Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 15/3/2022 0:01MarcoAntonio Escreveu: (isso não significa que a informação não tenha fundamento e que o pedido não tenha existido).
Sim, certamente.
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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
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Enviado: 15/3/2022 0:01Sim, certamente.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:53O adiamento tecnico de hoje cheira-me a detalhes tipo,.. deixe vou perguntar ao pudin,
Deus queira que tenha razao cheira-me mesmo q podemos ter algum acordo em dias, rezemos q sim
.
Deus queira que tenha razao cheira-me mesmo q podemos ter algum acordo em dias, rezemos q sim
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:43PMP69 Escreveu:Também me parece que andamos a adiar o inadiável, pois Putin não vai parar. Mais está desejoso de envolver a Nato no conflito.
Não há-de faltar muito para a Polónia ser atingida.
Pedro
Discordo, ele não quer envolver a NATO. A Rússia não ganha com isso, só se o Putin estiver maluco e não acredito que esteja.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:42Masterchief Escreveu:Mas para alguns foristas aqui, a culpa é dos Ucranianos por não rebolarem de barriga para o ar e abanarem as caudas.
Para quem aqui rebola de barriga para o ar para as violações que o governo português perpetua constantemente vai aqui uma moral.
O povo ucraniano se tivesse rendido e levasse com um governo fantoche, neste momento estaria a fazer uma vida relativamente normal, como o que aconteceu na Crimeia onde não existiu nenhum fluxo de refugiados. Provavelmente mantinham a bandeira à mesma, a guerra sanguinária nunca tinha acontecido e dentro de meia duzia de anos eventualmente Putin sai de cena e teriam mais força para ter independência total novamente. A Russia não vai avançar, contra ninguém da NATO, se avançar vai tudo comer radiação ao pequeno almoço. Um cenário que nem me parece razoável assumir, isso simplesmente não vai acontecer.Moral da historia os sanguinários ganham, morre gente em força, para o ocidente até que é bom que morram ali uns milhares para evitar males maiores com a China.
A Russia vai ficar uns tempos a lamber feridas e volta tudo ao normal, com mais gasto militar na UE e a as tretas do costume até à próxima crise.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:41O que os americanos sabem é incrível, antes de o Putin começar esta guerra tudo o que eles foram largando cá para fora bateu certo. Imaginar que é só uma fracção da informação que têm é de loucos.
Estou convencido que toda essa antecipação evitou já males muito maiores.
Estou convencido que toda essa antecipação evitou já males muito maiores.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:29Terra queimada em Mariupol:
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:27Estas informações têm base em intelligence, isto é, basicamente espionagem. Não podemos ter a certeza sobre a informação e condições do pedido. Da mesmíssima forma, não podemos ter a certeza que não houve nada só porque a China desmente (ainda para mais quando a China tem um terrível track record em termos de verdade e abertura de informação).
Na minha apreciação, com base na informação conhecida e o que conhecemos das relações Rússia-China, o relatado parece-me credível (verosímel). Mas sempre sem certezas de nada, muito menos dos contornos e pormenores...
O facto de se tornar público, sim, parece-me óbvio que é para criar essa pressão adicional (isso não significa que a informação não tenha fundamento e que o pedido não tenha existido).
Na minha apreciação, com base na informação conhecida e o que conhecemos das relações Rússia-China, o relatado parece-me credível (verosímel). Mas sempre sem certezas de nada, muito menos dos contornos e pormenores...
Marco Martins Escreveu:Este tipo de notícias são para evitar que aquilo que ainda não aconteceu possa eventualmente acontecer, e assim forçam a China a negar já.
O facto de se tornar público, sim, parece-me óbvio que é para criar essa pressão adicional (isso não significa que a informação não tenha fundamento e que o pedido não tenha existido).
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:24yaya Escreveu:Lusitanus Escreveu:Se Putin está com dificuldade em dominar a Ucrânia iria já tornar ainda mais difícil a sua situação militar atacando um país da NATO? Não faz muito sentido mas ... Sinal de que a Rússia está a enfrentar grande resistência na Ucrânia é a Rússia ter pedido ajuda militar à China, certamente equipamentos militares ..
Já foi desmentido das 2 partes. Quem levantou a lebre foram os USA.
Este tipo de notícias são para evitar que aquilo que ainda não aconteceu possa eventualmente acontecer, e assim forçam a China a negar já.
Quanto ao Putin ele tem formação de KGB e a palavra derrota não faz parte do vocabulário dele, por isso ele avança sem medo.
E já que é para morrer, a meu ver, ele envolverá a Nato para poder justificar o seu falhanço perante uma força maior e assim poder usar o seu poder nuclear.
