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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 27/9/2022 1:21
por pepe7
mais_um Escreveu:Já agora, desde ter sido decretado a mobilização parcial pelo Putin as bolsas russas têm estado a cair a pique, dos máximos do ano passado estão com quedas de 50% ou mais.


Caiu cerca de 55% !
Decretou a mobilização no dia 21 de setembro e a queda da bolsa russa acelerou ("antecipou") precisamente no dia anterior.

Curioso que "ninguém" tenha vindo cá à dias alertar/criticar/"atacar"/escandalizar, etc; este facto e atacar o agressor./invasor...:roll:, mas quando caiem as bolsas nos EUA e inclusive em Portugal (Psi20 que está a cerca de 15% dos máximos relativos do ano), aparece logo "alguém" a "atacar" a torto e direito...

Mas, quando o rublo russo deu um "sinal de vida" cá apareceu... :mrgreen:

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 27/9/2022 0:34
por Lusitanus
Lusitanus Escreveu:Estados Unidos ameaçam Rússia com "consequências catastróficas"

Ministro russo dos Negócios Estrangeiros admite uso de armas nucleares para defender as regiões onde decorrem os referendos. Conselheiro de segurança da Casa Branca garante que o Kremlin já foi informado da resposta dos aliados em caso de ataque nuclear.

Se dúvidas houvesse, Sergei Lavrov, ministro russo dos Negócios Estrangeiros, tratou de as esclarecer. A pergunta que lhe foi dirigida foi muito direta: teria a Rússia motivos para usar armas nucleares para defender as regiões que fossem anexadas? Lavrov foi claro. Lugansk, Donetsk, Kherson e Zaporíjia, as quatro regiões onde decorrem os "referendos" estarão sob "proteção total" da Rússia se forem anexadas. E a explicação é simples: "Todas as leis, doutrinas, conceitos e estratégias da Federação Russa são para aplicar em todo o território" .

Lavrov reforçou a ideia ao sublinhar que o território russo - incluindo o território "mais consagrado" na constituição da Rússia no futuro - "está sob a proteção total do Estado".

A retórica de guerra sobe de tom e isso ficou ainda mais patente das palavras de Jack Sullivan, conselheiro de segurança da Casa Branca, em declarações à CBS, que reforçou o que já tinha sido dito por Joe Biden, presidente norte-americano, acentuando a ideia de "consequências catastróficas" para Moscovo se Putin ordenar o uso de armas nucleares táticas.

"Comunicámos de forma direta, privada e a níveis muito elevados do Kremlin que qualquer uso de armas nucleares terá consequências para a Rússia, que os Estados Unidos e seus aliados responderão de forma decisiva. E fomos claros e específicos sobre o que isso significa, o que isso implicará", afirmou.


Qual poderia ser a tal resposta decisiva dos EUA e dos seus aliados à utilização de armas nucleares táticas por parte da Rússia na Ucrânia? :-k

Aqui não falta quem ache que as ameaças russas de uso de armas nucleares táticas não são para levar a sério, que são mera bravata, que são "bluff", etc.. Os EUA não são da mesma opinião, levam a sério essas ameaças e já deixaram um aviso à Rússia por ter feito tais ameaças.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 23:18
por mais_um
macau5m Escreveu:
Não teria havido fugas massivas de Russos, mas também não teria havia fuga massiva de Ucranianos, nem cidades completamente destruídas.

Não é assim tão evidente que não entrem em espaço aéreo Ucraniano além da linha da frente, e mesmo essa devia estar
bem protegidas da aviação Russa.

Ainda há dias (+-15 dias) vi uma reportagem em que uma localidade tinha sido bombardeada pela aviação Russa, não tenho a certeza mas essa localidade não fazia parte da linha da frente.

Claro que o efeito dos ataques aéreos tem vindo a cair significativamente, acho que se o espaço aéreo tivesse sido interditado a Russia teria se encolhido, porque se a aviação do Ocidente não se iria expor ás anti-aéreas Russas, a Russia não iria expor o seu arsenal ao poder do ocidente.

