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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 17/3/2022 0:39

Àlvaro Escreveu:O grande problema é que da fragilidade da Rússia decorre bipolarização. Essa bipolarização China/EUA é realmente perigosa e o perigo não está em Taiwan. A conversa de Taiwan é coisinha para especulação inócua. Aquilo a que assistiremos um dia será a um embate entre estes dois gigantes.



Isso está fora de questão, confrontos directos entre potencias nucleares são inviáveis.

Quando muito pode acontecer algum conflito em território neutro, mas como analisou Maersheimer nenhuma potencia se atreve a desafiar espaço existencial da outra.

Incrível como o Orwell no 1984 tinha esta percepção tao lucida do mundo embora de um perspectiva exagerada, pitoresca, distópica, mas a realidade é de certa forma uma disputa entre 3 mega potencias em que cada uma vende o peixe à sua maneira.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 0:28

Só para completar, do lado ucraniano o que li durante o dia de hoje é que estão disponíveis para um regime de neutralidade mas querem garantias de segurança. Excerto das notícias que partilhei durante a tarde:

The newspaper cites three people involved in the talks as saying the proposed deal, which Ukrainian and Russian negotiators discussed in full for the first time yesterday, would involve Kyiv renouncing its ambitions to join NATO and promising not to host foreign military bases or weaponry in exchange for protection from allies such as the US, UK and Turkey.

O jornal em causa é o Financial Times, que hoje publicou uma peça sobre o acordo baseado em três fontes próximas às negociações.

However, it said the details of western guarantees for Ukrainian security — and how acceptable they might be to the Kremlin — "could yet prove to be a big obstacle to any deal, as could the status of Ukrainian territories seized by Russia and its proxies in 2014".

Para além destes comentários, li outras notícias no mesmo sentido na impresa internacional. Parece ser este o pé em que as coisas estão...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 0:17

Opcard Escreveu:Houve tempos em que a guerra era feita cavalheirescamente como um jogo de futebol , escolhia-se o campo iam a jogo duas equipas só os jogadores participavam e o melhor ganhava .

Portugal quebrou essa regra na «  Guerra Fantástica » ganhamos por falta de comparência , primeiro o exército franco/espanhol entra por Tras-os-Montes
pensam que vão encontrar um exército para a Batalha mas os nossos valentes combatentes ficam em Lisboa não querem , quem faz o trabalho são os camponeses com tal selvajaria e falta de princípios que chocou os oficiais franceses .

2.a tentativa pelas Beiras aparecem os selvagens mas não adversário para a Batalha .

Depois pelo Alentejo terreno plano não há camponeses e com general Prussiano fomos a jogo .


Bem lembrado, dessa "primeira" guerra mundial os povos do Império Russo tiraram duas lições, Numa os camponeses Ucranianos de hoje estão a aplicar nos Russos, a outra aprenderam os camponeses Russos como derrotar o exército de Hitler com uma política de terra queimada. Literalmente matámos os Espanhóis e Franceses à fome.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 17/3/2022 0:14

MarcoAntonio Escreveu:A TASS é a agência "noticiosa" russa.

Não encontro no texto aquilo que tu escreveste.

Já li algumas notícias que sugeriam quais eram as exigências do lado russo (o que é diferente de acordo).


Sim, para já não há acordos.. Quando muito há intenções de acordos. Fala-se, mas nada está definido.

O Kremlin, comentando o caso, foi além e sugeriu que Kiev deveria olhar para os modelos da Áustria e da Suécia de neutralidade. "Essa é uma variante que está sendo discutida e que poderia ser vista como um acordo", disse o porta-voz Dmitri Peskov.


https://www.google.com/amp/s/www1.folha.uol.com.br/amp/mundo/2022/03/putin-e-zelenski-avancam-para-acordo-na-guerra-da-ucrania-ataques-continuam.shtml
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 0:02

Já agora, aqui fica o que o negociador russo diz (notícia segundo a agência noticiosa russa):

Russian negotiator says Ukraine proposed to become Swedish version of demilitarized state

The preservation and development of Ukraine’s neutral status and a whole range of issues related to the size of the Ukrainian armed forces are being discussed, Vladimir Medinsky noted.

