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Caldeirão da Bolsa

Como INvestir so com o ordenado minimo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por rsacramento » 29/9/2021 19:54

Marco Martins Escreveu:Agora, também não juro a pés juntos que ´é impossível com o ordenado mínimo fazer investimentos e com isso vir a fazer fortuna!!!... temos imensos casos de sucesso assim em todo o mundo nomeadamente em portugal...

só podes estar a ser irónico

contudo deixa-me que te diga que foi graças à assinatura de um user que actualmente raramente aparece (o quico) que comecei a shortar

a assinatura dele, à época, dizia algo do género: "é possível negociar com uma carteira de 500€?"
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Spfgg » 29/9/2021 18:47

Marco Martins Escreveu:Ou seja, por investir os 60€ em títulos, no final do ano fica com um saldo negativo de 75€.


Estamos a complicar a coisa, não?

Abrir PPR de 100% acções, com entrega automática de X por mês. Não tem custo de manutenção da conta de t´ítulos, nem de ordens de compra e abate no IRS.
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Marco Martins » 29/9/2021 18:19

danieljpires Escreveu:eu digo sempre que vale sempre qualquer coisa que nada :)

Como indiquei primeiramente uma pessoa deve "investir" em pagar as dividas pois o dinheiro que ganha com "juros" que não vai pagar é elevadissimo.

Agora com as corretoras on-line em que ha corretagens zero ou muito pequenas tornou o investimento mais "democratico" mesmo para quem ganha pouco.

Sim é verdade que as comissões comem uma percentagem do investimento (4%) no entanto na minha opiniao, se for em etf sp500 acumuladores de dividendos, mesmo que seja pouco ao final de alguns anos (na minha opiniao) podera ter um juro superior a um deposito bancario.

O problema é que ha que criar um habito de investimento... e é mais facil começar com 60 euros que juntar 500...pois quem ganha um ordenado minimo custa menos investir 60 que 500...

Como digo tudo é psicologico e ha que quebrar as barreiras de entrada...

Uma pergunta: quantos anos demoraram a sair da corretora/banco portugues para colocar dinheiro numa corretora por exemplo em uk, ou na holanda?

Quantos anos demoraram para investir numa empresa fora de portugal?

Tudo é psicologico e quanto menor for o degrau mesmo que seja só para "experimentar" será uma boa alternativa

mais vale tentar e nao conseguir...que chegar ao fim da vida e pensar o que seria a sua vida se tivesse tentado no passado :)

(fonix hoje ando filosofico haha )
abraço


Isto é tudo muito bonito, quando o vencimento mínimo está associado a uma pessoa com determinados estudos, com capacidade de estudar, com tempo para acompanhar e com capacidade de interpretação sobre tudo o que lê em português e inglês.
Basta perguntar quantos de nós aqui no forum, conhecemos pessoas com o vencimento mínimo e com todas estas condições!

A bolsa não pode ser vista como um jogo/casino, no entanto se formos avaliar uma grande parte dos pequenos investidores, vamos ver que a base é sempre essa.. comprar porque alguém falou ou disse e apostar de olhos fechados (caso contrário todos ganhariam sempre) :)

Agora, também não juro a pés juntos que ´é impossível com o ordenado mínimo fazer investimentos e com isso vir a fazer fortuna!!!... temos imensos casos de sucesso assim em todo o mundo nomeadamente em portugal...
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por danieljpires » 28/9/2021 18:22

eu digo sempre que vale sempre qualquer coisa que nada :)

Como indiquei primeiramente uma pessoa deve "investir" em pagar as dividas pois o dinheiro que ganha com "juros" que não vai pagar é elevadissimo.

Agora com as corretoras on-line em que ha corretagens zero ou muito pequenas tornou o investimento mais "democratico" mesmo para quem ganha pouco.

Sim é verdade que as comissões comem uma percentagem do investimento (4%) no entanto na minha opiniao, se for em etf sp500 acumuladores de dividendos, mesmo que seja pouco ao final de alguns anos (na minha opiniao) podera ter um juro superior a um deposito bancario.

O problema é que ha que criar um habito de investimento... e é mais facil começar com 60 euros que juntar 500...pois quem ganha um ordenado minimo custa menos investir 60 que 500...