Neste momento o Putin considera que se ele sair derrotado, será todo o povo russo o derrotado.. e nessa situação mais vale morrer a combater...
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:24PMP69 Escreveu:Não estamos a lidar com uma pessoa "normal", mas sim com um lunático que não tem nada a perder.
Tem atingido alvos civis indiscriminadamente, sem qualquer receio das consequências que as suas acções possam ter ao nível do TPI.
Já atacou instalações perto da Polónia, já ameaçou que vai atacar os abastecimentos vindos da Polónia.
Espero estar enganado.
Pedro
Lusitanus Escreveu:Se Putin está com dificuldade em dominar a Ucrânia iria já tornar ainda mais difícil a sua situação militar atacando um país da NATO? Não faz muito sentido mas ... Sinal de que a Rússia está a enfrentar grande resistência na Ucrânia é a Rússia ter pedido ajuda militar à China, certamente equipamentos militares ..
yaya Escreveu:Já foi desmentido das 2 partes. Quem levantou a lebre foram os USA.
Eu sei que o pedido de ajuda militar da Rússia à China foi desmentido por ambas as partes, mas isso vale o que vale, e para mim esse desmentido vale pouco ou nada.
Mas para além disso interessa refletir sobre a questão que apresentei: "Se Putin está com dificuldade em dominar a Ucrânia iria já tornar ainda mais difícil a sua situação militar atacando um país da NATO?". É que tal não faz muito sentido mas ...
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 23:15MarcoAntonio Escreveu:Mais sobre o episódio de protesto no principal canal estatal russo:Sky News'What's happening in Ukraine is a crime', TV protester says
Earlier we posted a photo of an anti-war protester who interrupted a broadcast by Russia's Channel One state TV.
The woman has been named by OVD-Info, an independent protest-monitoring group, and by the head of the Agora human rights group, as Marina Ovsyannikova.
Marina is an employee of the channel and she recorded a message explaining her motives before the protest.
She said: "What's happening in Ukraine is a crime, and Russia is the aggressor. And the responsibility for this aggression lies only on the conscience of one person, and this person is Vladimir Putin. My father is Ukrainian, my mother is Russian, and they were never enemies. And this necklace on my neck as a symbol of the fact that Russia must immediately stop the fratricidal war and our fraternal peoples will still be able to reconcile.
"Unfortunately, for the last few years I've been working for Channel One. I've been doing Kremlin propaganda and I'm very ashamed of it – that I let people lie from TV screens and allowed the Russian people to be zombified.
"We didn't say anything in 2014 when it only just began. We didn't protest when the Kremlin poisoned Navalny. We just silently watched this inhuman regime. Now the whole world has turned away from us, and ten generations of our descendants won't wash off this fratricidal war.
"We, the Russian people, are thinking and intelligent, only in our power to stop this madness. Go to protests, don't be afraid of anything, they can't arrest us all.
A mensagem que ela deixou gravada foi esta:
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 22:39PMP69 Escreveu:Não estamos a lidar com uma pessoa "normal", mas sim com um lunático que não tem nada a perder.
Tem atingido alvos civis indiscriminadamente, sem qualquer receio das consequências que as suas acções possam ter ao nível do TPI.
Já atacou instalações perto da Polónia, já ameaçou que vai atacar os abastecimentos vindos da Polónia.
Espero estar enganado.
Pedro
Atenção que isto que está a acontecer (destruir cidades) já aconteceu na Chechénia e Síria.
Na altura ninguém se preocupou muito.
Comparando a guerra na Chechénia com a guerra na Ucrânia
2ª guerra na Chechénia (era Putin) durou vários anos (1999/2002)
17.300 km²
baixas russas: 4.249 mortos e 12.285 feridos
(fonte wikipedia)
Guerra na Ucrânia
603.548 km²
baixas russas: em 3 semanas fala-se já em 12.000 baixas
Se a Rússia demorou 3 anos para conquistar um país da dimensão da Chechénia, como espera conquistar a Ucrânia que é 34x superior à Chechénia, que tem recebido ajuda militar e humanitária dos USA e da NATO, e com a agravante de ter em cima sanções económicas pesadas?
- mapa republica russa_.jpg (86.04 KiB) Visualizado 3941 vezes
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Lusitanus Escreveu:Se Putin está com dificuldade em dominar a Ucrânia iria já tornar ainda mais difícil a sua situação militar atacando um país da NATO? Não faz muito sentido mas ... Sinal de que a Rússia está a enfrentar grande resistência na Ucrânia é a Rússia ter pedido ajuda militar à China, certamente equipamentos militares ..