MOSCOW, March 16. /TASS/. Kiev is proposing that Ukraine become a Swedish or Austrian version of a demilitarized state that has its own armed forces, said Kremlin Aide Vladimir Medinsky, who leads Russia’s delegation at the talks.

"The preservation and development of Ukraine’s neutral status, a demilitarization of Ukraine, a whole range of issues related to the size of the Ukrainian armed forces are being discussed," he said. "Ukraine is proposing the Austrian, Swedish versions of a neutral demilitarized state, which is a state that has an army and a navy."

"All these issues are being discussed at the level of the leadership of the Russian and Ukrainian defense ministries," Medinsky went on to say.

The negotiator said Ukraine holds neutrality at the moment. Neutrality is enshrined in Ukraine’s Declaration of Sovereignty and was the condition under which Ukraine seceded from the Soviet Union, he said.

"Certainly, the key issue for us is the status of Crimea and Donbass and some humanitarian issues including de-Nazification, the rights of Russian-speaking people and the status of the Russian language and so on," Medinsky said.
TASS

É importante notar que a TASS é um orgão de propaganda interna. É o mesmo orgão que há dias atrás estava a tentar convencer os russos que os ucranianos e os estados unidos estavam a preparar-se para espalhar pragas biológicas com passarinhos...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 23:51

A TASS é a agência "noticiosa" russa.

Não encontro no texto aquilo que tu escreveste.

Já li algumas notícias que sugeriam quais eram as exigências do lado russo (o que é diferente de acordo).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 16/3/2022 23:46

Essa noticia não tem hora, de tarde houve mtos desenvolvimentos
.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 16/3/2022 23:42

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Fala-se num acordo onde a Ucrânia ficará com um exército diminuto!!
Ou seja, será um acordo onde daqui a 2 anos a Rússia entra novamente ou mesmo após deporem as armas, simplesmente os russos avançam novamente!

Podes partilhar a fonte?


SIC Notícias!! :lol:


https://www.google.com/amp/s/cnnportugal.iol.pt/amp/guerra/ucrania/zelensky-fala-em-negociacoes-mais-realistas-lavrov-com-alguma-esperanca-em-chegar-a-acordo/20220316/6231a8e80cf21847f0b18b5c


... De acordo com a agência TASS, Vladimir Medinsky, um dos negociadores do lado russo, definiu cinco pontos fulcrais: uma Ucrânia pacífica, livre, neutral, amiga, independente e livre da NATO...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Àlvaro » 16/3/2022 23:41

O grande problema é que da fragilidade da Rússia decorre bipolarização. Essa bipolarização China/EUA é realmente perigosa e o perigo não está em Taiwan. A conversa de Taiwan é coisinha para especulação inócua. Aquilo a que assistiremos um dia será a um embate entre estes dois gigantes.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 16/3/2022 23:28

Quando os militares russos começarem a chegar c elevadas baixas pode ser q seja a revolta total.
Adicionado a crise economica e a verdadeira historia desta guerra a chegar a populacao, teremos o perfeito furacao.
Duvido q a russia tao depressa meta os pes na ucrania
.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 23:23

Marco Martins Escreveu:Fala-se num acordo onde a Ucrânia ficará com um exército diminuto!!
Ou seja, será um acordo onde daqui a 2 anos a Rússia entra novamente ou mesmo após deporem as armas, simplesmente os russos avançam novamente!

Podes partilhar a fonte?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 16/3/2022 23:15

Fala-se num acordo onde a Ucrânia ficará com um exército diminuto!!
Ou seja, será um acordo onde daqui a 2 anos a Rússia entra novamente ou mesmo após deporem as armas, simplesmente os russos avançam novamente!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 16/3/2022 23:02

Houve tempos em que a guerra era feita cavalheirescamente como um jogo de futebol , escolhia-se o campo iam a jogo duas equipas só os jogadores participavam e o melhor ganhava .