De uma coisa tenho quase a certeza, Esta guerra já tinha acabado há muito tempo, sem tantas mortes e destruição. O Putin teria continuado com as cimeiras para um cessar fogo, apenas com a parte do território que tinha em 24 de Fevereiro e este ainda assim sujeito a negociações. É o que penso.


Logo no inicio do conflito debateu-se essa questão neste tópico, os argumentos contra e a favor da zona de exclusão aérea estão umas dezenas de paginas para trás, não vou repetir a argumentação. ;)

Já agora, desde ter sido decretado a mobilização parcial pelo Putin as bolsas russas têm estado a cair a pique, dos máximos do ano passado estão com quedas de 50% ou mais.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 22:25
por macau5m
mais_um Escreveu:
Se já o tivessem feito, não terias filas massivas de russos a fugirem do seu país. Seriam considerados agressores e a escalada da guerra seria culpa do Ocidente, assim não, se acontecer o ónus é da Rússia.

Em relação à interdição do espaço aéreo, isso já foi atingido. Em menos de um mês depois do conflito ter começado que os russos não entram em território ucraniano, exceto na linha da frente. E nesse caso a aviação do ocidente não se ia expor ao misseis anti-aéreos russos.


Não teria havido fugas massivas de Russos, mas também não teria havia fuga massiva de Ucranianos, nem cidades completamente destruídas.

Não é assim tão evidente que não entrem em espaço aéreo Ucraniano além da linha da frente, e mesmo essa devia estar
bem protegidas da aviação Russa.

Ainda há dias (+-15 dias) vi uma reportagem em que uma localidade tinha sido bombardeada pela aviação Russa, não tenho a certeza mas essa localidade não fazia parte da linha da frente.

Claro que o efeito dos ataques aéreos tem vindo a cair significativamente, acho que se o espaço aéreo tivesse sido interditado a Russia teria se encolhido, porque se a aviação do Ocidente não se iria expor ás anti-aéreas Russas, a Russia não iria expor o seu arsenal ao poder do ocidente.

De uma coisa tenho quase a certeza, Esta guerra já tinha acabado há muito tempo, sem tantas mortes e destruição. O Putin teria continuado com as cimeiras para um cessar fogo, apenas com a parte do território que tinha em 24 de Fevereiro e este ainda assim sujeito a negociações. É o que penso.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 21:38
por mais_um
macau5m Escreveu:
mais_um Escreveu:Ainda sobre um eventual ataque nuclear por parte da Rússia, defendo um ataque convencional massivo (nas forças russas presentes na Ucrânia) como resposta.
Os EUA têm capacidade para o fazer de forma a dar uma vantagem decisiva aos ucranianos para reconquistarem o seu território.


Já o deveriam ter feito e assim tirar toda a retórica Russa que refere os territórios alvo de referendos como território Russo.

Nunca deveriam ter dado a possibilidade sequer de invadirem médias e grandes cidades. Devia ter decretado interdição do espaço aéreo, Mariupol, Karkiv e outras cidades jamais poderiam ser ocupadas.

O discurso do ocidente seria sempre que estavam a defender um país soberano, de um ataque que violava e viola a Carta das Nações Unidas.

Tiveram medo das ameaças de Putin e agora pelos vistos não lhe dão alternativas porque se sente encurralado e com perspetivas de atacarem, para ele, território Russo.


Se já o tivessem feito, não terias filas massivas de russos a fugirem do seu país. Seriam considerados agressores e a escalada da guerra seria culpa do Ocidente, assim não, se acontecer o ónus é da Rússia.

Em relação à interdição do espaço aéreo, isso já foi atingido. Em menos de um mês depois do conflito ter começado que os russos não entram em território ucraniano, exceto na linha da frente. E nesse caso a aviação do ocidente não se ia expor ao misseis anti-aéreos russos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 21:19
por macau5m
mais_um Escreveu:Ainda sobre um eventual ataque nuclear por parte da Rússia, defendo um ataque convencional massivo (nas forças russas presentes na Ucrânia) como resposta.
Os EUA têm capacidade para o fazer de forma a dar uma vantagem decisiva aos ucranianos para reconquistarem o seu território.


