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Caldeirão da Bolsa

Evergrande

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Evergrande

por Diacono » 6/12/2021 8:55

A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 5/12/2021 23:07

vamos ver que tipo de estragos faz isto….

China Developer Sunshine 100 Defaults on $170 Million of Bonds

https://mobile.twitter.com/business/sta ... 4634342400
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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 20/10/2021 22:30

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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 12/10/2021 17:17

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Re: Evergrande

por Diacono » 4/10/2021 8:09

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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 3/10/2021 20:25

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Re: Evergrande

por BearManBull » 23/9/2021 11:53

XxxTOP GUNxxX Escreveu:vai ser bonito de ver.... :mrgreen:

https://www.wsj.com/articles/china-make ... 1632391852


Para mim isso è o capitalismo correcto.


Faliu caiu.

O ideal seria meter os responsaveis na choldra.


Claro que por tras dos bastidores o contribuintes chines vai acabar por pagar a crise...
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Re: Evergrande

por carlosdsousa » 23/9/2021 11:38

afcapitao Escreveu:
carlosdsousa Escreveu:boas

...
A alibaba vai ser separada em varias subsidiarias
...

cumprimentos


A minha pergunta foi sobre a Alibaba.
Afinal qual é que vai ser separada em várias subsidiárias?


Boas afcapitao

Do que percebi de algumas noticias e vídeos que vi, Jack Ma estava a ter algum protagonismo não muito bem visto pelo governo chines.
Uma das subsidiarias (sesame credit acho?!) do conglomerado alibaba, permitia a possibilidade de fazer credito para compra de casa. Pelo que percebi devido ao volume de créditos prestados relativamente à forma tradicional, o governo decidiu intervir pois acha que esta descontrolado e sem supervisão.

cumprimentos


atendendo a
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Re: Evergrande

por Penaforte » 23/9/2021 11:35

trend=friend Escreveu:Viste o movimento nos futuros perto da saída da notícia?…


Veio à base, vamos ver se aguenta.
Anexos
5m sp.png
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Re: Evergrande

por trend=friend » 23/9/2021 11:28

Viste o movimento nos futuros perto da saída da notícia?…
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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 23/9/2021 11:23

Anexos
Screenshot 2021-09-23 at 11.23.01.png
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Re: Evergrande

por afcapitao » 23/9/2021 8:50

carlosdsousa Escreveu:boas

...
A alibaba vai ser separada em varias subsidiarias
...

cumprimentos


A minha pergunta foi sobre a Alibaba.
Afinal qual é que vai ser separada em várias subsidiárias?
 
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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 23/9/2021 4:22

afcapitao Escreveu:Onde está essa separação em várias subsidiárias?


:-k

não sei se são empresas de cuecas, mas, o trambolhão pode bem dar-se com grande magnitude

https://m.investing.com/analysis/us-dol ... -200602768
Anexos
D88D388B-19F3-48AD-9882-E8AF6F50A276.png
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Re: Evergrande

por volvista » 23/9/2021 0:53

A acrescentar temos o PIB da Alemanha e USA a cair e a Inflação a subir deste ultimo. Os estimulos não tardam a ser retirados nos USA O Mega negócio França/Austrália a cair para Reino Unido e USA, etc. etc. As Bolsas hoje tiveram uma boa recuperação do susto de segunda feira e esperemos que assim continue.
 
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Re: Evergrande

por afcapitao » 22/9/2021 22:56

O fim do mundo em cuecas.
Onde está essa separação em várias subsidiárias? Referes-te ao Ant group?
Cumprimentos
 
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Re: Evergrande

por carlosdsousa » 22/9/2021 22:10

boas

Parece que querem baixar a crista a alguns magnatas chineses.
A alibaba vai ser separada em varias subsidiarias e algumas vão ficar sob o controlo do partido estoiraram com o jack Ma e agora anda a filantrópico.
Parece que o mesmo vai acontecer com a evergrande e o seu líder. Vai ser dividida em varias subsidiarias e as mais problemáticas ficam sob controlo do partido.

cumprimentos
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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 22/9/2021 17:10

".....seen this too many times....."
posso estar enganado, mas, pelo volume de vários títulos parece-me um verdadeiro "bull trap"....
a coisa tem tudo para estourar entre amanhã e sexta-feira :mrgreen:

ainda para mais com o dia de hoje.... "FED'S day" :lol:

EDIT
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Re: Evergrande

por Spfgg » 22/9/2021 17:02

Parece-me que o mercado não concorda com estas teorias de doomsday.
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Re: Evergrande

por vieirah1976 » 22/9/2021 14:09

Os problemas do default da Evergrande não são os seus efeitos reais mas sim o contágio aos restantes pares, bancos, etc.

E como a alavancagem está em máximos históricos, os algoritmos vão flipar.
 
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Re: Evergrande

por Opcard » 22/9/2021 13:51

O problema que me inquieta é a dívida da China a a sua balança de pagamentos vai para o negativo ,.

Como gerir politicamente as dívida aos japoneses os chineses não vão gostar de saber que devem muitos aos nipónicos .

Ja o mundo chinês está bem tem 3 cofres fortes Hong-Kong , Twain e Singapura .
dá para perceber porque o chinês deitou a mão ao primeiro , tem vontade de tomar o segundo …é mais isto que assusta os mercados .
Editado pela última vez por Opcard em 22/9/2021 14:10, num total de 1 vez.
 