Portugal quebrou essa regra na «  Guerra Fantástica » ganhamos por falta de comparência , primeiro o exército franco/espanhol entra por Tras-os-Montes
pensam que vão encontrar um exército para a Batalha mas os nossos valentes combatentes ficam em Lisboa não querem , quem faz o trabalho são os camponeses com tal selvajaria e falta de princípios que chocou os oficiais franceses .

2.a tentativa pelas Beiras aparecem os selvagens mas não adversário para a Batalha .

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 16/3/2022 22:21

djovarius Escreveu:É muito difícil ouvir o choro daquelas crianças e olhar para os olhos daquelas mães. No momento da ajuda, ficam todos contentes e agradecidos, mas depois, nos bastidores, é duro ver aquelas caras de choro como quem pensa:
"e agora? Não conheço estas pessoas!! Não sei falar... como trabalhar!?.... há apenas um mês tinha um vida boa.... e agora ando por ruas que não sei se são boas para andar.... voltarei a ver o meu marido (ou irmão, ou algo parecido)?


Mais de 2M assim...

E os mortos na Ucrânia devem ser muito superiores aos números oficiais. Com a quantidade de estragos os números simplesmente não parecem realistas. Como tinha escrito à algum tempo a verdadeira dimensão da tragédia só se vai perceber dentro de meses ou mesmo anos.

As vitorias nas guerras, mesmo que justas, pagam-se com almas.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 22:13

U.S. seeing increased Russian naval activity near Odesa, defense official says
Courtney Kube and Dareh Gregorian

The U.S. is seeing increased Russian naval activity in the area around the Ukrainian port city of Odesa, a senior U.S. defense official said Wednesday.

The naval force in the northern Black Sea around Odesa includes Russian LSTs — landing ships and surface combatant ships, the official said, adding that Russian ships have been shelling some cities outside Odesa.

It’s not clear if the movements are a precursor to a larger amphibious assault, the official continued, characterizing the activity as "a change to maritime environment."

Citizens in the city, one of the largest in Ukraine, have been girding for an assault by Russian forces, including by filling and moving over 400,000 sandbags, sometimes while breaking out in song.

Odesa is home to the country's National Academic Opera and Ballet Theater, and despite the threat of a Russian attack, its orchestra performed an open-air concert on Saturday to support Zelenskyy's call for a no-fly zone over Ukraine.
NBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 16/3/2022 22:01

Bom,

Hoje só quero dizer uma coisa... estou angustiado.... sem saber como, mas mesmo de repente, faço parte de uma equipa que está a ajudar Ucranianos a se registar nas burocracias da República.
A angústia não é essa, antes pelo contrário, mas sim ver as pessoas ao vivo, aquelas que há pouco estavam nas fronteiras em fuga (que víamos na TV) e que por hora já chegaram, embora poucos, por cá, à procura sabe-se lá do quê...

É muito difícil ouvir o choro daquelas crianças e olhar para os olhos daquelas mães. No momento da ajuda, ficam todos contentes e agradecidos, mas depois, nos bastidores, é duro ver aquelas caras de choro como quem pensa:
"e agora? Não conheço estas pessoas!! Não sei falar... como trabalhar!?.... há apenas um mês tinha um vida boa.... e agora ando por ruas que não sei se são boas para andar.... voltarei a ver o meu marido (ou irmão, ou algo parecido)?

Aqueles pensamentos, não os posso adivinhar, mas posso "ver" pelos rostos dilacerados, sinónimo da miséria humana....

Esperemos que dias melhores virão. Sempre foi assim !!

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 21:46

Imagens da Maxar mostram que estava escrito "crianças" fora do edifício de espetáculos entretanto bombardeado:

Satellite image shows signs saying 'children' in Russian at bombed theatre

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A satellite image, taken by Maxar two days ago, shows the word "children" written in large white letters in Russian at the front and the rear of the Mariupol theatre.

As we've been reporting, local officials said the theatre was being used by hundreds of civilians for shelter before it was bombed by Russian forces today.

They said it was deliberately and cynically targeted by a Russian warplane, but the details have not been independently verified. Russia's defence ministry denied attacking the theatre.
BBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/3/2022 21:44

Carrancho_ Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:Não me revejo na totalidade dos argumentos apresentados mas em grande parte deles, apesar de considerar que o Ocidente tem responsabilidades na situação actual, nada, repito, nada justifica o que o Putin está a fazer.