Já o deveriam ter feito e assim tirar toda a retórica Russa que refere os territórios alvo de referendos como território Russo.

Nunca deveriam ter dado a possibilidade sequer de invadirem médias e grandes cidades. Devia ter decretado interdição do espaço aéreo, Mariupol, Karkiv e outras cidades jamais poderiam ser ocupadas.

O discurso do ocidente seria sempre que estavam a defender um país soberano, de um ataque que violava e viola a Carta das Nações Unidas.

Tiveram medo das ameaças de Putin e agora pelos vistos não lhe dão alternativas porque se sente encurralado e com perspetivas de atacarem, para ele, território Russo.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 20:26
por mais_um
Ainda sobre um eventual ataque nuclear por parte da Rússia, defendo um ataque convencional massivo (nas forças russas presentes na Ucrânia) como resposta.
Os EUA têm capacidade para o fazer de forma a dar uma vantagem decisiva aos ucranianos para reconquistarem o seu território.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 20:02
por mais_um


Infelizmente serão muito poucos os sistemas fornecidos, a Ucrânia é muito grande.
Já há algumas semanas que os russos deixaram de atacar a zona oeste da Ucrânia, pode ser por falta de misseis ou por os últimos terem sido intercetados pela defesa ucraniana já equipada com os novos sistemas.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 19:58
por mais_um
Lusitanus Escreveu:
Qual poderia ser a tal resposta decisiva dos EUA e dos seus aliados à utilização de armas nucleares táticas por parte da Rússia na Ucrânia? :-k

Nem sei se os americanos sabem :lol:
Numas simulações feitas ainda no tempo do Obama, a camada de decisão superior não chegou a consenso com a camada de decisão intermédia, sobre a resposta a dar em caso de um ataque nuclear tático num dos países bálticos.
Há que defenda uma resposta idêntica (nuclear), há quem defenda um ataque convencional massivo que destrua as infira-estruturas militares equivalentes.
Neste momento, tenho a certeza que esses 2 cenários já estão a ser avaliados e preparados.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 19:48
por mais_um
PMP69 Escreveu:
Os russos correm o risco de sair desta guerra com umas forças armadas desfeitas e terem que as reconstruir do zero.


Pedro


Eu diria que já estão desfeitas, pelo menos a capacidade ofensiva (terrestre e aérea) fora do seu território está comprometida durante anos (considerando inimigos com alguma capacidade).
Por outro lado desfazem-se de muita sucata que só servia para fazer numero.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 16:54
por PMP69
macau5m Escreveu:Tenho visto na Russia algumas manifestações contra a mobilização "geral" .
Normalmente alguns manifestantes a serem levados sem grande ou nenhuma resistência com os curiosos/manifestantes a observarem sem oferecerem resistência e apoiarem os que são levados á força ou nem isso.

Será que os manifestantes Russos não vêm as manifestações no Irão ou em outro qualquer lugar do mundo, quando há manifestações?

Aparentemente o único manifestante Russo com eles no sitio, foi na região de Irkutsk, uma das principais cidades da Sibéria, que enfrentou o "carcereiro" do centro de detenção e o mandou para o local que ele tentava enviar os "detidos".


Parece-me que são situações diferentes, enquanto no Irão a maioria dos jovens não apoiam o regime e estão desejosos de um estilo de vida ocidental (à alguns anos que há uma paz podre, em que o regime fecha os olhos a algumas atitudes dos jovens, como fabrico, consumo e venda de álcool), na Rússia muitos jovens apoiam e vivem à sombra do regime de Putin. Mas uma coisa é serem mobilizados russos das zonas remotas, outra é serem mobilizados jovens de Moscovo, São Petersburgo .... até porque devem saber que esteve mobilização parcial, tem tudo para amanhã se tornar numa mobilização geral.

