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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 12:12
por BearManBull
Masterchief Escreveu:Isto reflete o meu post há alguns dias atrás. O ocidente, nós, andamos a financiar o desenvolvimento militar da Russia durante estes anos todos. O mesmo está a acontecer com a China. Não pode ser.
Será que ninguém se apercebeu disto? Será que a ganancia "tapa" os olhos de todos?
E o pior é que, mesmo agora, continuamos a fazer o mesmo. Sanções e mais sanções e continuamos a dar dinheiro ao Putin em troca de gás e petróleo. Temos uns lideres muito fracos, bananas mesmo diria eu. Andam entretidos com rendimentos mínimos garantidos e outras aberrações enquanto estes ditadores se vão fortalecendo. Agora vamos correr atrás do prejuízo. Só espero que não seja tarde demais.

PS: Para a Ucrânia já é tarde demais.


Provavelmente muito do que alegam é fantasia. A tecnologia de guerra russa e chinesa deve estar ainda muito por baixo da ocidental. O Putin foi impaciente, talvez pela idade, tinha de esperar mais uns anitos e tinha o mundo aos pés. Aliás se tivesse esperado por um evento em a Ucrânia estivesse a prestes a unir-se formalmente à UE e/ou NATO teria todo o suporte da população russa e de muitos outros países. A moral das tropas seria outra nessas circunstancias...

Um vídeo muito interessante que explica o porquê da Russia ainda não controlar o espaço aéreo na Ucrânia.



:arrow: Os políticos são todos uns idiotas e o Zelensky não é excepção - a Ucrânia nunca perdeu o espaço aéreo o pior que podia acontecer era a NATO intervir.

:arrow: Para a NATO fechar o espaço aéreo na Ucrânia teria de realizar operações SEAD (vide vídeo), isso significa que teria de atacar sistemas de defesa anti aéreos na Russia e Bielorrussia que têm alcance de 400km -> WWIII

:arrow: A força aérea russa vive das aparências, mas falta-lhe substancia (a corrupção não ajuda). Os russos depositaram demasiada fé no red army, mas mesmo esse tem sido extremamente mal gerido.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 11:51
por PMP69
Carrancho_ Escreveu:Não sei, mas eles estão a dizer que foi atingido por um desses hipersónico.






Pode ser, mas se o objectivo era o centro comercial, é porque estavam lá infraestruturas militares, pois ninguém gasta um míssil hipersónico, que custa uma fortuna, e não acredito que abundem, num mero centro comercial.


Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 11:41
por 654235
onde está a cratera ? Foi detonado no ar ? E os mercados nem repararam ainda

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 11:39
por Masterchief
BearManBull Escreveu:Lista de armas que a Russia alega ter, com nomes apelativos, provavelmente alguns estão ainda no realm da fantasia.

Avangard, míssil "invencível"
...
Kinjal, "punhal" hipersónico
...
Sarmat, do Polo Norte ao Polo Sul

...Peresvet, laser de combate
...Poseidon, drone submarino gigante
...
Burevestnik, o pássaro
...Zircon, o míssil marinho "invisível"
...@sapopt24

Isto reflete o meu post há alguns dias atrás. O ocidente, nós, andamos a financiar o desenvolvimento militar da Russia durante estes anos todos. O mesmo está a acontecer com a China. Não pode ser.
Será que ninguém se apercebeu disto? Será que a ganancia "tapa" os olhos de todos?
E o pior é que, mesmo agora, continuamos a fazer o mesmo. Sanções e mais sanções e continuamos a dar dinheiro ao Putin em troca de gás e petróleo. Temos uns lideres muito fracos, bananas mesmo diria eu. Andam entretidos com rendimentos mínimos garantidos e outras aberrações enquanto estes ditadores se vão fortalecendo. Agora vamos correr atrás do prejuízo. Só espero que não seja tarde demais.

PS: Para a Ucrânia já é tarde demais.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 11:26
por Carrancho_
Não sei, mas eles estão a dizer que foi atingido por um desses hipersónico.




Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 10:58
por PMP69
MarcoAntonio Escreveu:Se são centros comerciais, não é propriamente indiscriminada. Fizeram o mesmo em Mariupol e já têm atingido outras instalações do género em redor de Kiev, como armazéns e parques industriais. São infraestruturas civis que têm relevância estratégica quando se está a (tentar) fazer um cerco. Veremos, entretanto haverá mais informação e/ou episódios...