O meu maior problema com este académico, é que o que os ucranianos querem não interessa para nada (e o que o cidadão russo comum quer, também não, diga-se). Para ele, passa-se tudo no plano abstracto (e concreto) da geopolítica. A agência do pequeno cidadão (e da massa de cidadãos) não conta para nada, não é relevante nem deve (aparentemente) influenciar ou decidir o que quer que seja. E isso, para mim, é um problema fundamental na visão dele. Fico também com a sensação de que na acepção dele, o mundo está condenado a não evoluir (só ouvi uma parte deste vídeo, já tive a oportunidade de ouvir uma palestra mais longa no entanto, o que escrevo não é estritamente baseado neste vídeo).


Pois eu vi o vídeo todo e não me revejo quase em nada dos seus argumentos, nem compreendo como te revês nisto mais_um.
Este homem tem uma visão retrograda, diria mesmo do tempo da cavernas. O que ele defende é precisamente o que uma sociedade livre, evoluída, pacifica e democrática não pode aceitar. Por outro lado é importante a consciência da existência deste tipo de pensamento e gente para nos protegermos de um possível Putin, que não é mais que o resultado de trogloditas desses a liderarem países militarmente mais fortes.


Respeito a tua opinião, mas o homem (e eu) limita-se a ser realista tal como outros insuspeitos no Ocidente, Henry Kissinger por exemplo.

A questão é o que a Rússia está a fazer agora na Ucrânia j´a os EUA fizerem n vezes, entre guerras por procuração ou envolvimento direto, desde depor presidentes democraticamente eleitos, até invadir países o que o resto do mundo Ocidental fez?

Lembras-te da Primavera Árabe? Quais são os países em que a população est´a melhor agora do que estava? Ninguém duvida que o mundo ´e um lugar melhor sem o Saddam ou o Kadaffi mas será que os iraquianos e os líbios estão melhor agora?

Ontem não me lembrei, mas sim h´a exemplos em que a geopolítica foi derrotada pela vontade dos povos (raros), o Vietname por exemplo mas uma super-potencia permitir um Estado vizinho hostil? A crise de Cuba não te diz nada?

Espero sinceramente que o Putin não faça das suas, só vou acreditar quando isto acabar e mesmo assim ... quantos anos demorou a vingar-se do desertor do KGB?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 21:38

mais_um Escreveu:Mas um elefante na sala será as sanções à Russia, mantém-se?

Creio que vai depender do que a Rússia fizer. Se as coisas correrem por bem, vão ser "aligeiradas" (para onde estavam antes? não sei). Mas não é "muito" relevante pois estou certo que vão ficar sempre efeitos, que agora são mais ou menos irreversíveis (vão ser precisas décadas e/ou mudança de regime para se voltar ao ponto anterior). Não vai ser "tudo como dantes". Isso já era...

E em relação à China, também, diga-se. A relação já não vai ser a mesma.


Circulou hoje também uma notícia em diversos orgãos sobre uma suposta fuga de informação de que a China planeava invadir Taiwan, talvez ainda este ano, lá para o outono (exemplo aqui). Vale o que vale.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/3/2022 21:33

PMP69 Escreveu:Não consigo perceber algumas coisas, partindo do principio que a Ucrânia abdica da Crimeia e do Donbass:


- A Rússia sai desta guerra com pouco mais do que já tinha (metade do Donbass)?
Se concretizar-se o que tem passado nos OCS, sai com o reconhecimento formal em relação à Crimeia (o que não ´e pouco), em relação ao Donbass ainda não há muitas certezas.

- As forças paramilitares Ucranianas aceitam perder metade do Donbass?
Se for por mal menor, vão ter ou então vai ser um problema

- Quantos países do mundo vão conseguir "lidar" com a Rússia, tendo o Putin ao leme?