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Re: Evergrande

por Marco Martins » 22/9/2021 12:59

Imaginando hipotéticas situações... e sendo que a falência da Evergrande pudesse afectar a economia chinesa.... será que alguma das restantes economias no mundo ficariam a ganhar?
A China é um motor para o mundo... mas ao mesmo tempo é uma ameaça para a economia de muitas potências...

A mão estatal até pode acontecer de muitas formas... mas poderão haver muitos outros a querer tirar o tapete...
 
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Re: Evergrande

por Optimiza » 22/9/2021 11:22

Never Grande.jpg
Os mercados fecharam bem. Nasdaq e Xangai em positivos, S&P500 e Dow quase zerados. Não vai ser pela falência da Evergrande que vamos assistir a um momento "Lehman Brothers/Bear Sterns". Agora, espero um rebound no S&P500 e no Compx (tb pela expectativa dovish para o discurso do Presidente da FED sobre o início do tapering)!

A intervenção do Estado Chinês está a ser positiva, desdramatizando » aliás já esperavam e pressionaram esta crise de liquidez na Evergrande e em dezenas de outros promotores porque querem o deleveraging sectorial e porque exigem preços médios de casas mais baixas (o preço das casas na China urbana é absurdo).

Claro que a Evergrande vai entrar em default (uma crise de liquidez brutal apesar de os ativos superarem os passivos, não os consegue "liquidificar"), claro que as Bonds de outras construtoras e promotoras chegam a roçar os 28% do face value, claro que os preços das casas em Pequim, Xangai e Guangjong já estão a baixar - é esse o objectivo primordial do Estado. Os bancos chineses como braços armados do estado, vão assumir parte das perdas, mas não esquecer que ao contrário da Lehman Brothers, Merryl Linch e da Bear Sterns, aqui os ativos não são derivados e demais produtos financeiros, aqui, a Evergrande tem um "Banco de Terras" (milhares de propriedades e 1,5 milhões de apartamentos, casas e escritórios por acabar e comercializar).

Evergrande vai ter um default, mas a gestão posterior vai ser organizada pelo Estado Chinês e pelas regiões Administrativas e bancos regionais. Um problema pouco significativo face ao problema real Chinês que é a desaceleração da economia (ainda afetado pela mega recessão COVID » a mais dramática na China pós 1982) - no último trimestre o PIB só cresceu 2,5% (nada para a China)

2 decisões inteligentes do BOC (in CBS marketwatch)

"The People’s Bank of China on Wednesday injected substantially more liquidity into the markets through “reverse repurchase agreements,” or buying short-term bonds from some commercial lenders so banks have more cash on hand, data from the central bank showed.

China on Wednesday also kept its benchmark lending rate unchanged, with the one-year loan prime rate (LPR) held steady at 3.85%. The five-year LPR remained at 4.65%. That was largely in line with expectations of traders and analysts in a snap poll who predicted no change to both the one-year and five-year LPR, according to Reuters."

Evergrande tem um Mega "Banco de Terras"
“Evergrande is facing a liquidity crunch although it owns a large land bank,” Larry Hu, chief China economist at Macquarie, said in a report Tuesday. He noted the developer’s assets consist primarily of land and housing projects that are worth just over $320 billion.

“But it’s quite unlikely that the Evergrande saga would cause the land price to crash,” he said. “After all, the value of land is simply more transparent and stable than financial instruments. It’s especially so in China, where local government monopolizes the land supply.”

"Contágios limitados" (riscos sistémicos medianamente controlados)
“Chinese banks and many other entities are government arms first, intermediators a distant second,” analysts at research firm China Beige Book said in a report Monday. “Even non-state financials can be controlled to an extent rarely seen outside China. Commercial bankruptcy is a state choice.”

“Beijing says lend, so you lend; when or even whether you get your money back is secondary,” the report said. “No Lehman-style contagion story makes sense here and therefore no Lehman Moment will there be.”

nota - mantive as minhas Alibaba, Baidu e JD (em negativos, por enquanto, apenas em BABA). Reentro agora em BTC, Ether. BCP e HIPO. Estudo uma crypto mineradora, GREE, para entrar com 3 Calls de Outubro se denotar um short squeeze (aposta perigosa). EDP, EDP-R, Martifer, Jerónimo, Sonae, Galp e REN tiveram performances exemplares por cá (destas só tenho EDP).
Anexos
Hang Seng vs Evergrande vs PSI20 vs S&P500.jpg
Hang Seng vs Evergrande vs PSI20 vs S&P500.jpg (75.06 KiB) Visualizado 9829 vezes
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Re: Evergrande

por QOVER » 22/9/2021 9:11

XxxTOP GUNxxX Escreveu:os índices fecharam bem mal, hoje foi um bom pump & dump :oh:


Os mercados chineses estiveram fechados por feriado e reabriram hoje. Acredito que muitos fecharam posições para ver no que dá. Não me parece que seja para manter estas quedas.
 
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Re: Evergrande

por XxxTOP GUNxxX » 21/9/2021 21:10

os índices fecharam bem mal, hoje foi um bom pump & dump :oh:
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