CALDEIRÃO DE BOLSA

peterteam2 Escreveu:

atp12 Escreveu:Boa tarde.
Pelo que tudo leva a crer, o Orçamento de Estado para 2022 que vai tornar obrigatório o englobamento de mais valias bolsistas.
Para quem investe em bolsa, ´é o pior que podia acontecer. Um claro desincentivo ao investimento e à poupança.
Quem tiver posições ganhadoras , o melhor será fechá-las e pagar "apenas" 28% de imposto
De qualquer forma, já não falta muito para termos a confirmação (entrega da proposta até 10 de Outubro).

O englobamento de mais valias de curto prazo não me choca, desde que mantendo a possibilidade de reporte de menos valias nos anos seguintes.

Agora o que devia ser reposto era a isenção sobre mais valias resultantes de investimentos de médio/longo prazo. Em Portugal já existiu isenção para mais valias com prazo superior a 1 ano.

Seria razoável que se incentivasse a poupança e o investimento e não a especulação de curto prazo. Se um ano não é suficiente coloquem o limite em 2 ou 3 anos.

Implementando este tipo de regime

Ficas com 2 layers de investidores ainda mais separados do que estão agora, por um lado os fundos/institucionais/sociedades, etc, que podem tirar partido de todo e qualquer movimento no preço independentemente do horizonte temporal em que ocorrer e o retalho, em que o pequeno investidor é penalizado se o fizer.

Digo-o à vontade de forma desinteressada, no mercado de capitais tradicional o meu portfolio de ações é, na sua vasta maioria, um buy & hold forever.

peterteam2 Escreveu:Agora o que devia ser reposto era a isenção sobre mais valias resultantes de investimentos de médio/longo prazo. Em Portugal já existiu isenção para mais valias com prazo superior a 1 ano.

Seria razoável que se incentivasse a poupança e o investimento e não a especulação de curto prazo. Se um ano não é suficiente coloquem o limite em 2 ou 3 anos.

+1
Já tinha escrito algo similar acima. Era o que faria sentido.

atp12 Escreveu:Boa tarde.
Pelo que tudo leva a crer, o Orçamento de Estado para 2022 que vai tornar obrigatório o englobamento de mais valias bolsistas.
Para quem investe em bolsa, ´é o pior que podia acontecer. Um claro desincentivo ao investimento e à poupança.
Quem tiver posições ganhadoras , o melhor será fechá-las e pagar "apenas" 28% de imposto
De qualquer forma, já não falta muito para termos a confirmação (entrega da proposta até 10 de Outubro).

O englobamento de mais valias de curto prazo não me choca, desde que mantendo a possibilidade de reporte de menos valias nos anos seguintes.

Agora o que devia ser reposto era a isenção sobre mais valias resultantes de investimentos de médio/longo prazo. Em Portugal já existiu isenção para mais valias com prazo superior a 1 ano.

Seria razoável que se incentivasse a poupança e o investimento e não a especulação de curto prazo. Se um ano não é suficiente coloquem o limite em 2 ou 3 anos.

Implementando este tipo de regime

Diacono Escreveu:A acontecer será uma enorme filha da putice e a machadada final no mercado de ações nacional.
Uma vez mais, a ***** da esquerda pensa estar a sacar dinheiro aos "ricos" deste país mas o que acontece é que vai prejudicar o pequeno investidor em detrimento das grandes empresas que continuarão a negociar e a fazer engenharia fiscal para minimizar os lucros e pagar pouco.

É tal e qual como a história do alojamento local... querem-no proibir em Lisboa, mas legalizam-se hotéis às dezenas. Enfim...

Relativo ao englobamento das rendas, desta vez escapa, mas a ameaça anda no ar. Quem sabe não será no próximo orçamento de estado.
O imposto ao consumo é bem menor que o imposto à poupança, e sabendo que no futuro o valor da reforma vai ser muito inferior aos vencimentos no ativo, começa-se a ficar sem grandes soluções para um futuro melhor e gozar uma velhice tranquila.