Não tem lógica usar um míssil ou uma bomba inteligente, que custam dezenas de milhares de dólares, para atingir um “simples” centro comercial, até porque a Rússia devido às sanções, deve ter muitas dificuldades para suportar o esforço da guerra.

Nas imagens que vi, pareceu-me que tinha sido interceptado, mas posso estar errado.

Seria mais lógico usá-los para atingir o Palácio Presidencial, que é um símbolo do poder em Kiev. Estas armas são usadas para destruição de alvos estratégicos.

Tem lógica, se lá estiver instalado um centro de comando, comunicações, sirva para armazenamento de material/equipamentos ….

Parece-me que em Mariupol, o grosso da destruição foi causada pela artilharia e “dumb bombs”, muito mais baratas e com um grau de destruição maior.

Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 8:55
por Marco Martins
BearManBull Escreveu:Lista de armas que a Russia alega ter, com nomes apelativos, provavelmente alguns estão ainda no realm da fantasia.


@sapopt24


https://www.rtp.pt/noticias/mundo/secretas-norte-americanas-alertam-para-armas-anti-satelites-de-russia-e-china_n1390315

Também existe o nudol-pl19 que é um sistema anti satélites.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 7:21
por MVP

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 2:50
por Lusitanus
p3droPT Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
p3droPT Escreveu:
A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.

A NATO é uma aliança defensiva. Como tal, a presença de forças da NATO na Ucrânia não seriam uma ameaça para a Rússia, como também não são as forças da NATO que existam na Polónia, na Roménia e nos países bálticos (Lituânia, Letónia e Estónia). Aliás, estes países querem pertencer à NATO e querem ter forças da NATO no seu território, não para atacar a Rússia, mas para se defenderem dela!!!
A grande razão para a existência da NATO é justamente a Rússia e o seu expansionismo secular.
Dizer ou pretender dizer que a NATO e a Rússia são perigos equivalentes para a outra parte é hipocrisia!!!


Defensiva? :lol: Diz isso aos habitantes de Belgrado.

Conselho de Segurança da ONU que agora é tão badalado? Pois, a China e a Russia votaram contra em 98 e ainda assim a Jugoslavia foi bombardeada.

Honestamente não sei porque se defende tanto o bloco ocidental de forma clubistica mesmo sabendo de tanta asneira que foi feita que não dá confiança nenhuma ao outro lado para negociar. O modo de vida ocidental oferece melhores condições de vida e creio que felicidade geral mas os lideres ocidentais não se podem achar donos da razão e do mundo nas negociações e nos tratados. Como disse atrás o Ocidente por vezes é hipocrita porque se pode dar ao luxo de ser hipocrita.

Sim, a NATO é uma aliança defensiva face ao expansionismo secular da Rússia!!! Não é uma coligação para atacar a Rússia. :shame:
Os países da Europa de Leste que pertenceram ao Pacto de Varsóvia aderiram livremente à NATO, não foram obrigados a isso. E porque é que aderiram à NATO? Para atacarem a Rússia? Não, para se defenderem da Rússia. E a Ucrânia também queria aderir à NATO para se defender da Rússia. Parece que tinha razão para recear a Rússia ...
O resto é conversa!!!

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 1:09
por 654235
Meus amigos
E agora? Quais os próximos passos nesta guerra ?

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 0:39
por BearManBull
Mini documentário da historia da evolução dos jactos.

Fascinante como os USA iludiram por completos os russos e conseguiram levar a melhor convertendo aquilo que parecia uma tecnologia superior em algo completamente obsoleto. Outros tempos...


Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 0:31
por MarcoAntonio
Se são centros comerciais, não é propriamente indiscriminada. Fizeram o mesmo em Mariupol e já têm atingido outras instalações do género em redor de Kiev, como armazéns e parques industriais. São infraestruturas civis que têm relevância estratégica quando se está a (tentar) fazer um cerco. Veremos, entretanto haverá mais informação e/ou episódios...

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 0:29
por BearManBull
Lista de armas que a Russia alega ter, com nomes apelativos, provavelmente alguns estão ainda no realm da fantasia.