O regime tem que cair por dentro, e este bem pode ser um rombo significativo.

https://multinews.sapo.pt/noticias/protestos-contra-mobilizacao-de-putin-crescem-em-toda-a-russia-ja-foram-detidas-mais-de-2-300-pessoas/

Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 15:39
por PMP69

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 15:30
por Lusitanus
Estados Unidos ameaçam Rússia com "consequências catastróficas"

Ministro russo dos Negócios Estrangeiros admite uso de armas nucleares para defender as regiões onde decorrem os referendos. Conselheiro de segurança da Casa Branca garante que o Kremlin já foi informado da resposta dos aliados em caso de ataque nuclear.

Se dúvidas houvesse, Sergei Lavrov, ministro russo dos Negócios Estrangeiros, tratou de as esclarecer. A pergunta que lhe foi dirigida foi muito direta: teria a Rússia motivos para usar armas nucleares para defender as regiões que fossem anexadas? Lavrov foi claro. Lugansk, Donetsk, Kherson e Zaporíjia, as quatro regiões onde decorrem os "referendos" estarão sob "proteção total" da Rússia se forem anexadas. E a explicação é simples: "Todas as leis, doutrinas, conceitos e estratégias da Federação Russa são para aplicar em todo o território" .

Lavrov reforçou a ideia ao sublinhar que o território russo - incluindo o território "mais consagrado" na constituição da Rússia no futuro - "está sob a proteção total do Estado".

A retórica de guerra sobe de tom e isso ficou ainda mais patente das palavras de Jack Sullivan, conselheiro de segurança da Casa Branca, em declarações à CBS, que reforçou o que já tinha sido dito por Joe Biden, presidente norte-americano, acentuando a ideia de "consequências catastróficas" para Moscovo se Putin ordenar o uso de armas nucleares táticas.

"Comunicámos de forma direta, privada e a níveis muito elevados do Kremlin que qualquer uso de armas nucleares terá consequências para a Rússia, que os Estados Unidos e seus aliados responderão de forma decisiva. E fomos claros e específicos sobre o que isso significa, o que isso implicará", afirmou.


Qual poderia ser a tal resposta decisiva dos EUA e dos seus aliados à utilização de armas nucleares táticas por parte da Rússia na Ucrânia? :-k

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 15:03
por Marco Martins
Tal como em muitos outros países e religiões, as guerras foram sempre acompanhadas por um poder militar, político e religioso.

As religiões, de certa forma (mesmo que procurem a paz) fazem sempre um acompanhamento nas guerras... seja para aliviar o sofrimento dos que combatem... ou para dar uma esperança de glória nessa luta...
Numa guerra há sempre duas verdades e cada parte defende a sua verdade...

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 13:59
por Lusitanus
pepe7 Escreveu: :roll: :evil:
Patriarca russo diz que sacrificar a vida na guerra lava "todos os pecados"

O patriarca ortodoxo russo Cirilo reza pelo fim rápido da "batalha interna" na Ucrânia e pela vitória da Rússia.

"Sabemos que hoje muitos estão a morrer nos campos de batalha interna. A Igreja reza para que esta batalha termine o mais rápido possível, para que o menor número possível de irmãos se mate nesta guerra fratricida", disse o patriarca russo num sermão proferido no domingo à noite, citado pela agência de notícias RIA Novosti.

Cirilo acrescentou que a Igreja Ortodoxa Russa "percebe que se alguém, movido por um sentido de dever, pela necessidade de cumprir o seu juramento, permanece fiel à sua vocação e faz o que pensa ser o seu dever e se, no cumprimento deste dever, essa pessoa morre, então, sem dúvida, comete um ato equivalente a um sacrifício pelos outros".

"Acreditamos que este sacrifício lava todos os pecados que uma pessoa cometeu", disse o patriarca russo, que também rezou pelo fim rápido da "batalha interna" na Ucrânia e pela vitória da Rússia.

"A Igreja, que exerce o seu ministério pastoral em relação aos povos da Rússia, Ucrânia, Bielorrússia e tantos outros povos na imensidão da Rússia histórica, hoje sofre especialmente e reza especialmente pelo fim imediato das lutas internas", disse.