Optimiza Escreveu:O pouco dinheiro que volta para Portugal, vem como euros provenientes de Bitcoin da exchange Coinbase (é ilegal que o Estado aplique mais valias).

A isenção de impostos (ou não aplicação do código) às criptomoedas parece-me que acaba este ano também.
Não faria um plano à volta desse facto.

No bottom line, todo o cash/poupanças, por famílias, migraria para o exterior, apenas ficando o imobiliário por cá a pagar por todos (IMI dispararia o % de imposto). Dinheiro que ficasse por cá seria para "chapa ganha/chapa gasta".

O PSI geral e PSI20 desapareciam - estão em níveis de 1994, fora inflação (agregavam-se no IBEX e 4 ações até iam para o IBEX35 ou até no CAC).

Portugal ficaria como o país para contrair e manter dívida, privada e pública, onde ficam as dívidas bancárias de indivíduos e empresas (muitas para não serem pagas), um buraco no PIB da dívida pública acumulada (3a maior dívida pública UE sobre PIB), e belos impostos como o ISP (mais de 50%) e como o IVA a 28% (até sobre a eletricidade e as meias) que até podia subir para 30%. Para contornar o facto de não pagarem ISV, para forçar o pessoal a só andar em transportes públicos como na Coreia do Norte, na compra de carros elétricos estipulariam um IVA de 40%?

As compras do dia a dia, equipamento informático, a gasolina, diesel e carregar o carro elétrico teria de se ir a Espanha uma vez por semana.

Já não somos competitivos, não temos crescimento na produção, nem investimento indígena (só via isenções para empresas estrangeiras ou com Fundos UE). Não, esse Portugal miserável não pode vir aí!

p.s. Vejo o primeiro Ministro só exuberante quando fala da sua atividade como pedinte na UE (sacou mais X biliões para se torrarem na função pública e em empresas amigas, quando coloca 5 mil milhões € acumulados na mer_osa TAP, quando retiram faixas de rodagem e estacionamentos grátis em Lisboa (a EMEL outra chulice aburda que só dá para os próprios), e quando aumenta os empregos no funcionalismo público em 10%.

A acontecer será uma enorme filha da putice e a machadada final no mercado de ações nacional.
Uma vez mais, a ***** da esquerda pensa estar a sacar dinheiro aos "ricos" deste país mas o que acontece é que vai prejudicar o pequeno investidor em detrimento das grandes empresas que continuarão a negociar e a fazer engenharia fiscal para minimizar os lucros e pagar pouco.

É tal e qual como a história do alojamento local... querem-no proibir em Lisboa, mas legalizam-se hotéis às dezenas. Enfim...

FredericoRocha Escreveu:

atp12 Escreveu:Temos que emigrar para a Bélgica, República Checa, Luxemburgo, Suíça, Eslovénia ou Eslováquia se quisermos pagar 0% de imposto.
As mais valias das rendas escaparam por pouco, veremos o OE2023.

Não vou falar dos outro países que não conheço, mas na Suíça as ações são sim taxadas!
Não como capital gain mas o valor que se tem em ações é declarado como fortuna. E essa "fortuna" é taxada.
https://taxsummaries.pwc.com/switzerlan ... ther-taxes

Claro que o que a Suíça taxa é uma percentagem bastante baixa mas não é zero !

Na tabela que anexas é zero para um casal com riqueza líquida até CHF 154k. O escalão a seguir, até CHF 308k a taxa é 0,05%, e a incidência é sobre o líquido, deduzes dívida, amortizações, etc. Em PT tens um imposto sobre riqueza, ainda que mínima, mas apenas incide sobre imóveis e é calculado sobre o valor bruto, sem deduções, chama-se IMI. A fiscalidade automóvel é também um imposto sobre riqueza encapotado, etc.