Já foi desmentido das 2 partes. Quem levantou a lebre foram os USA.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 22:20Não estamos a lidar com uma pessoa "normal", mas sim com um lunático que não tem nada a perder.
Tem atingido alvos civis indiscriminadamente, sem qualquer receio das consequências que as suas acções possam ter ao nível do TPI.
Já atacou instalações perto da Polónia, já ameaçou que vai atacar os abastecimentos vindos da Polónia.
Espero estar enganado.
Pedro
Tem atingido alvos civis indiscriminadamente, sem qualquer receio das consequências que as suas acções possam ter ao nível do TPI.
Já atacou instalações perto da Polónia, já ameaçou que vai atacar os abastecimentos vindos da Polónia.
Espero estar enganado.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 22:06PMP69 Escreveu:Também me parece que andamos a adiar o inadiável, pois Putin não vai parar. Mais está desejoso de envolver a Nato no conflito.
Não há-de faltar muito para a Polónia ser atingida.
Pedro
Se Putin está com dificuldade em dominar a Ucrânia iria já tornar ainda mais difícil a sua situação militar atacando um país da NATO? Não faz muito sentido mas ... Sinal de que a Rússia está a enfrentar grande resistência na Ucrânia é a Rússia ter pedido ajuda militar à China, certamente equipamentos militares ..
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 22:06Mais sobre o episódio de protesto no principal canal estatal russo:
Sky News'What's happening in Ukraine is a crime', TV protester says
Earlier we posted a photo of an anti-war protester who interrupted a broadcast by Russia's Channel One state TV.
The woman has been named by OVD-Info, an independent protest-monitoring group, and by the head of the Agora human rights group, as Marina Ovsyannikova.
Marina is an employee of the channel and she recorded a message explaining her motives before the protest.
She said: "What's happening in Ukraine is a crime, and Russia is the aggressor. And the responsibility for this aggression lies only on the conscience of one person, and this person is Vladimir Putin. My father is Ukrainian, my mother is Russian, and they were never enemies. And this necklace on my neck as a symbol of the fact that Russia must immediately stop the fratricidal war and our fraternal peoples will still be able to reconcile.
"Unfortunately, for the last few years I've been working for Channel One. I've been doing Kremlin propaganda and I'm very ashamed of it – that I let people lie from TV screens and allowed the Russian people to be zombified.
"We didn't say anything in 2014 when it only just began. We didn't protest when the Kremlin poisoned Navalny. We just silently watched this inhuman regime. Now the whole world has turned away from us, and ten generations of our descendants won't wash off this fratricidal war.
"We, the Russian people, are thinking and intelligent, only in our power to stop this madness. Go to protests, don't be afraid of anything, they can't arrest us all.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:59The GuardianThe United States has held “intense” high-level talks with China in an effort to try to dissuade Beijing from supplying arms to Russia, at a meeting in Rome which the White House sees as critically important not just for the war in Ukraine but also for the future of the global balance of power.
Jake Sullivan, the US national security adviser, met his Chinese counterpart, Yang Jiechi, for all-day talks in the Italian capital on Monday amid reports that Russia has asked China for weapons to bolster its faltering invasion of Ukraine.
“It was an intense seven-hour session, reflecting the gravity of the moment, as well as our commitment to maintaining open lines of communication,” a senior administration official said.
“This meeting was not about negotiating specific issues or outcomes, but about a candid direct exchange of views.”
Asked if it had been successful, the official replied: “I suppose it depends on how you define success, but we believe that it is important to keep open lines of communication between the United States and China, especially on areas where we disagree.”
The official would not describe the Chinese response to US arguments in Rome, nor comment on reports that the US had briefed allies on Monday, before the meeting, that Beijing had shown willingness to provide military assistance to Russia.
The Rome meeting had been planned since before the Russian invasion, and covered other topics, including North Korea’s nuclear arsenal and Taiwan.
China reacted angrily to the reports in multiple media outlets citing US officials. Its foreign ministry spokesman, Zhao Lijian, said the US was spreading “malicious disinformation”, with “sinister intentions”, according to translations by journalists in the room.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:52Também me parece que andamos a adiar o inadiável, pois Putin não vai parar. Mais está desejoso de envolver a Nato no conflito.
Não há-de faltar muito para a Polónia ser atingida.
Pedro
Não há-de faltar muito para a Polónia ser atingida.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:35Cada vez mais acho que isto vai escalar.
-As negociacoes parecem ser uma forma de empatar e não parece haver qualquer desenvolvimento.
-o Putin não tem nada a perder pois ou é condenado por crimes de guerra ou é destituído pelo seu povo e a morte parece ser a única saída para ele
- a ideia é que se ele não ficar com a Ucrânia, ninguém mais ficará
O ocidente vai começar a sentir o impacto das suas sanções à Rússia e a tensão vai naturalmente aumentar.