Cirilo também rezou pelo "triunfo da justiça, porque sem justiça não pode haver paz duradoura, pelo restabelecimento da comunhão fraterna, pela superação de tudo o que se acumulou ao longo dos anos e que levou a este conflito sangrento".
https://www.tsf.pt/mundo/patriarca-russo-diz-que-sacrificar-a-vida-na-guerra-lava-todos-os-pecados-15197927.html

Parece que o Patriarca da Igreja Ortodoxa da Rússia encara o a guerra na Ucrânia como uma Cruzada contra os não crentes nas virtualidades russas. :roll:

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 13:50
por pepe7
:roll: :evil:
Patriarca russo diz que sacrificar a vida na guerra lava "todos os pecados"

O patriarca ortodoxo russo Cirilo reza pelo fim rápido da "batalha interna" na Ucrânia e pela vitória da Rússia.

"Sabemos que hoje muitos estão a morrer nos campos de batalha interna. A Igreja reza para que esta batalha termine o mais rápido possível, para que o menor número possível de irmãos se mate nesta guerra fratricida", disse o patriarca russo num sermão proferido no domingo à noite, citado pela agência de notícias RIA Novosti.

Cirilo acrescentou que a Igreja Ortodoxa Russa "percebe que se alguém, movido por um sentido de dever, pela necessidade de cumprir o seu juramento, permanece fiel à sua vocação e faz o que pensa ser o seu dever e se, no cumprimento deste dever, essa pessoa morre, então, sem dúvida, comete um ato equivalente a um sacrifício pelos outros".

"Acreditamos que este sacrifício lava todos os pecados que uma pessoa cometeu", disse o patriarca russo, que também rezou pelo fim rápido da "batalha interna" na Ucrânia e pela vitória da Rússia.

"A Igreja, que exerce o seu ministério pastoral em relação aos povos da Rússia, Ucrânia, Bielorrússia e tantos outros povos na imensidão da Rússia histórica, hoje sofre especialmente e reza especialmente pelo fim imediato das lutas internas", disse.

Cirilo também rezou pelo "triunfo da justiça, porque sem justiça não pode haver paz duradoura, pelo restabelecimento da comunhão fraterna, pela superação de tudo o que se acumulou ao longo dos anos e que levou a este conflito sangrento".
https://www.tsf.pt/mundo/patriarca-russo-diz-que-sacrificar-a-vida-na-guerra-lava-todos-os-pecados-15197927.html

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 13:18
por macau5m
Tenho visto na Russia algumas manifestações contra a mobilização "geral" .
Normalmente alguns manifestantes a serem levados sem grande ou nenhuma resistência com os curiosos/manifestantes a observarem sem oferecerem resistência e apoiarem os que são levados á força ou nem isso.

Será que os manifestantes Russos não vêm as manifestações no Irão ou em outro qualquer lugar do mundo, quando há manifestações?

Aparentemente o único manifestante Russo com eles no sitio, foi na região de Irkutsk, uma das principais cidades da Sibéria, que enfrentou o "carcereiro" do centro de detenção e o mandou para o local que ele tentava enviar os "detidos".

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 10:39
por Carrancho_
O Dia Internacional para a Eliminação Total das Armas Nucleares celebra-se anualmente a 26 de setembro e procura alertar para a necessidade do desarmamento nuclear a nível global. O desarmamento nuclear é um dos mais antigos objetivos da ONU.

Assente na convicção dos prejuízos económicos e sociais que a proliferação deste armamento implica a nível mundial, este dia alerta, ainda, para a ameaça à paz e segurança que a utilização de meios nucleares significa.

Ainda existem, atualmente, cerca de 12 705 armas nucleares. Desde o fim da Guerra Fria que nenhuma arma foi destruída ao abrigo de um tratado.

Foi proclamado o Dia Internacional para a Eliminação Total das Armas Nucleares através da Resolução 73/40 adotada na Assembleia Geral das Nações Unidas de 5 de Dezembro de 2018.


Espero que o Putin não resolva eliminar algumas na Ucrânia. :roll:

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 10:34
por Carrancho_
BearManBull Escreveu:Vi o Roger a solo em 2018 a meio do governo Trump. O show foi em grande parte focado em atacar, ridicularizar, satirizar o Trump, que tens nesse mesmo vídeo que partilhaste "Trump is a pig", no ano anterior em 2017 tinha passado o ano em tour nos USA que suponho que o conteúdo dos concertos seria basicamente o mesmo.