Pata-Hari Escreveu:Isso chama-se imposto sobre fortuna.

Precisamente, no qual o valor que se tem em ações, depósitos a prazo, imobiliário, etc tudo isso é taxado como imposto sobre fortuna.

Spfgg Escreveu:Se a lei for para a frente nesse formato respeitante aos dividendos, imagino que as empresas portuguesas em bolsa alterem o seu modus operandi para passarem a fazer buybacks em vez de pagar dividendos (que independentemente da nova lei, é sempre mais eficiente em termos de impostos).

A mudança que se fala na lei apenas impacta investidores individuais que recebam os dividendos a título pessoal, e como tal sujeito a IRS, não impacta sociedades, fundos, empresas veículo, etc que detêm ações como residentes. O perfil atual de distribuição (vs acumulação) tem sido vantajoso para os interesses do core dos grandes acionistas do PSI20 num conjunto alargado de empresas cotadas, não deverá ser o impacto no IRS de um pequeno investidor individual que fará tocar os tambores e alterar a política de distribuição da empresa, mas terá de se ver caso a caso a base acionista de retalho português, imagino que na generalidade das empresas este bloco não chegue sequer aos dois dígitos em % acionista.

Se a lei for alterada, o meu portfolio de dividendos termina nesse dia. Nas grandes empresas internacionais, será fácil encontrar proxys razoavelmente aproximadas para as posições em ETFs de acumulação. Nas portuguesas não há solução a título pessoal, o resultado seria a venda da totalidade das minhas ações de empresas portuguesas cujo único racional para estar investido nelas é o perfil de distribuição. Se for tributado à taxa máxima + extras de solidariedade, digo adeus ao mercado de capitais português.

Internacionalmente, há várias formas de taxação no mercado de capitais, com as mais valias de compra a venda a serem taxas da mesma forma que os dividendos nalguns casos, diferente noutros, com taxas distintas segundo horizonte temporal entre compra e venda, com outro tipo de taxas se parqueadas em contas de poupança com vista à reforma, taxas e formas de tributação distintas segundo os valores sejam acima de X, etc. As comparações internacionais nem sempre são fáceis por causa de todas estas nuances, mas de uma maneira geral há um forte consenso no mundo desenvolvido para o não englobamento (com exceções) e nalguns lugares vai-se mais longe e o sistema fiscal elimina a dupla tributação dos rendimentos em IRC (na empresa pagante) e IRS (no investidor que recebe).

O clima político e social português é maioritariamente hostil à criação de riqueza, a maioria dos portugueses e a maioria dos políticos por eles eleitos são intuitivamente hostis à promoção e adoção de medidas facilitadoras do enriquecimento da sociedade, por isso somos o pior país a criar riqueza em toda a europa ocidental e em quase toda a oriental no espaço da comunidade europeia. Esta mudança na lei, a concretizar-se, vai ser apenas mais um passo na longa procissão.

Isso chama-se imposto sobre fortuna.

atp12 Escreveu:Temos que emigrar para a Bélgica, República Checa, Luxemburgo, Suíça, Eslovénia ou Eslováquia se quisermos pagar 0% de imposto.
As mais valias das rendas escaparam por pouco, veremos o OE2023.

Não vou falar dos outro países que não conheço, mas na Suíça as ações são sim taxadas!
Não como capital gain mas o valor que se tem em ações é declarado como fortuna. E essa "fortuna" é taxada.
https://taxsummaries.pwc.com/switzerlan ... ther-taxes

Claro que o que a Suíça taxa é uma percentagem bastante baixa mas não é zero !

Este seria um atentado APENAS contra a classe média e média baixa!

