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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/2/2023 22:53

Não defendo a China, defendo a diplomacia, defendo que as guerras servem para dar tempo aos políticos para negociarem.

Temos uma fogueira a arder, e temos muita gente a atirar gasolina para essa fogueira.

Nunca tivemos tão próximos de uma guerra que pode varrer parte da humanidade do planeta e parece que ninguém se importa.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 22:19

PMP69 Escreveu:
Opcard Escreveu:
PMP69 Escreveu:A China está a navegar a onda e a perceber como os EUA actuam. Provavelmente estão a perceber como será se avançarem para Taiwan.

Havia nos EUA, quem defendesse que a invasão de Taiwan ia ocorrer a partir de 2024, a China está a testar se pode avançar antes.

Não querendo ser advogado do diabo, os EUA têm provocado e tentado isolar a China no Mar da China.

Pedro


Não queres mas estar a ser , este mar pertence a quase uma dezena de países sem os USA eles ficavam com tudo

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Não contestando isso, os EUA têm a China "cercada" pelo Japão, Filipinas (recentemente), Coreia do Sul e Singapura, onde têm passeado o seu principal CSG da 7 Frota.

A China tinha um objectivo, que apontava para 2035, e o receio dos EUA é que essa data seja antecipada, até porque se começa a falar no H20, como estando operacional em breve.

https://www.voanews.com/a/when-will-china-surpass-the-us-in-military-air-superiority-/6270069.html

Acredito que a China tem uma inteligência que os EUA à moda do velho Oeste não tem, mas uma coisa aprendi, não se encurrala um animal, pois ele vai investir.

Pedro


É a China que provoca o receio dos vizinhos que se viram para os USA para se protegerem, a atitude agressiva dos últimos tempos da China assustas todos .

Já vais perceber, China nunca será grande há um livro que explica que sem Mar não há futuro .

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 22:10

MarcoAntonio Escreveu:Um golfinho insuflado a 40 mil pés? Não me parece...

:lol:


O objecto abatido sobre o Alasca aquela altitude se fosse na época natalícia até podíamos pensar que séria o o Pai Natal ,

Deste vez os detritos caíram sobre águas congeladas vai ser possível recuperá-los
estou curioso .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/2/2023 21:57

Um golfinho insuflado a 40 mil pés? Não me parece...

:lol:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/2/2023 21:56

Opcard Escreveu:
PMP69 Escreveu:A China está a navegar a onda e a perceber como os EUA actuam. Provavelmente estão a perceber como será se avançarem para Taiwan.

Havia nos EUA, quem defendesse que a invasão de Taiwan ia ocorrer a partir de 2024, a China está a testar se pode avançar antes.

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Não contestando isso, os EUA têm a China "cercada" pelo Japão, Filipinas (recentemente), Coreia do Sul e Singapura, onde têm passeado o seu principal CSG da 7 Frota.

A China tinha um objectivo, que apontava para 2035, e o receio dos EUA é que essa data seja antecipada, até porque se começa a falar no H20, como estando operacional em breve.

https://www.voanews.com/a/when-will-china-surpass-the-us-in-military-air-superiority-/6270069.html

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 10/2/2023 21:53

No Alasca talvez fosse um destes...

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 21:35

PMP69 Escreveu:A China está a navegar a onda e a perceber como os EUA actuam. Provavelmente estão a perceber como será se avançarem para Taiwan.

Havia nos EUA, quem defendesse que a invasão de Taiwan ia ocorrer a partir de 2024, a China está a testar se pode avançar antes.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/2/2023 21:32

Em relação ao balão, a informação que corre é que os americanos determinaram várias coisas antes de o abater (e até antes de ser do conhecimento público) incluindo que vinha da china, que era manobrável (que a trajectória era pelo menos em parte deliberada), que estava a comunicar de forma encriptada com a china em tempo-real e que tinha multiplas antenas (denominado um array de antenas).

Nota: um array de antenas tem não só a capacidade de adquirir sinais, mas também de localizar a sua origem com um dado grau de precisão (além de que podem "simular" as capacidades de uma antena de maiores dimensões) assim como direccionar o sinal emitido (o que é conhecido como beamforming).



Dizem que têm 100% de certeza de que se tratava de um balão espião (e com os dados divulgados não há razão para duvidar).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/2/2023 21:28

A China está a navegar a onda e a perceber como os EUA actuam. Provavelmente estão a perceber como será se avançarem para Taiwan.

Havia nos EUA, quem defendesse que a invasão de Taiwan ia ocorrer a partir de 2024, a China está a testar se pode avançar antes.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 21:24

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:Umas das razões porque o USA prolongaram a vida do balão foi para ser notícia na Europa , ainda nenhuma capital europeia teve a coragem de uma palavra contra a China hesitam em ter de escolher .