O homem estava a aclamar o presidente dos USA nos concertos como "The USA president is a pig". Ninguem se chateou muito por isso...



Ninguém se chateou muito com isso porque o promotor e o público assim o entenderam. É o mundo livre a funcionar, na Rússia tal não seria possível, nem agora nem antes.

BearManBull Escreveu:
Agora porque faz uma critica ao Zelensky fica com os concertos cancelados. Ele nem disse que estava a favor do Putin, simplesmente usou um argumento comum dos excessos expansionistas da maior organização militar da historia da humanidade (NATO).


Num país como a Polónia, onde estão o maior numero de refugiados ucranianos, que vivem diariamente este drama, onde o sentimento anti russo já era muito marcado (eles dizem que gostavam de ser invadidos por terra pela China 3 vezes, pois assim o exercito chinês tinha de passar 6 vezes por cima da Rússia), parece-me uma decisão sensata dos donos do "Bar" tendo em conta as posições públicas deste artista num assunto tão sensível para eles.

BearManBull Escreveu:Não vi em lado nenhum dizer que estava a favor de Putin se encontrares alguma referencia podes partilhar....


Porque me pedes isso? O que nos trouxe até aqui foi tu dizeres que o Waters tem sido um grande crítico da Rússia, nunca referi que ele tem sido um grande defensor do Putin, embora seja isso que aparenta quando aponta as baterias todas ao Ocidente esquecendo os agressores responsáveis.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 9:59
por PMP69
https://twitter.com/francis_scarr/status/1573295980635643907

A Rússia precisava de uma mobilização geral, à 6 meses atrás, quando falhou quase todos os objectivos traçados no início da guerra, mas Putin sempre fugiu dela, pois tinha e a meu ver com alguma razão, o receio que ela viesse a provocar convulsões internamente, que podiam abanar o sistema instalado.

Como alguns referiram aqui antes e após a invasão, os 150 a 200 mil militares eram insuficientes para conquistar e consolidar o leste do Dniepre, e ainda não tínhamos conhecimento das deficiências russas ao nível de comando, logística, equipamentos, moral, disciplina ....

Esta mobilização é um acto de desespero para tentar salvar o terreno que ainda ocupam, no entanto, parece-me que vai servir de pouco, pois lançar tropas mal preparadas, mal equipadas e sem moral, só vai criar mais problemas aos russos.

Os russos correm o risco de sair desta guerra com umas forças armadas desfeitas e terem que as reconstruir do zero.


Pedro

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 2:41
por pepe7
BearManBull Escreveu:Agora porque faz uma critica ao Zelensky fica com os concertos cancelados. Ele nem disse que estava a favor do Putin, simplesmente usou um argumento comum dos excessos expansionistas da maior organização militar da historia da humanidade (NATO).

Bem, não sei se ele afirmou mesmo isso...mas se ele falasse dos "excessos expansionistas" por parte do invasor/agressor, ai sim, entenderia como sendo algo natural e condizente com a realidade.

Cancelados dois concertos de Roger Waters na Polónia devido a posicionamento pró-russo
Autoridades polacas pretendem declarar Roger Waters como 'persona non grata', visto que atribui a responsabilidade pelo início do conflito bélico aos "nacionalistas extremistas" ucranianos.

Dois concertos do músico britânico Roger Waters, que estavam agendados para o próximo ano na cidade polaca de Cracóvia, foram cancelados pela organização, devido ao posicionamento do artista em relação à guerra na Ucrânia, noticia a agência Efe.

O músico de 79 anos iria atuar em Cracóvia em abril do próximo ano, na sala de espetáculos "Tauron Arena", mas, segundo adiantam alguns meios de comunicação da Polónia, as autoridades polacas pretendem declarar Roger Waters como 'persona non grata'.

Entretanto, o cofundador dos Pink Floyd já escreveu nas suas redes sociais que não foi ele a cancelar os dois concertos.