Avangard, míssil "invencível"
Os mísseis hipersónicos Avangard são capazes de mudar de rumo e altitude a velocidades muito altas, tornando-se "praticamente invencíveis", segundo Putin, que compara o avanço científico e militar "à criação do primeiro satélite artificial da Terra" - o famoso Sputnik.
Testado com sucesso em dezembro de 2018, a sua velocidade atingiu Mach 27 – ou 27 vezes a velocidade do som – e atingiu um alvo localizado a cerca de 6.000 km de distância, segundo o ministério da Defesa da Rússia, tendo sido colocados em serviço em dezembro de 2019.

Kinjal, "punhal" hipersónico
Usados pela primeira vez esta sexta-feira pelo Exército russo, os mísseis hipersónicos Kinjal ("punhal" em russo) permitiram a destruição de um depósito de armas subterrâneo no oeste da Ucrânia.

Esse tipo de míssil, muito manobrável, desafia os sistemas de defesa antiaérea, segundo Moscovo. Durante os testes, atingiram todos os seus alvos a uma distância de até 1.000 a 2.000 km. Estes equipam os caças MiG-31.

Segundo os especialistas, o seu uso na Ucrânia é o primeiro do mundo em armamento hipersónico.

Sarmat, do Polo Norte ao Polo Sul

O míssil balístico intercontinental de quinta geração Sarmat foi projectado para escapar das defesas antimísseis.

Pesa mais de 200 toneladas, é mais eficiente que seu antecessor - o míssil Voevoda com alcance de 11.000 km - e "praticamente não tem limites em termos de alcance", segundo Putin, julgando-o capaz de "atingir alvos cruzando o Polo Norte ou Polo Sul".

Peresvet, laser de combate
As características técnicas dos sistemas de laser de combate Peresvet ("muito claro" em russo) são classificadas como secretas. Estes sistemas de laser estão prontos para o combate desde dezembro de 2019, segundo o ministério da Defesa.

Poseidon, drone submarino gigante
O Poseidon, um drone submarino movido a energia nuclear, é capaz de se deslocar a mais de um quilómetro de profundidade, a uma velocidade de 60 a 70 nós, permanecendo invisível aos sistemas de detecção, de acordo com uma fonte do complexo militar-industrial russo, citada pela agência oficial TASS.

Os testes ocorreram na primavera de 2020 a partir do submarino Belgorod. Putin insistiu em seu "alcance ilimitado".

Burevestnik, o pássaro
Novamente com "alcance ilimitado", segundo Vladimir Putin, e capaz de superar quase todos os sistemas de interceptação, os mísseis de cruzeiro Burevestnik ("pássaro da tempestade" em russo) movidos a energia nuclear estão a ser desenvolvidos pelo Exército russo. As suas características técnicas são classificadas como secretas.

Zircon, o míssil marinho "invisível"
O primeiro lançamento oficial do míssil hipersónico Zircon (em homenagem a um mineral usado em jóias) data de outubro de 2020. O míssil voa a Mach 9 para atingir alvos marítimos e terrestres.

No final de dezembro de 2021, Vladimir Putin anunciou um primeiro teste bem-sucedido de disparo. Outros testes ocorreram desde outubro de 2020 no Ártico russo, em particular da fragata Almirante Gorchkov e de um submarino submerso.


@sapopt24

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 0:24
por PMP69
Carrancho_ Escreveu:Aparentemente este é um centro comercial a ser atingido.



Mais Kiev esta noite



Pode ter sido atingido pelas antiaéreas ucrânianas, pois os mísseis guiados por GPS têm uma margem de erro muito reduzida.

Não me parece que neste momento, a destruição indiscriminada de Kiev, como se assiste em outras cidades, seja o objetivo.

Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 21/3/2022 0:10
por Carrancho_
Aparentemente este é um centro comercial a ser atingido.



Mais Kiev esta noite




Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 23:57
por MarcoAntonio
Os bombardeamentos à distância parecem itensificar-se em várias cidades, incluindo Kiev.

Kyiv mayor Vitali Klitschko warns of explosions in the city

Mayor of Kyiv, Vitali Klitschko, has posted two messages on Twitter warning of "several explosions" in the Podil district of the capital city.

"In particular, according to information at the moment, [there were explosions in] some houses and in one of the shopping centres.

"Rescuers, medics and police are already in place," he wrote, according to machine translation.

In a second post he said rescuers were working to extinguish a large fire in one of the shopping centres.

"At this time - one victim," he added.

"All services - rescue, medics, police - work on site. The information is being clarified."
Sky News


Kyiv houses and shopping district shelled - Klitschko

Residential houses and a shopping district were shelled in Kyiv late on Sunday, mayor Vitali Klitschko said.

