CALDEIRÃO DE BOLSA

"Evergrande deve ser reestruturada pelo governo e pode se tornar estatal, diz ING"

https://br.investing.com/news/stock-mar ... ing-919394

Optimiza Escreveu:

Bar38 Escreveu:

Opcard Escreveu:Objectivamente quem vai sofrer será a banca chinesa que detém a maior parte do crédito o efeito será menos crescimento futuro na China , até agora do que ouvi e li não será sistémico , nada a ver subprime que efectuou meio planeta .

Se for só está a empresa a beira da falência estamos bem e a China terá algumas dores, mas se isto for a árvore que esconde a floresta e é esse o medo dos mercados .

Não será sistémico!!??Um monstro daquele tamanho...
Não se pode esquecer que a China é a 2ª maior economia de um mundo cada vez mais global...
Até acho que não a vão deixar cair...mas se cair vai ser com grande estrondo...mesmo assim o mercado vai começar a olhar para este tipo de negocio com muita preocupação não só na China, depois depende de o que encontrar...

Uma construtora/promotora tem risco sistémico circunscrito, sobretudo para fornecedores, credores diretos (bancos e bondholders), acionistas e para os trabalhadores. .

E achas que já não chega!!?? Já para não falar na incerteza que já estará a colocar em todo o sector que a meu ver poderá ainda ser pior...

O que nao nos mata faznos mais fortez!

Se esta crise nao atirarem os mercados ao charco isto sera um bom sinal para dar uma imagem de supremacia do mercado que deve engrenar como um boost de confianca nos investidores e resultar em subidas de maior amplitude.

Para ja vamos bendo se isto fica em aguas de bacalhay.

O problema que vejo na falência de uma empresa tão grande, para além dos impactos directos e indirectos com outras falências, será a influência e medos causados noutras empresas ligadas ao sector imobiliário...
Se o colapso da Evergrande não afectar a banca (de forma estrondosa) tudo continuará da mesma forma...
É claro que se a economia chinesa tiver problemas, como sugere o George Soros, a meu ver os USA e Europa serão directamente afectados...

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/evergrande-porque-est%C3%A1-o-gigante-do-imobili%C3%A1rio-a-assustar-os-mercados/ar-AAOF5JN

Xu Ji­ayin, órfão aos 8 meses na miséria a multimilionaraio , será que voltará a ser pobre ?

E tudo por causa de um cin­to Hermès que levou ao um con­gres­so do PCC e perde as boas graças do partido.

Trabalhou na me­ta­lur­gia an­tes de fun­dar a Ever­gran­de em 1997 , vendeu 300 apar­ta­men­tos em meio dia esse su­ces­so le­vou a ven­der casas

Depois negócios na água, veí­cu­los elé­tri­cos, pai­néis so­la­res, tu­ris­mo, cri­a­ção de por­cos ou equi­pe de fu­te­bol de Gu­angzhou..

Bar38 Escreveu:

Opcard Escreveu:Objectivamente quem vai sofrer será a banca chinesa que detém a maior parte do crédito o efeito será menos crescimento futuro na China , até agora do que ouvi e li não será sistémico , nada a ver subprime que efectuou meio planeta .

Se for só está a empresa a beira da falência estamos bem e a China terá algumas dores, mas se isto for a árvore que esconde a floresta e é esse o medo dos mercados .

Não será sistémico!!??Um monstro daquele tamanho...
Não se pode esquecer que a China é a 2ª maior economia de um mundo cada vez mais global...
Até acho que não a vão deixar cair...mas se cair vai ser com grande estrondo...mesmo assim o mercado vai começar a olhar para este tipo de negocio com muita preocupação não só na China, depois depende de o que encontrar...

Uma construtora/promotora tem risco sistémico circunscrito, sobretudo para fornecedores, credores diretos (bancos e bondholders), acionistas e para os trabalhadores. Neste caso o risco circunscreve-se a 300B$/350B$ na 2ª Maior construtora Chinesa.

Um Banco Grande tipo HSBC, capitalizando 100B$ tem risco sistémico alargado, com ativos sob gestão de 2,5T$, gearing sobre capitais próprios de 1/12 e num colapso criaria ondas de choque até à banca Americana, toda a banca Asiática e Europeia, às Bond Yields de todos os sectores e de todo o Mundo, desinflacionaria todas as espécies de ativos e deveria levar a recessão e Bear market clássico na formulação dos ciclos longos de Krondatiev (à la 2008).

Portanto Evergrande, que representará potencialmente uma "limpeza" de 200B$ (muito em fundos e bancos de investimento Americanos e de Hong Kong) não representa prolongado risco de contágio para os mercados. Sobretudo na China, que tem surpluses budgetários e tem capacidade privada para 4 triliões$ anuais em investimentos.