Mesmo que essa Lei absurda e iníqua avançe (pouco provável), terá sempre uma isenção para mais valias anuais que vão até 50.000€/exemplo, onde funcionaria uma taxa liberatória tipo 28%. Os nepotistas do Governo sabem que no dia em que englobarem mais valias, todos os investidores médios e pequenos, siouxialistas+bloquistas e os filhos deles incluídos, pôem o grosso do cash lá fora (só ficariam cá os micro investidores, com menos de 20,000€ de investimentos - os grandes já têm quase tudo em sociedades off-shore).

Solução Crypto (para externalizar o cash e limpar mais valias) e Conta títulos em off-shore ou até nos USA (pagando impostos lá)
Hoje em dia faz-se algo que evita grande parte das mais valias. As cryptos que se tem em carteira, por ex. na Coinbase, não se paga um tostão de mais valias por exemplo no IRS 2020, e troca-se parte das mais valias por dollars na Coinbase para se reforçar por ex. na E-trade (não se precisa, mas pode-se ter residência americana via P.O. Box em qualquer residência Universitária, por ex. UCLA). Na e-trade tem-se isenção na prática para os primeiros 50.000 dollars de mais valias anuais e acima, como não residente, acaba-se por ter uma taxa efetiva (escalão a escalão liberatórios oficiais são pouco superiores) de 15,2 a 17,9%.

O pouco dinheiro que volta para Portugal, vem como euros provenientes de Bitcoin da exchange Coinbase (é ilegal que o Estado aplique mais valias).

Onde se lixa é na Mini conta em corretora Portuguesa, onde todas as mais valias são escrutinadas - obrigando a ir às Finanças quase todos os anos, por causa de uma conta Mini (o resto, "o que os olhos não vêem, o coração não sente").

p.s. Outra forma é comprar NFT's nos USA e vender a outra conta da mesma pessoa com menos valia (apresentar declaração do organismo e juntar ao IS como perda patrimonial). Outra, é criar sociedade nos USA (baratissima) ou em escala mais "limitativa" em Portugal e colocar todas as despesas em nome da sociedade - os carros, casas, computadores, férias , papél higiénico, comida.

Portugal está em 8°, e vai subir no ranking dos que mais tributa a nível europeu.
O mal vai do começar...

Tuga1001 Escreveu:

J_Investidor Escreveu:No Luxemburgo é 0%?

https://taxfoundation.org/capital-gains ... rope-2021/

A nossa esperança é que daqui a 20 ou 30 anos, voltem a diminuir o imposto, mas, do mesmo modo que quando subiram o imposto para 28%, nunca mais o desceram, pode ser que agora aconteça o mesmo.

No Lux é bastante atrativo, e logo eu que ando com ideias de mudar de ares..

J_Investidor Escreveu:No Luxemburgo é 0%?

https://taxfoundation.org/capital-gains ... rope-2021/

A nossa esperança é que daqui a 20 ou 30 anos, voltem a diminuir o imposto, mas, do mesmo modo que quando subiram o imposto para 28%, nunca mais o desceram, pode ser que agora aconteça o mesmo.

Isto não seria apenas a partir de um certo threshold? O PCP nesta legislatura apresentou uma proposta que apenas pretendia obrigar os rendimentos acima de 100 mil euros anuais a englobar os rendimentos prediais e rendimentos de capital. No entanto já se sabe que depois o jogo política anual seria tentar baixar este valor ano após anos...

Tira-se os prediais e juros mas não pode ser forçado o englobamento de todos os rendimentos de capital sem treshold... Os dividendos de uma PME estaria incluído? Mais valias bolsistas ou dividendos de uma empresa da bolsa ainda dá uma ideia de magnatismo capitalista, agora todas as empresas seria uma mudança muito agressiva! Mas discriminar acionistas com o mesmo capital apenas com base na dimensão da empresa investida também seria algo estranho.

É que isto na prática é um desincentivo ainda maior em tirar do mercado de trabalho todos os que só trabalham para aquecer mas que no fim de contas ainda gostam de sentir que estão a trabalhar para eles.