"Several explosions in the capital's Podil district," Klitschko said on his Telegram channel.

"According to the information we have at the moment, several homes and one of the shopping centres [were hit]. Rescue teams, medics and the police are already on site."
BBC

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 23:48
por Marco Martins
p3droPT Escreveu:Com isso dizer que não, obviamente que a questão da lingua russa não é justificação para uma invasão. O meu ponto é por isso que não considero a limitação da lingua russa nas escolas como "pormenores" mas sim factores de tensão que em conjunto se acumulam há vários anos e que contribuem para o estado atual das coisas.


Exactamente. É mais uma acha na fogueira.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 23:34
por PMP69
Deu à tarde na CNN Portugal um documentário sobre Putin e vai repetir daqui a pouco.

Vale a pena ver, mostra as ligações a África Siria, Grupo Wagner...


Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 23:25
por PMP69
mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Em 26 de Dezembro de 1991, o Presidente era o Ieltsin.

Pedro


Da Russia, não da URSS.
É verdade que o Yeltsin teve um papel relevante no fim da URSS mas nunca foi presidente desta, o ultimo foi Gorbachev.

After the coup foundered in the face of staunch resistance by Russian Pres. Boris Yeltsin and other reformers who had risen to power under the democratic reforms, Gorbachev resumed his duties as Soviet president, but his position had by now been irretrievably weakened. Entering into an unavoidable alliance with Yeltsin, Gorbachev quit the Communist Party, disbanded its Central Committee, and supported measures to strip the party of its control over the KGB and the armed forces. Gorbachev also moved quickly to shift fundamental political powers to the Soviet Union’s constituent republics. Events outpaced him, however, and the Russian government under Yeltsin readily assumed the functions of the collapsing Soviet government as the various republics agreed to form a new commonwealth under Yeltsin’s leadership. On December 25, 1991, Gorbachev resigned the presidency of the Soviet Union, which ceased to exist that same day.

https://www.britannica.com/biography/Mikhail-Gorbachev


EDit: Em bom rigor, de facto algumas republicas anunciaram que saiam da URSS antes de esta formalmente acabar


Foi o primeiro presidente da Federação Russa, e era ele que tinha nas mãos a capacidade para acabar com a URSS, pois o poder estava em Moscovo.

Desde o verão de 1991 que o Gorbachev não mandava nada.

Deve ter sido das poucas vezes que o povo russo saiu às ruas e fez ouvir as suas vozes.

Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 23:07
por MVP
MarcoAntonio Escreveu:O tom do teu post era completamente desnecessário, especialmente tendo em conta que ninguém te atacou antes desta tua intervenção. Para agravar a desnecessária agressividade do teu post, acabaste ainda a descaracterizar o que realmente tinha sido escrito.

Esclarece-me por favor qual é o teu ponto. O contexto da discussão era o da dificuldade das negociações (assim como o da justificação para a invasão) como poderás constatar lendo a sequência dos posts. Estás a querer transmitir que a questão da língua russa é justificação para a invasão e/ou um ponto importante/difícil para as negociações?


Lamento que vejas o tom do meu post como negativo dado que não era a minha intenção. Sugeria continuar a discussão que é bastante interessante e para a qual eu cheguei tarde por não ter ultimamente acompanhado o forum.

Comecei a ler algumas paginas atrás da minha primeira intervenção. Citei-te a ti porque notei uma tendencia de, de certa forma menorizar algumas daquelas que são acusações russas à ucrania e respondi àquelas que na minha opinião não são tão irrelevantes assim, nomeadamente sobre a lingua russa e o batalhao de azov. Como disse nesse post, atacar o putin é facil e para isso acrescento, já existem noticiários constantemente a fazê-lo. Tentei trazer alguns novos inputs para a discussão que funcionem como um contrabalanço na visão das coisas. Como disclaimer não sou pro putin, pro russia ou coisa que os valha, nem, como já disse, considere que uma visão binária da coisa seja a melhor forma de fazer leitura de uma situação tão complexa.

Com isso dizer que não, obviamente que a questão da lingua russa não é justificação para uma invasão. O meu ponto é por isso que não considero a limitação da lingua russa nas escolas como "pormenores" mas sim factores de tensão que em conjunto se acumulam há vários anos e que contribuem para o estado atual das coisas.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 22:57
por mais_um
PMP69 Escreveu:
Em 26 de Dezembro de 1991, o Presidente era o Ieltsin.