Já a desaceleração desde há 9 meses do crescimento Chinês comporta muitos riscos (produção industrial e consumo) - passou de crescimentos anualizados do PIB de 8% para 2,5% - o que para um Chinês já equivale a recessão.

Opcard Escreveu:Objectivamente quem vai sofrer será a banca chinesa que detém a maior parte do crédito o efeito será menos crescimento futuro na China , até agora do que ouvi e li não será sistémico , nada a ver subprime que efectuou meio planeta .

Se for só está a empresa a beira da falência estamos bem e a China terá algumas dores, mas se isto for a árvore que esconde a floresta e é esse o medo dos mercados .

Não será sistémico!!??Um monstro daquele tamanho...
Não se pode esquecer que a China é a 2ª maior economia de um mundo cada vez mais global...
Até acho que não a vão deixar cair...mas se cair vai ser com grande estrondo...mesmo assim o mercado vai começar a olhar para este tipo de negocio com muita preocupação não só na China, depois depende de o que encontrar...

Objectivamente quem vai sofrer será a banca chinesa que detém a maior parte do crédito o efeito será menos crescimento futuro na China , até agora do que ouvi e li não será sistémico , nada a ver com o subprime que efectuou meio planeta .

Se for só está a empresa a beira da falência estamos bem e a China terá algumas dores, mas se isto for a árvore que esconde a floresta e é esse o medo dos mercados .

Diacono Escreveu:

carlosdsousa Escreveu:Boas

O governo Chines vai nacionalizar aquilo para suster os desabamentos colaterais

cumprimentos

Informação oficial?

Não sei o melhor sera a falencia simples ou a nacionalização, afinal não é um activo core.

Se nacionalizar que sinal vai ser dado ?

Imaginem que vai ser nacionalizado, fica a ideia que na china as empresas podem tomar riscos muito grandes, que depois vão ter o govenro a suporta-los.

a chna não é uma economia capitalista .

Duvido que seja nacionalizado.

Só se fosse por exemplo uma grande e empresa de produção de chips, ou de minério, ou banca ou energia ou tecnológica . Nao é um sector chave para a china.

Portanto vai deixa-la a sua sorte e acho muito bem.

carlosdsousa Escreveu:Boas

O governo Chines vai nacionalizar aquilo para suster os desabamentos colaterais

cumprimentos

Informação oficial?

Boas

O governo Chines vai nacionalizar aquilo para suster os desabamentos colaterais

cumprimentos

Nao vai ser a evergrande que vai atira o mercado ao xarco mas existem muitos argumentos para os ursos:

lunaticos/totalitarios/ultra estadistas no poder Alemanha/USA (um pouco por toda a UE) - (isto ate e normal mas agora sao ainda piores)
PC extremmists
Preço das commodities e crise energetica
Aviação ainda ultra sensivel
Banca continua a encolher e ter de cortar e com poucas margens no retalho
Dividas cada vez maiores
Mercados ultra esticados no mais longo bull market da historia

EverGrande problema, mas tem a escala de um piolho face ao elefante colapso da Bear Sterns e da Lehman Brothers em 2008 (+ nacionalização da Fannie Mae e da Freddie Mac).

No colapso de 2008 e rescaldo (até 2015), faliram 500 Bancos, 3.8 milhões de Americanos perderam a sua casa, torraram-se 4.2 triliões apenas em MBS, em CDS e em Junk Bonds. O mercado de ações americano torrou 12 triliões em capitalização (face a máximos).

Lehman, no preâmbulo da crise tinha 613B$ em ativos para 609B$ em liabilities. 540B$ de ativos esfumaram-se durante a derrocada (eram estruturados, derivados, híbridos, proto leaps, caps e floors sobre ativos estruturados com avaliações e ratings fantasiados).

A Evergrande, no preâmbulo da crise tem 550B$ em ativos para 350B$ em liabilities. Os ativos são reais e não se esfumam (vão desvalorizar não mais de 25%), tais como 1.5 milhões de apartamentos/casas/escritórios em finalização (tantos como os existentes em toda a Grande Lisboa), mais de 15.000 terrenos em mais de 100 cidades chinesas.
A China tem 113 cidades com mais de 1 milhão de habitantes e com a pressão da migração para as grandes cidades, os terrenos da Evergrande tenderiam a decuplicar de valor (embora agora, estejam a desvalorizar por causa da crise de liquidez).

A Evergrande vai ao buraco porque não tem liquidez nem crédito. Logo, é insustentável manter a empresa a laborar. Quem adquirir os ativos pode fazer um grande grande negócio!

