CALDEIRÃO DE BOLSA

Masterchief Escreveu:E já agora, fechem a ONU porque aquela organização só serve para sorver dinheiros dos contribuintes.

Também não é tão assim, capacetes azuis, a FAO, Unicef... também são ONU.

BearManBull Escreveu:
Nós (ocidente) não estamos a fazer praticamente nada. O meu ponto é que isto é uma guerra ingrata e que para o povo ucraniano no geral mais valia estar quieto, sem descurar o esforço heroico dos que morrem nas frentes.

Então, se não estamos a fazer nada, qual o teu problema com o Ocidente? Porque achas que deviamos estar a fazer diferente, deviamos ter enviado os caças?

BearManBull Escreveu: A Ucrânia devia ter abandonado militarmente os territórios pro russos - aqui omite-se isso mas há uma percentagem significativa pro russa em algumas regiões da Ucrânia.

Mas omite o quê? Em Portugal inteiro só não sabe quem não quiser saber (ao contrário dos Russos), que A Ucrânia já foi Polónia, Hungria, Rússia... Que no início do século passado um território que era Russo foi anexado à Ucrânia (leste), que o Brejnev deu a Crimeia à Ucrânia nos anos 50. Estes territórios eram reconhecidos por todos como Ucrânia, integridade de fronteiras que a Rússia prometeu respeitar para que a Ucrânia não ficasse com poderio militar Nuclear e que aliás reconhecia. Mas também sei que o problema separatista foi criado pelo Putin e não pelo povo e que a suposta defesa do povo Russo do Leste da Ucrânia são tudo balelas para entreter ingénuos. Como na Geórgia e se não forem agora travados a seguir é o resto do mundo. Também sei que existe uma percentagem significativa de Ingleses a viver no Algarve, amanhã a GNR tem de intervir dando umas bastonadas nuns energúmenos bêbados quaisquer que estavam a causar problemas e isso dá o direito à Inglaterra de invadir o Algarve, e nós devemos entregar sem piar. Tem Juízo!

O resto é tudo critica ao que fizemos no passado, soluções para o presente e futuro, nicles.

BearManBull Escreveu: A Ucrânia devia ter abandonado militarmente os territórios pro russos - aqui omite-se isso mas há uma percentagem significativa pro russa em algumas regiões da Ucrânia.

Como é que defines territórios pro-russos? Porque são controlados militarmente por separatistas que são equipados pelo Putin? Então mas assim a Ucrânia pode abandonar a Ucrânia toda. É só não resistir (que é o que tens estado a defender) e ele ocupa a Ucrânia toda com militares pró-russos.

A hipótese de um referendo não foi colocada de parte, tanto quanto me recordo de ler. Contudo, enquanto estiver a ser controlado militarmente pelo Putin (directa ou indirectamente), qualquer eleição/referendo é sempre um problema.

BearManBull Escreveu: Não sei o que está a Ucrânia a tentar negociar, mas claramente que tem de ceder território. Tenho esperança que consigam ter um arranjo que garanta pelo menos metade da Ucrânia independente.

Se conseguirem o que tu dizes que tens esperança que consigam, não foi certamente fazendo o que tu agora vens sugerindo que se deve fazer que é renderem-se para que não se arrasem cidades e não morram crianças. Se a malta desiste, o Putin toma o que quiser e pronto. Não há negociações, arranjos ou garantias!

BearManBull Escreveu: O pessoal que esta tão preocupado, devia voluntariar-se e ir para as frentes na Ucrânia.

Este tipo de comentário pode ser respondido mais ou menos na mesma linha com: se achas que o regime Putinista é assim tão bom e os líderes ocidentais são assim tão maus, podes ir já para a Rússia, nem precisas de esperar que ele chegue aqui para te renderes prontamente. Tens a certeza que este é o tipo de argumento que queres usar?

Volto a recordar que quem está dentro dos tanques a arrasar cidades e a matar crianças, com o que te mostras preocupado, são os soldados que são cidadãos - ou outros a mando - do regime a que tu dizes que nos devemos submeter sem resistir.

BearManBull Escreveu: A Russia não pode passar a barreira vermelha da NATO, isso é game over para todos - isso nem se pode postular porque é literalmente o fim da historia.

Essa barreira vermelha é definida e assegurada como, se as pessoas se rendem prontamente assim que o Putin ameaça utilizar armas nucleares?