Como digo tudo é psicologico e ha que quebrar as barreiras de entrada...

Uma pergunta: quantos anos demoraram a sair da corretora/banco portugues para colocar dinheiro numa corretora por exemplo em uk, ou na holanda?

Quantos anos demoraram para investir numa empresa fora de portugal?

Tudo é psicologico e quanto menor for o degrau mesmo que seja só para "experimentar" será uma boa alternativa

mais vale tentar e nao conseguir...que chegar ao fim da vida e pensar o que seria a sua vida se tivesse tentado no passado :)

(fonix hoje ando filosofico haha )
abraço
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por rsacramento » 28/9/2021 17:40

MarcoAntonio Escreveu:rsacramento, eu não creio que aqui neste contexto o pertinente seja o que a bolsa "deve" ser, mas aquilo que pode ser ou vai acabar por ser de facto. E neste contexto, com montantes tão baixos para investir, vai ser com enormíssima probabilidade um jogo que em pouco ou nada diferirá de jogar uns euros por mês no euromilhões ou no casino mais próximo.

a minha resposta não foi no contexto do OP mas sim no seu geral
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por J_Investidor » 28/9/2021 17:22

MarcoAntonio Escreveu:Parece-me completamente desajustado alguém com tão baixos rendimentos ponderar sequer apostar (investir?jogar?) nos mercados. Com enormíssima probabilidade, com tão baixos montantes e tendo de lidar com comissões, spreads, etc somado já à inerente dificuldade e incerteza associados aos mercados, acabará sendo apenas um sorvedouro adicional de parcos rendimentos (e, sim, imagino que para quem tem redimentos desses, 60 euros por mês é muito dinheiro).

Quem tem rendimentos baixos (também) faz más opções / escolhas?

Tenho a certeza que sim. Mas não vejo isso como uma razão para sugerir mais uma.

Percebo o ponto de vista, mas não concordo.
Existem hoje em dia ETFs que se podem fazer reforços mensais com baixos montantes, a partir dos 20€ até 70€ que não se pagam comissões na Degiro.
Atenção que existe pessoal, que vive em casa dos pais e ganha o ordenado mínimo, e esses em princípio poderão amealhar algum dinheiro mensal.
Falo de investimentos de LP, para especular é necessário mais dinheiro.

Cumprimentos
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por MarcoAntonio » 28/9/2021 16:42

rsacramento, eu não creio que aqui neste contexto o pertinente seja o que a bolsa "deve" ser, mas aquilo que pode ser ou vai acabar por ser de facto. E neste contexto, com montantes tão baixos para investir, vai ser com enormíssima probabilidade um jogo que em pouco ou nada diferirá de jogar uns euros por mês no euromilhões ou no casino mais próximo.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por rsacramento » 28/9/2021 16:38

Marco Martins Escreveu:A bolsa é um jogo

a bolsa não é um jogo, pelo menos para mim, e quem assim pensa mais tarde ou mais cedo vai perceber que os mercados não podem ser encarados como um casino
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por MarcoAntonio » 28/9/2021 16:36

Parece-me completamente desajustado alguém com tão baixos rendimentos ponderar sequer apostar (investir?jogar?) nos mercados. Com enormíssima probabilidade, com tão baixos montantes e tendo de lidar com comissões, spreads, etc somado já à inerente dificuldade e incerteza associados aos mercados, acabará sendo apenas um sorvedouro adicional de parcos rendimentos (e, sim, imagino que para quem tem redimentos desses, 60 euros por mês é muito dinheiro).

Quem tem rendimentos baixos (também) faz más opções / escolhas?

Tenho a certeza que sim. Mas não vejo isso como uma razão para sugerir mais uma.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Marco Martins » 28/9/2021 16:24

Goya777 Escreveu:Eu sou de fora dos grandes centros urbanos. E se encontrares alguem com salario minimo que possa investir 60 euros todos os meses na bolsa avisa. Sao pessoas com muito pouco colchao económico...