Agora, fazer de uma empresa com um mortal crise de liquidez o percursor de um Bear market Mundial e indissociável recessão Mundial quando o mercado mundial está assolado de excesso de liquidez e quando Evergrande, com uma "dívidazeca de 300B" se encontra no país com mais reservas em dollars (1/4 de todas as US treasuries 10Y) e euros do Mundo, no país que gastou 950B$ só a cimentar ilhas no Mar do Sul da China (para construir no topo de mini ilhas, gigantescas bases navais e bases aérias), é ridículo.
Aliás grandes promotores imobiliários chineses, americanos, hong kong e franceses já estão a identificar ativos para licitar no terminus empresarial da Evergrande.

Mesmo para empresa chinesa, Evergrande nunca foi grande. Capitalização bolsista máxima nos 60B$ versus capitalização máxima Alibaba de 970B$.

Já estávamos na correção imprescindível de Setembro e este "cisne negro" apenas prolonga o terminus do mesmo - em Setembro, o Bull Market volta já a seguir, with a vengeance - Próxima semana/início de Outubro já vivenciará um Mark UP bárbaro!

rsacramento Escreveu:

Penaforte Escreveu:O mercado no seu ciclo de casualidade temporal.

sem qualquer ponta de ironia, confesso que não entendi aonde querias chegar

será que querias ter dito causalidade em vez de casualidade?

Sim, causalidade e não casualidade.
Obrigado.

Penaforte Escreveu:O mercado no seu ciclo de casualidade temporal.

sem qualquer ponta de ironia, confesso que não entendi aonde querias chegar

será que querias ter dito causalidade em vez de casualidade?

Penaforte Escreveu:Quanto à possibilidade de bear market diria que já estivemos (bem) mais longe de ter componentes suficientes para entrar nesse cenário.
De qualquer forma acho que é cedo para tal conclusão, o post recente do Cem sobre o S&P é esclarecedor e preconiza isso mesmo, um cenário de indefinição que pode permanecer algum tempo, para já.

Yeap para mim o N100 se quebrar consistentemente este suporte poderiamos falar de bear market.

Tantos anos a esperar o bear market ate que ele chega.

De momento para mim vejo um excesso de zelo pelos ursos. Com este ritmo nao conseguem ter uma vela decente no mensal que justifique tanto alarido.

Penaforte Escreveu:P.S. Não consigo deixar de pensar em todas as pessoas que começaram a negociar na altura do Covid, a alegoria dos símios apostadores e miragens de el dorado, engolidos pelo sistema. O mercado no seu ciclo de casualidade temporal.

Bom PS

Pois, penso que é importante diferenciar esses dois fenómenos.

Para acontecer um crash daquela dimensão, no mercado 'moderno', só acredito com um evento inesperado de ramificações globais, como aconteceu com Covid.

Quanto à possibilidade de bear market diria que já estivemos (bem) mais longe de ter componentes suficientes para entrar nesse cenário.
De qualquer forma acho que é cedo para tal conclusão, o post recente do Cem sobre o S&P é esclarecedor e preconiza isso mesmo, um cenário de indefinição que pode permanecer algum tempo, para já.

P.S. Não consigo deixar de pensar em todas as pessoas que começaram a negociar na altura do Covid, a alegoria dos símios apostadores e miragens de el dorado, engolidos pelo sistema. O mercado no seu ciclo de causalidade temporal.

Spfgg Escreveu:Acabámos de ter um crash de 30 e tal por cento há um ano. Duvido que algo dessa magnitude se vá repetir durante algum tempo.

Isso para mim foi exactamente isso um crash. Um bear market e outra historia...

Acabámos de ter um crash de 30 e tal por cento há um ano. Duvido que algo dessa magnitude se vá repetir durante algum tempo.

Sera que ainda ninguem percebeu que a sala está cheia de elefantes...

Nao estou a dizer que esta situação em particular vai iniciar o crash.

Estamos a ser tao avisados, so nao ve quem nao quer

Spfgg Escreveu:Arrisco prever uma boa oportunidade para fazer compras (:

Mas ainda vamos ter mais uns dias de quedas...não é para correr a comprar amanhã

Spfgg Escreveu:Arrisco prever uma boa oportunidade para fazer compras (:

Estamos de acordo

Arrisco prever uma boa oportunidade para fazer compras (:

Boa tarde.

Ninguém fala do elefante da sala?
Evergrande.
Qual é o impacto que irá provocar nas bolsas mundiais?
Para já estamos com quedas de 2 / 3% nos índices americanos.

Alguém arrisca uma previsão?