Sinceramente, não percam tempo a discutir com pelo menos 3 elementos aqui do fórum (eu desconfio que pelo menos 2 são a mesma pessoa). Os argumentos são tão... nem vou classificar.

Alguém que diz que o Putin tem todo o direito de invadir um país que nada lhe fez e matar civis de forma indiscriminada, que tenta arranjar todo o tipo de justificações para os actos de um LOUCO (para mim o Putin é louco), só pode ser mentalmente instável.
Lamento se estou a ser ofensivo mas é a minha sincera opinião.

Em pleno século XXI pensei que este tipo de barbaridades já não fosse possivel.
E já agora, fechem a ONU porque aquela organização só serve para sorver dinheiros dos contribuintes.

Carrancho_ Escreveu:Tens de ler e pensar mais, não há coerência no teu discurso, tens critica fácil mas nenhuma solução.
Para sustentares a tua ideia de que nada deviamos fazer e entregar a Ucrânia ao Putin para evitar a guerra, citas alguém que está a criticar a complacência (mesmo cumplicidade) do mundo Ocidental quando o Putin invadiu a Crimeia. Aliás, este exemplo chega para demonstrar que estás completamente errado quando dizes que se nada fizermos tudo fica bem. Fomos fracos quando foi a Crimeia, o Putin achou que podia ir buscar toda a Ucrânia sem problemas de maior. Se não tiver problemas de maior agora vai buscar mais e mais... não restem duvidas, a tua vez chegará se nada se fizer e se não chegar é porque entretanto fomos todos com os pitos nucleares.

Nós (ocidente) não estamos a fazer praticamente nada. O meu ponto é que isto é uma guerra ingrata e que para o povo ucraniano no geral mais valia estar quieto, sem descurar o esforço heroico dos que morrem nas frentes.

A Ucrânia devia ter abandonado militarmente os territórios pro russos - aqui omite-se isso mas há uma percentagem significativa pro russa em algumas regiões da Ucrânia.

Não sei o que está a Ucrânia a tentar negociar, mas claramente que tem de ceder território. Tenho esperança que consigam ter um arranjo que garanta pelo menos metade da Ucrânia independente.

Nem pensar em UEs nem NATOs

Para o povo ucraniano ter um sistema como o da Bielorrussa podia não ser pior do que aquilo que estão a viver. Já se sabe dos métodos cruéis de gronzniarde Putin, isso era do conhecimento que os russos primeiro destroem depois avançam.

O ocidente jã devia ter preparado muito melhor a Ucrânia, não é mandar agora os rockets a meio da guerra... apelida-se isso de antever, ter estrategia, ser pragmático, assertivo, estar preparado, mitigar riscos, contingenciar. Novamente a Ucrânia está-se a defender praticamente sozinha e nunca teve armamento nem poderio militar suficiente para desmotivar o assedio da Russia.

Em vez de aplicar sanções à Russia nos últimos quase 10 anos aumentaram a dependência energética...

Aqui em Portugal estávamos a dar vistos gold a oligarcas russos e vens aqui com uma moral que agora o povo ucraniano tem de morrer para defender o ocidente.

O pessoal que esta tão preocupado, devia voluntariar-se e ir para as frentes na Ucrânia.

A Russia não pode passar a barreira vermelha da NATO, isso é game over para todos - isso nem se pode postular porque é literalmente o fim da historia.

forza algarve Escreveu:porque voces nao tem o mais minimo sentido de democracia,debates e estao todos atras do pensamento unico de um Occidente que esta' a cair em mil pedaços frutos de seculos de exploraçao de outros povos e naçoes

No tópico do Trump disseste que era anti-democrático os individuos de uma determinada raça/etnia votar de uma determinada maneira. É preciso ter um certo desplante que alguém que tem uma concepção tão "confusa" do que é o exercício da democracia venha agora - e sem qualquer propósito/justificação/sustentação - alegar que os outros é que não têm sentido democrático.


Ver aqui.

forza algarve Escreveu:

Goya777 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Como se o próprio Putin não tivesse feito um discurso nesse sentido imediatamente antes da invasão. Para não falar da declaração conjunta com a China semanas antes onde dizem que querem criar uma nova ordem mundial assente nos seus modelos políticos.

Gabo-te a paciencia de continuar a debater com certos users que por aqui andam...

porque voces nao tem o mais minimo sentido de democracia,debates e estao todos atras do pensamento unico de um Occidente que esta' a cair em mil pedaços frutos de seculos de exploraçao de outros povos e naçoes

Democracia para ti é a gente aceitar calado as barbaridades que dizes.