-As negociacoes parecem ser uma forma de empatar e não parece haver qualquer desenvolvimento.
-o Putin não tem nada a perder pois ou é condenado por crimes de guerra ou é destituído pelo seu povo e a morte parece ser a única saída para ele
- a ideia é que se ele não ficar com a Ucrânia, ninguém mais ficará
O ocidente vai começar a sentir o impacto das suas sanções à Rússia e a tensão vai naturalmente aumentar.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:28O link em si funciona, note-se. O que não funciona é o tag que faz com que o video possa ser visualizado directamente no post.
Isto:
Isto:
- Código: Selecionar todos
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0Ho8OEkbnYQ[/youtube]
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:26MarcoAntonio Escreveu:Master, não podes usar a versão curta do link ou tag não funciona, utiliza pf o endereço standard.
https://www.youtube.com/watch?v=0Ho8OEkbnYQ
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:19A ONU tem limitações (impostas pelos países a quando da sua fundação) mas ´e melhor existir mesmo com todas as limitações que conhecemos do que não existir.
Milhões de pessoas em todo o mundo só têm comida porque existe a ONU.
Milhões de pessoas em todo o mundo só têm comida porque existe a ONU.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:09Master, não podes usar a versão curta do link ou tag não funciona, utiliza pf o endereço standard.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:05Esta jornalista também vai desaparecer de certeza.
[youtube]https://youtu.be/0Ho8OEkbnYQ[/youtube]
Mas para alguns foristas aqui, a culpa é dos Ucranianos por não rebolarem de barriga para o ar e abanarem as caudas.
[youtube]https://youtu.be/0Ho8OEkbnYQ[/youtube]
A jornalista Marina Ovsyannikova, editora da emissora russa Channel One, invadiu um estúdio de um jornal ao vivo na Rússia, nesta segunda-feira (14/3), com um cartaz em protesto contra a guerra na Ucrânia.
“Parem a guerra. Não acreditem na propaganda. Eles estão mentido para você”, dizia o cartaz. Enquanto mostrava o papel, a jovem gritava: “Parem a guerra! Não à guerra!”, em russo.
Mas para alguns foristas aqui, a culpa é dos Ucranianos por não rebolarem de barriga para o ar e abanarem as caudas.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 21:00Carrancho_ Escreveu:Objetores de consciência podemos viver bem com eles, o pior são os ratos que facilmente entregam a família para salvar o próprio pelo. Em guerra mais vale ter pela frente um forte inimigo que nas costas um fraco amigo.
Eu não tenho absolutamente nada contra os objectores de consciência. E julgo que a Constituição Portuguesa e a Lei (ver links atrás) até são bastante equilibrados. Quem é, por objecção de consciência, contra "matar", não é obrigado a isso (nem em caso de guerra). Poderá contudo ser chamado na mesma a prestar o seu serviço ao país noutras condições. É equilibrado, é razoável.
Mas para quem nem isto estiver bem, pode sempre fugir, desertar, render-se, etc.
Refugiado =/= Fugitivo.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 20:57Objetores de consciência podemos viver bem com eles, o pior são os ratos que facilmente entregam a família para salvar o próprio pelo.
Em guerra mais vale ter pela frente um forte inimigo que nas costas um fraco amigo.
Em guerra mais vale ter pela frente um forte inimigo que nas costas um fraco amigo.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enviado: 14/3/2022 20:56mais_um Escreveu:Sobre o Batalhão Azov, uma das justificações de Putin para invadir a Ucrânia é para eliminar os fascistas e neo nazis que por lá andam mas talvez fosse bom ele começar pela Rússia primeiro, vejamos:
No parlamento da Ucrânia, de 450 deputados, um é de extrema-direita (Svoboda).
No parlamento da Rússia, de 450 deputados, 21 são de extrema-direita (LPDR)
Em Portugal, de 230 deputados, 12 são de extrema direita (Chega)
Adicionalmente o partido de Putin, o Rússia Unida é aliado de vários partidos de extrema-direita na Europa.
É verdade que na Ucrânia existe o Batalhão Azov, organização paramilitar neo-nazi mas na Rússia também existe o Russian National Unity, organização paramilitar neo-nazi que também foi para o Donbass lutar contra os ucranianos. Mas não ficando por aqui o líder do grupo Wagner (mercenários) próximo do Putin é liderado por um neo -nazi, Dmitry Utkin:
https://en.respublica.lt/signs-of-neo-n ... u712CLAbbg
Completando, o nome vem de Richard Wagner, compositor anti-semita assumido, e o preferido de Hitler.
Pedro