Em causa está o posicionamento de Roger Waters relativamente à guerra entre a Rússia e a Ucrânia, uma vez que atribui a responsabilidade pelo início do conflito bélico aos "nacionalistas extremistas" ucranianos.

O músico britânico critica ainda a NATO e o ocidente por fornecerem armas à Ucrânia.

Entretanto, deputados do partido ultraconservador polaco Lei e Justiça (PiS) pedem numa proposta de resolução, que será votada na quarta-feira, que se declare 'persona non grata' a todos aqueles que apoiarem publicamente o Kremlin.

Os promotores desta proposta expressam a sua indignação com o posicionamento de Waters, tendo em conta "o ataque criminoso russo à Ucrânia e os crimes de guerra cometidos por soldados russos".

Numa publicação feita hoje no Facebook, Roger Waters escreveu que a iniciativa dos deputados polacos se deve aos seus esforços para que "todos os envolvidos na guerra desastrosa da Ucrânia, especialmente os Estados Unidos e a Rússia, procurem uma paz negociada".

O músico classificou ainda o cancelamento dos dois concertos como "censura draconiana", referindo que estava "ansioso por poder partilhar a sua mensagem de amor com o público polaco".
https://www.tsf.pt/mundo/cancelados-dois-concertos-de-roger-waters-na-polonia-devido-a-posicionamento-pro-russo-15196356.html

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 0:58
por BearManBull
macau5m Escreveu:Está com uma moca, será só ele?!!!


O homem tem 79 anos e ainda dá concertos, uma maquina, se ainda apanha broas melhor para ele. :mrgreen:

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 0:51
por BearManBull
Vi o Roger a solo em 2018 a meio do governo Trump. O show foi em grande parte focado em atacar, ridicularizar, satirizar o Trump, que tens nesse mesmo vídeo que partilhaste "Trump is a pig", no ano anterior em 2017 tinha passado o ano em tour nos USA que suponho que o conteúdo dos concertos seria basicamente o mesmo.

O homem estava a aclamar o presidente dos USA nos concertos como "The USA president is a pig". Ninguem se chateou muito por isso...

Agora porque faz uma critica ao Zelensky fica com os concertos cancelados. Ele nem disse que estava a favor do Putin, simplesmente usou um argumento comum dos excessos expansionistas da maior organização militar da historia da humanidade (NATO).


Não vi em lado nenhum dizer que estava a favor de Putin se encontrares alguma referencia podes partilhar....

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 26/9/2022 0:43
por macau5m
Carrancho_ Escreveu:

Ainda pensas que ele "tem sido muito crítico da Rússia desde o ínicio"?


Está com uma moca, será só ele?!!!

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

MensagemEnviado: 25/9/2022 23:46
por Carrancho_
BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:O Roger Waters não tem sido critico da Rússia coisa nenhuma, nunca ouvi uma palavra dele de condenação à Rússia.


Roger Waters Calls Putin’s Invasion of Ukraine ‘The Act of a Gangster’

ROGER WATERS CONDEMNS Russia’s invasion of Ukraine in an open letter to 19-year-old Ukrainian woman named Alina Mitrofanova. “I am disgusted by [Russian President Vladimir] Putin’s invasion of Ukraine,” he wrote Wednesday.


MARCH 9, 2022
@rollingstone


Em 9 de Março?! Foi só isso que te leva a dizer

Mundo livre...

O Waters tem sido grande critico da Russia desde inicio, mas agora deixou uma critica (tal como eu estou farto de fazer neste fórum) no sentido de que as guerras se evitam. Recebeu o tratamento que seria de esperar de um ocidente carrancudo.


Ora vê lá logo no inicio deste vídeo, se os donos não têm o direito de não o quererem no Bar ainda que gostem do seu trabalho artístico, não podem não gostar das mensagens que traz e acharem que não é adequado aos seus clientes? Além disso podes também constatar que essas declarações de 9 de Março não são uma critica à Rússia de Putin e da sua invasão, limitam-se assinalar a consequências negativas do acontecimento, mas a condenação é toda e sempre dirigida ao Ocidente.



Ainda pensas que ele "tem sido muito crítico da Rússia desde o ínicio"?