Não vieste de Itália para Portugal? Porque não foste para a Rússia ou China se os sistemas lá são tão melhores que os Ocidentais?

Goya777 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Como se o próprio Putin não tivesse feito um discurso nesse sentido imediatamente antes da invasão. Para não falar da declaração conjunta com a China semanas antes onde dizem que querem criar uma nova ordem mundial assente nos seus modelos políticos.

Gabo-te a paciencia de continuar a debater com certos users que por aqui andam...

porque voces nao tem o mais minimo sentido de democracia,debates e estao todos atras do pensamento unico de um Occidente que esta' a cair em mil pedaços frutos de seculos de exploraçao de outros povos e naçoes

Por curiosidade, muitas destas organizações, como o Batalhão Azov, Aidar e Dnipro 1, Donbass ....., tiveram a sua origem nos ultras de algumas equipas ucranianas.


Pedro

BearManBull Escreveu:

O ex-presidente da Comissão Europeia, José Manuel Durão Barroso, considera que houve “complacência” e “cumplicidade” com Putin, por parte dos líderes europeus, quando a Rússia anexou a Crimeia em 2014.

Em entrevista ao programa ‘Hora da Verdade’ da Renascença e do jornal Público, o responsável sublinha que naquela altura, não pareceu “que fosse errado tentarmos incluir a Rússia numa arquitetura de estabilidade na Europa”, mas agora já pensa de outra forma.

“Vendo com alguma distância, na verdade, sim, fomos complacentes. Houve alguns até que foram cúmplices: por exemplo, quando vemos um ex-chanceler alemão ir trabalhar diretamente para a Gazprom. Houve complacência e cumplicidade”, defende.

Para o responsável, “não é aceitável que alguns países europeus estejam ainda com este grau tão elevado de dependência energética da Rússia depois da experiência que tivemos”, refere.

Ok Carrancho não me lembro de ler esses comentários de Iraque e Kosovo mas sempre te vi aqui bem feliz e contente com o governo e com a orientação estratégica das UEs e afins (excepto com o idiota loiro).

Não acredito que o Putin ultrapasse a red line da NATO, é impraticável a partir daí é WWIII e game over para todos. Não temos tecnologia (que se conheça) para evitar o fim dos tempos.

Com governos mentirosos e de certa forma fascistas como temos (apelidar energia de verde e/ou renovável é fascismo/comunismo o que quiseres chamar é meter a cabeça das pessoas enterrada num banco de areia), gaijos que querem impor um monopólio energético e que cada vez mais atentam contra a liberdade de expressão, que tentam impor engenharias sociais e manietar a opinião publica inclusivamente usando o sistema educacional. Há certas linhas vermelhas que se pisaram nos últimos anos que não se pode tolerar.

Os russos são uns criminosos da pior especie, mas como todo o ser pensante tudo tem um preço e ninguém sabe ao certo o que vai nos bastidores.

Tens de ler e pensar mais, não há coerência no teu discurso, tens critica fácil mas nenhuma solução.
Para sustentares a tua ideia de que nada deviamos fazer e entregar a Ucrânia ao Putin para evitar a guerra, citas alguém que está a criticar a complacência (mesmo cumplicidade) do mundo Ocidental quando o Putin invadiu a Crimeia. Aliás, este exemplo chega para demonstrar que estás completamente errado quando dizes que se nada fizermos tudo fica bem. Fomos fracos quando foi a Crimeia, o Putin achou que podia ir buscar toda a Ucrânia sem problemas de maior. Se não tiver problemas de maior agora vai buscar mais e mais... não restem duvidas, a tua vez chegará se nada se fizer e se não chegar é porque entretanto fomos todos com os pitos nucleares.

Batalhão Azov em combate perto de Mariupol
BTR-4 "Bucephalus"

Supostamente destruíram aqui dois blindados Russos BMP-1 e T-72B3

Goya777 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Como se o próprio Putin não tivesse feito um discurso nesse sentido imediatamente antes da invasão. Para não falar da declaração conjunta com a China semanas antes onde dizem que querem criar uma nova ordem mundial assente nos seus modelos políticos.

Gabo-te a paciencia de continuar a debater com certos users que por aqui andam...

A paciência, a disponibilidade e o equilíbrio nas intervenções/moderações.