Todos os que não aplicaram sanções desde que não dependam do Ocidente

- O Putin não vai ser acusado e julgado por crimes de guerra?
Provavelmente vai, a ser julgado será à revelia mas se ele nunca mais sair da Rússia, duvido que os russo o entreguem

- A Ucrânia vai acreditar e confiar nos seus vizinhos (Rússia e Bielorrúsia)?

Não, dai ser um dos pontos do acordo, apesar de ser neutral e não pertencer à NATO quer garantias de segurança, fala-se num acordo EUA e ou/UK de segurança, isto se os Russos aceitarem.

- Quem vai pagar a reconstrução da Ucrânia?
Nós, o Ocidente seguramente, eventualmente os russos contribuam com algo indirectamente dos bens confiscados.

Mas um elefante na sala será as sanções à Russia, mantém-se?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 21:04

White House Says U.S. Security Aid for Ukraine Is ‘Defensive’
By Andrew Restuccia

The White House said the equipment the U.S. is sending to Ukraine is meant to help the country defend itself against Russia’s attacks and shouldn’t be interpreted as an escalation.

"These are all defensive weapons systems,” White House press secretary Jen Psaki said.

The new U.S. arms package includes 800 Stinger antiaircraft systems, 9,000 antiarmor systems, 7,000 small arms and 20 million rounds of ammunition, the Biden administration said.

The package also includes Switchblade drones, a type of drone that can mount lethal attacks, according to a person familiar with the matter.

The U.S. has sought to avoid taking action that could be viewed by Russian President Vladimir Putin as escalatory in an attempt to avoid widening the conflict into other parts of Europe.

Ms. Psaki said the U.S. had initiated a call earlier Wednesday between Jake Sullivan, President Biden’s national security adviser, and Nikolai Patrushev, secretary of the Russian Security Council.
WSJ

Outras fontes, como o Politico, falam em 100 drones. Estes drones, ao contrário dos Bayraktar, não são reutilizáveis (basicamente, são drones kamikaze).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/3/2022 20:35

Opcard Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:É a função que faz o homem e não o contrário eu tinha muitas dúvidas sobre o presidente da Ucrânia mas o posto triunfou ,tem 2 momentos sublimes .

Quando recusa a evacuação é momento chave desta guerra e outra extraordinário temos imagem de Putin no seu gabinete e vemos
Zelensky a passear nas ruas de Kiev , os russos dizem que ele estava fora do país .

Dizem que é na guerra que vem ao de cima o melhor e o pior de nós...

Eu diria que é nos momentos críticos que se vê a massa de que cada um é feito.


Sem dúvida a guerra obriga-nos a sair do conforto , mas pergunto se Zelensky continua-se a ser um actor que teria afazer hoje? , ao ser presidente foi obrigado a ter coragem , a função define o homem por isso chefes escolhidos por
sorteio ou por mérito tem desempenhos semelhantes .



Havia um general que dizia mais ou menos isto "em 100 homens, 10 são muito bons e não precisam de mim, 10 são muito maus e vão continuar a ser, os outros 80 vão ser o que eu for"

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/3/2022 20:19

Não tem a mesma visibilidade, mas acho que vale a pena referir também o ex-presidente Poroshenko, que anda nas ruas junto com os militares. Ele está também em Kiev e tanto quanto eu sei, tem andado em exercicios de preparação para quando a cidade for invadida.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 16/3/2022 20:05

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:É a função que faz o homem e não o contrário eu tinha muitas dúvidas sobre o presidente da Ucrânia mas o posto triunfou ,tem 2 momentos sublimes .

Quando recusa a evacuação é momento chave desta guerra e outra extraordinário temos imagem de Putin no seu gabinete e vemos
Zelensky a passear nas ruas de Kiev , os russos dizem que ele estava fora do país .

Dizem que é na guerra que vem ao de cima o melhor e o pior de nós...

Eu diria que é nos momentos críticos que se vê a massa de que cada um é feito.


Sem dúvida a guerra obriga-nos a sair do conforto , mas pergunto se Zelensky continua-se a ser um actor que teria afazer hoje? , ao ser presidente foi obrigado a ter coragem , a função define o homem por isso chefes escolhidos por
sorteio ou por mérito tem desempenhos semelhantes .
 
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