Possívelmente quando falam em ordenados mínimos devem estar a considerar pai/mãe com ordenado mínimo e a pagar todas as despesas da casa e um filho que recebe o ordenado mínimo, não tem despesas nenhumas e resove andar a apostar na bolsa!!! só assim consigo perceber um investimento de uma pessoa com baixo salário!

Uma pessoa que gaste 60€ na bolsa, para que é que isso dá?!?!
Num ano seria:
- comprar 50 títulos de 1€ e pagar 10€ de comissões...
- se tiver sorte e os títulos valorizarem 10% vai ficar com um valor de 55€
- após um ano, vende os títulos e fica com 45€ (porque teve de pagar mais 10€ de comissões)
- a juntar a isso paga 60€ de manutenção da conta de títulos
- paga + 60€ para ter a conta no banco

Ou seja, por investir os 60€ em títulos, no final do ano fica com um saldo negativo de 75€.

A bolsa é um jogo e quem não tem dinheiro não tem vícios... pelo menos sempre ouvi assim :)
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Goya777 » 27/9/2021 17:30

danieljpires Escreveu:
Goya777 Escreveu:Eu sou de fora dos grandes centros urbanos. E se encontrares alguem com salario minimo que possa investir 60 euros todos os meses na bolsa avisa. Sao pessoas com muito pouco colchao económico...


conheço muitos que investem 40 na sportv, tabaco e bebida (para nao falar aqueles que investem em "meninas") hahahhahahah


Prioridades. Depois disso tudo dinheiro para investir é zero.
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por danieljpires » 27/9/2021 17:22

Goya777 Escreveu:Eu sou de fora dos grandes centros urbanos. E se encontrares alguem com salario minimo que possa investir 60 euros todos os meses na bolsa avisa. Sao pessoas com muito pouco colchao económico...


conheço muitos que investem 40 na sportv, tabaco e bebida (para nao falar aqueles que investem em "meninas") hahahhahahah
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Goya777 » 27/9/2021 11:48

Eu sou de fora dos grandes centros urbanos. E se encontrares alguem com salario minimo que possa investir 60 euros todos os meses na bolsa avisa. Sao pessoas com muito pouco colchao económico...
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por danieljpires » 27/9/2021 11:20

Goya777 Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Daniel, Apramg,

Voces estao completamente desligados da realidade.
Saiam dessa bolha.


Nem mais...

Quem ganha estes salários se conseguir chegar a final de mes já se dá por contente.

E isso de serem todos acomodados... há alguns sim mas nao todos. Nao a maioria certamente.


Cuidado

Que portugal não é só lisboa porto ou coimbra...

a realidade é que a maior parte das pessoas que vive com o ordenado minimo, o faz fora dos grandes centros urbanos onde os custos de vida sobretudo o da habitação é inconportavel

sei que viver com o ordenado minimo no porto ou lisboa é impossivel...mas é a realidade fora dos centros urbanos
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Goya777 » 27/9/2021 9:08

LoneWolf Escreveu:Daniel, Apramg,

Voces estao completamente desligados da realidade.
Saiam dessa bolha.


Nem mais...

Quem ganha estes salários se conseguir chegar a final de mes já se dá por contente.

E isso de serem todos acomodados... há alguns sim mas nao todos. Nao a maioria certamente.
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por LoneWolf » 27/9/2021 8:40

Daniel, Apramg,

Voces estao completamente desligados da realidade.
Saiam dessa bolha.
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por Apramg » 26/9/2021 23:30

Quem acredita nesta k7? Não há pessoas pra trabalhar e vêm com estas histórias da carochinha. Mudem de emprego, peçam aumentos. Só fica com ordenado mínimo quem se acomoda.
 
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Re: Como INvestir so com o ordenado minimo

por 5640533 » 26/9/2021 23:19

Não diga que se pode investir com pouco dinheiro - 50 ou 60 euros e MUITO dinheiro para quem ganha 650.
 
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Como INvestir so com o ordenado minimo

por danieljpires » 26/9/2021 11:06

Mais de 60% dos portugueses recebe menos de 800€ mes e mais de 160.000 pessoas recebem um valor inferior ao ordenado minimo que actualmente é de 650€

No video de hoje vamos falar de como conseguir investir mesmo com pouco dinheiro

espero que gostem

 
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