MarcoAntonio Escreveu:Como se o próprio Putin não tivesse feito um discurso nesse sentido imediatamente antes da invasão. Para não falar da declaração conjunta com a China semanas antes onde dizem que querem criar uma nova ordem mundial assente nos seus modelos políticos.

Gabo-te a paciencia de continuar a debater com certos users que por aqui andam...

foi assim que os sovietes começaram

https://www.dn.pt/internacional/manifes ... 79646.html

nada tenho haver com oligarcas, tb nã invejo o seu dinheiro, estou confrotável com o qu tenho e não tenho.

MAs isto é perigoso.

hoje é porque esses oligarcas poderiam ter relações com putim, amanhã, será outro motivo qualquer.

Uma coisa era esses oligarcas terem lucrado com a morte de ucranianos, ok faria algum sentido.

Como se o próprio Putin não tivesse feito um discurso nesse sentido imediatamente antes da invasão. Para não falar da declaração conjunta com a China semanas antes onde dizem que querem criar uma nova ordem mundial assente nos seus modelos políticos.

MarcoAntonio Escreveu:
Porque é que o Putin invadiu a Ucrânia? Porque quer restabelecer a União Soviética / Império Russo, anexando ou estabelecendo estados satélites a la Bielorússia.

isto e' pura propaganda occidental

cloubird Escreveu:os grupo terrorista dos azov estavam particularmente ativos no leste.

O grupo (alegadamente) terrorista dos azov estava particularmente activo no leste que é onde estão as regiões separatistas que têm sido equipadas pelo próprio Putin, que por sua vez com o reconhecimento unilateral da independência das regiões que ajudou a criar e manter, utiliza para justificar a invasão do país inteiro. Agora estás basicamente a replicar a conversa do Alexandre Guerreiro, que por sua vez é uma réplica dos talking points da propaganda russa.


Porque é que o Putin invadiu a Ucrânia? Porque quer restabelecer a União Soviética / Império Russo, anexando ou estabelecendo estados satélites a la Bielorússia.


Economicamente, há diversos interesses também. Existem minérios, existem cereais, existe gaseodutos. O que estás a escrever é simplesmente falso. Não é verdade que a Ucrânia não tenha nenhuma riqueza material. Nem o interesse dele é ou tem de ser estritamente económico. Seja como for, existe riqueza e interesse económico na Ucrânia.

isoladamente nada, mas juntando 3 factos:

a Ucrânia não tem nenhuma riqueza material, não tem petróleo, nem gaz natural, nem minérios, só mesmo bons terrenos para agricultura.

Portanto putim invade a ucrânia com brutais perdas financeiras, para tomar conta de um terreno que pouco ou nada muda no que respeita à riqueza da russia.

Os partidos de esquerda particularmente activos no que toca a condenar atitudes imperialistas, não conderaram putim.

os grupo terrorista dos azov estavam particularmente ativos no leste.

Será que os russos não tinham provas de algum crescimento desses grupos terroristas e pretendem decapitar logo à nascença os mesmos ?

outro facto é o não apoio de forças de extrema direita da europa . a não condenaçºão de partidos de esquerda mais radicais, e o facto de financeiramente ser uma atitude suissida por parte da Rússia.

A isso acrescenta-se a condenação na ONU desse grupo terrorista AZOVE, e da ucrania depois de 2014 não condenar abertamente a extrema direita, na ONU.

https://revistaforum.com.br/global/2022 ... 10706.html

portanto muita coisa está por explicar.

cloubird Escreveu:então pergunto se não tivesse algum tipo de afinidade com os ideais nazis, por que razão esse tal de machado não foi para outros conflitos, por exemplo siria ou iraque.

Não se entende o que estás a escrever.

Há todo o tipo de pessoas a serem a favor (e contra) o Putin, à esquerda e à direita.

O que é que interessa, isoladamente, a afinidade deste ou daquele (seja a favor ou contra)?

cloubird Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:A generalidade dos jornalistas ocidentais deixaram de reportar a partir de Moscovo em virtude da nova lei russa.

Existem uma série de razões diferentes e de grupos diferentes a combater o exército invasor russo, incluindo grupos internacionais (inclui, por exemplo, entre muitas outras coisas dissidentes bielorussos). Isto não dá benefício de dúvida nenhuma ao Putin, o teu argumento é estúpido. Então o Mário Machado antes de (alegadamente) ir para a Ucrânia, estava em Portugal. Vai daí o Putin tinha o benefício da dúvida para invadir Portugal, está visto.

então pergunto se não tivesse algum tipo de afinidade com os ideais nazis, por que razão esse tal de machado não foi para outros conflitos, por exemplo siria ou iraque.