Pedro


Da Russia, não da URSS.
É verdade que o Yeltsin teve um papel relevante no fim da URSS mas nunca foi presidente desta, o ultimo foi Gorbachev.

After the coup foundered in the face of staunch resistance by Russian Pres. Boris Yeltsin and other reformers who had risen to power under the democratic reforms, Gorbachev resumed his duties as Soviet president, but his position had by now been irretrievably weakened. Entering into an unavoidable alliance with Yeltsin, Gorbachev quit the Communist Party, disbanded its Central Committee, and supported measures to strip the party of its control over the KGB and the armed forces. Gorbachev also moved quickly to shift fundamental political powers to the Soviet Union’s constituent republics. Events outpaced him, however, and the Russian government under Yeltsin readily assumed the functions of the collapsing Soviet government as the various republics agreed to form a new commonwealth under Yeltsin’s leadership. On December 25, 1991, Gorbachev resigned the presidency of the Soviet Union, which ceased to exist that same day.

https://www.britannica.com/biography/Mikhail-Gorbachev


EDit: Em bom rigor, de facto algumas republicas anunciaram que saiam da URSS antes de esta formalmente acabar

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 22:25
por MarcoAntonio
p3droPT Escreveu:Não defendeste? Não. Relativizaste talvez:

O tom do teu post era completamente desnecessário, especialmente tendo em conta que ninguém te atacou antes desta tua intervenção. Para agravar a desnecessária agressividade do teu post, acabaste ainda a descaracterizar o que realmente tinha sido escrito.


p3droPT Escreveu:A questão da lingua talvez seja um pormenor na tua opinião mas os ucranianos russofonos no leste tendem a discordar. Falam russo em casa, na rua, no trabalho, mas agora o governo proibe os filhos deles de aprenderem em russo?

Esclarece-me por favor qual é o teu ponto. O contexto da discussão era o da dificuldade das negociações (assim como o da justificação para a invasão) como poderás constatar lendo a sequência dos posts. Estás a querer transmitir que a questão da língua russa é justificação para a invasão e/ou um ponto importante/difícil para as negociações?

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 22:19
por PMP69
PMP69 Escreveu:Em 26 de Dezembro de 1991, o Presidente era o Ieltsin.

Pedro



Está aqui bem explicado o papel do Ieltsin na dissolução da URSS.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-59794677


Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 22:06
por MVP
Lusitanus Escreveu:
p3droPT Escreveu:
A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.

A NATO é uma aliança defensiva. Como tal, a presença de forças da NATO na Ucrânia não seriam uma ameaça para a Rússia, como também não são as forças da NATO que existam na Polónia, na Roménia e nos países bálticos (Lituânia, Letónia e Estónia). Aliás, estes países querem pertencer à NATO e querem ter forças da NATO no seu território, não para atacar a Rússia, mas para se defenderem dela!!!
A grande razão para a existência da NATO é justamente a Rússia e o seu expansionismo secular.
Dizer ou pretender dizer que a NATO e a Rússia são perigos equivalentes para a outra parte é hipocrisia!!!


Defensiva? :lol: Diz isso aos habitantes de Belgrado.

Conselho de Segurança da ONU que agora é tão badalado? Pois, a China e a Russia votaram contra em 98 e ainda assim a Jugoslavia foi bombardeada.

Honestamente não sei porque se defende tanto o bloco ocidental de forma clubistica mesmo sabendo de tanta asneira que foi feita que não dá confiança nenhuma ao outro lado para negociar. O modo de vida ocidental oferece melhores condições de vida e creio que felicidade geral mas os lideres ocidentais não se podem achar donos da razão e do mundo nas negociações e nos tratados. Como disse atrás o Ocidente por vezes é hipocrita porque se pode dar ao luxo de ser hipocrita.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 20/3/2022 22:04
por BearManBull
p3droPT Escreveu:O que interpreto da visão russa é que essa neutralidade não é sequer negociável até porque Putin já vem alertendo há varios anos para a expansão da nato para leste quando a unificação da alemanha implicava que a nato não o faria para além daí.


Até acredito que isto seja uma guerra pessoal de Putin.

Mas não inventem o povo russo não vê nada bem que a NATO (nem o império UE) esteja ali à porta deles.