Imaginando dois filhos, um gere a empresa que herdaram do pai e o outro tem outra profissão completamente distinta. No final do ano distribuem uma quantia considerável de lucros pós IRC e afins entre eles. Coitado com o que não se identifica com a empresa que herdou, é que assim sendo é ir trabalhar só mesmo para a piada... Não sei se tivesse a sorte de estar nesta situação não iria preferir o lay flat e abdicar de parte dos rendimentos.

Caso isto vá para a frente como seria para investimentos de longo prazo? Assumindo que daqui a 20 anos é tudo englobado independentemente do treshold: poderia emigrar em 2041 para a um país com taxa desagregada, estar lá 1 ou 2 anos para obter a residência fiscal, vender tudo e depois voltar?

Então e no caso de menos valias?
Abatem ao salário…?

Boa Noite
Se for possível esclarecerem-me uma dúvida de principiante, na compra e venda de ações qual é a categoria para as deduções específicas e o que se pode incluir nestas?
Desde já agradeço

Spfgg Escreveu:Se a lei for para a frente nesse formato respeitante aos dividendos, imagino que as empresas portuguesas em bolsa alterem o seu modus operandi para passarem a fazer buybacks em vez de pagar dividendos (que independentemente da nova lei, é sempre mais eficiente em termos de impostos).

Certo, mas mesmo que o façam, ninguém se livra de pagar as mais valias na venda. Será que o pessoal s´o compra e nunca vai vender?

Se a lei for para a frente nesse formato respeitante aos dividendos, imagino que as empresas portuguesas em bolsa alterem o seu modus operandi para passarem a fazer buybacks em vez de pagar dividendos (que independentemente da nova lei, é sempre mais eficiente em termos de impostos).

atp12 Escreveu:Temos que emigrar para a Bélgica, República Checa, Luxemburgo, Suíça, Eslovénia ou Eslováquia se quisermos pagar 0% de imposto.
As mais valias das rendas escaparam por pouco, veremos o OE2023.

No Luxemburgo é 0%?

Não há a possibilidade de criar uma empresa no estrangeiro, num país com boa taxação ou até numa off-shore, meter lá o dinheiro e ir dando as ordens de compra e venda a partir daqui? Há impostos portugueses nisso?
Ou mais: não há a possibilidade de criar uma micro empresa nacional com o objectivo de trading de títulos e ir movimentando? No início uma empresa tem muitas despesas e isso " come " os lucros que possam ser levados a tributação. E em qualquer caso, os lucros de empresas não são englobados em IRS do individuo, não é?
Cumprimentos,

Se o englobamento for obrigatório pode-se sempre comprar e vender acções em nome de um filho que não tenha rendimentos. Assim paga-se de imposto 14,5% ou 23%. Para grandes males grandes remédios!

atp12 Escreveu:Penso que os dividendos deixam de ter taxa fixa. O valor dos dividendos e mais valias bolsistas vão somar aos vencimentos salariais e fazer subir a taxa de IRS. A ser aprovado, penso que não haverão grandes dúvidas acerca disso.

Boas.
Mas como isso é possivel ir para a frente.
então os ordenados já têm impostos, todos os meses, logo esse valor não devia entrar no englovamento.
O mesmo se passa nas ações:
Quando compramos uma ação na simulação apareçe lá, um X para a Correctora, um X para imposto selo, e outro X para irs.
e ainda chegamos ao final do ano e toma lá mais 28%.
JÁ NÃO CHEGA.
se esse pessoal têm inveja de um gajo, que venham eles para cá para este mundo da BOLSA, e vão ver os anos de vida que vão perder,
em que todos os dias um gajo anda cheio de nervos, e os cabelos brancos a começarem a apareçer mais cedo.
se andassem mas é em cima do pessoal que não paga nenhum imposto nas compras e vendas, em que é tudo a dinheiro e não há comprovativo nenhum para o estado os TAXAR.
esses é que levam uma vida de LUXO.
enfim.............

abraços