Mas está tudo doido? Se o Mário Machado tem como medida de coação apresentações quinzenais, como vai fazer? Manda parar a Guerra? Vem a correr? Como sai de Portugal?

Pedro

MarcoAntonio Escreveu:A generalidade dos jornalistas ocidentais deixaram de reportar a partir de Moscovo em virtude da nova lei russa.

Existem uma série de razões diferentes e de grupos diferentes a combater o exército invasor russo, incluindo grupos internacionais (inclui, por exemplo, entre muitas outras coisas dissidentes bielorussos). Isto não dá benefício de dúvida nenhuma ao Putin, o teu argumento é estúpido. Então o Mário Machado antes de (alegadamente) ir para a Ucrânia, estava em Portugal. Vai daí o Putin tinha o benefício da dúvida para invadir Portugal, está visto.

então pergunto se não tivesse algum tipo de afinidade com os ideais nazis, por que razão esse tal de machado não foi para outros conflitos, por exemplo siria ou iraque.

Sobre o Alexandre Guerreiro, ele afirmou ontem por exemplo pelo menos duas vezes que Navalny tinha só 2% de aprovação segundo a Levada Center, o que ele insistiu que eram os mesmos 2% do Medvedev. Porém, não são esses números que estão no Levada Center:

https://www.levada.ru/en/2021/07/19/att ... y-navalny/

Há também uma poll em que é dado 8% mas não ao Navalny mas mais especificamente a uma proposta dele:

https://meduza.io/en/news/2021/10/08/le ... initiative

Se houve alguma em que ele obteve 2% (o que nem encontro) então ele escolheu a que lhe convinha e ignorou todas as outras. Ele alega que se mune de "factos" mas muito do que ele diz não são "factos".

A generalidade dos jornalistas ocidentais deixaram de reportar a partir de Moscovo em virtude da nova lei russa.

Existem uma série de razões diferentes e de grupos diferentes a combater o exército invasor russo, incluindo grupos internacionais (inclui, por exemplo, entre muitas outras coisas dissidentes bielorussos). Isto não dá benefício de dúvida nenhuma ao Putin, o teu argumento é estúpido. Então o Mário Machado antes de (alegadamente) ir para a Ucrânia, estava em Portugal. Vai daí o Putin tinha o benefício da dúvida para invadir Portugal, está visto.

gostava de ver clarificada a a situação dos grupos terroristas azov .

eu achei curiosos um neonazi mario machado ter ido para a ucrânia

https://www.cmjornal.pt/mais-cm/especia ... CmaoMinuto

dai dar um certo beneficio da dúvida a Putim,

não gosto e tenho muitos antoi coprtos em relação ao PCP, mas não seixa de ser curioso que tanto PCP com BE, tem mostrado não digo apoio, mas algumas criticas a grupos de extrema direita na ucrânia ..

Gostava de uma entidade mais esclarecida pudesse explicar se realmente eePutim tem alguma razão .

Não digo que tenha ou não, não sei, gostava de ver um debate mais sério.

Um facto ontem creio que na sic noticias vi uma entrevista com um tipo chamado alexandre e uma ativista anti russia, de nacionalidade russa .

Não gostei de ver essa mulher com um atitude demasiado crispada num debate.

ALias, alguns entrevistados tem por vezes atitudes que diria pouco normais em TV, pelo menos por cá, essa tal ativista e um correspondente jose Milharzes.

Também achei curiosos que o correspondente (evagny Moravich ) em Moscovo da RTP, eclipsou-se.

BearManBull Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Passado uma semana ele está a enfiar-te dentro de um tanque e tu estás a arrasar Madrid e a matar crianças em Espanha que os espanhóis não estão para se render com a mesma facilidade...

Portanto vou-me meter num tanque para evitar meter-me num tanque, contra o 2/3 maior exercito do mundo que tem acesso a armas nucleares, para defender uma bandeira de um governo que em conjunto com os aliados estiveram a financiar, com os meus impostos, os esforços de guerra de uma ditadura...

Se te entrarem em casa e tentarem fazer mal à tua família vais ficar de braços cruzados?

O povo ucrâniano está a defender a sua casa, a sua família e a sua liberdade, como fizeram em 1941, ajudando a derrotar um exército mais numeroso e melhor equipado.


Pedro