Bom, na europa e nos estados unidos também. Acho que há ali também mensagem interna. Não quero mergulhar muito nos aspectos políticos. Mas no geral, sim, tendo a concordar que a forma como lidaram em parte foi mesmo para "mostrar ao mundo" o que a china está a fazer.


Foi me dito que USA não corriam riscos , ha métodos para embaralhar sinais ou seja os chineses deixaram de ter boa informação houve sempre aviões na proximidade do Balão , concordo o objectivo foi dar publicidade mostrar de que são capazes os chineses e para que todos os países fiquem em alerta .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/2/2023 20:58

Opcard Escreveu:Umas das razões porque o USA prolongaram a vida do balão foi para ser notícia na Europa , ainda nenhuma capital europeia teve a coragem de uma palavra contra a China hesitam em ter de escolher .


Bom, na europa e nos estados unidos também. Acho que há ali também mensagem interna. Não quero mergulhar muito nos aspectos políticos. Mas no geral, sim, tendo a concordar que a forma como lidaram em parte foi mesmo para "mostrar ao mundo" o que a china está a fazer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 20:55

Umas das razões porque o USA prolongaram a vida do balão foi para ser notícia na Europa , ainda nenhuma capital europeia teve a coragem de uma palavra contra a China hesitam em ter de escolher .

A dependência da Europa não é só militar o maior fornecedor dos USA são a Europa a frente da China .

Já agora e penso em termos de bolsa qual a melhor forma de investir nestes 3 países Índia , Vietname e Indonésia este último foi dos países com maior crescimento do mundo .

Os fornecedores dos USA depois da guerra foi a Alemanha , depois o Japão a seguir a China agora os 3 países que indico em cima .

Algo que está a merecer um olhar especial sobre o material do balão é encontrar componentes de fabrico americano .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/2/2023 20:53

Alguma informação extraída da conferência de imprensa que ainda decorre: não especificam que é um balão, dizem que é um "objecto" (sem especificar e dizendo que não podem confirmar exactamente o que era); dizem que era de dimensões bastante menores que o balão; que voava a cerca de 40 mil pés; que supostamente um piloto verificou visualmente concluindo que não era pilotado; dirigia-se supostamente para o ártico; não têm dados concretos sobre o objecto, a quem pertencia e o seu objectivo/propósito; que aconteceu "na última hora" e que tinha sido detectado ontem.


A mim, com base nesta informação, parece-me que abateram um drone suspeito ou um balão bastante diferente do anterior.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/2/2023 20:39

Bom, os Estados Unidos estão a dizer em conferência de imprensa que abateram outro "objecto" sobre o Alasca e que terá caido no mar.

A conferência de imprensa ainda está a decorrer, supostamente foi abatido na última hora.



US shoots down another ‘high-altitude object’ over Alaskan airspace (The Hill)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 18:34

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:Já é possível saber mais do “Balão “ 40 embaixadores de países amigos dos USA
e aos senadores sujeitos ao segredo de defesa foram reveladas informações .

A ser verdade havia muitas antenas um mecanismo do tamanho de um pequeno carro que captava todo o tipo de comunicações e também quem fabricou empresa afecta ao exército chinês , espero mais notícias .


Quer-me parecer que deixaram passar o balão para recolher informações do balão e para exporem a China (o que ia ser mais difícil se simplesmente abatessem o balão sobre o pacífico).



Os objectivos da China são óbvios e, no mínimo, semi-declarados: hegemonia mundial.

Estaremos possivelmente já a entrar numa segunda guerra fria.



Armadilha de Tucídides ” este conceito divulgado por Allison, teorizado por Pinker e mais uns quantos será válida para a rivalidade China/USA ?

Em todos os conflitos entre potência dominante e ascendente no passado não havia armas de destruição total agora há , talvez por isso não haverá guerra mas por outra lado a China está encurralado , está velha ser ser rica e isso é terrível para o partido comunista , é aqui que tenho receio da fuga em frente .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/2/2023 18:02

Opcard Escreveu:Já é possível saber mais do “Balão “ 40 embaixadores de países amigos dos USA
e aos senadores sujeitos ao segredo de defesa foram reveladas informações .

A ser verdade havia muitas antenas um mecanismo do tamanho de um pequeno carro que captava todo o tipo de comunicações e também quem fabricou empresa afecta ao exército chinês , espero mais notícias .


Quer-me parecer que deixaram passar o balão para recolher informações do balão e para exporem a China (o que ia ser mais difícil se simplesmente abatessem o balão sobre o pacífico).



Os objectivos da China são óbvios e, no mínimo, semi-declarados: hegemonia mundial.

Estaremos possivelmente já a entrar numa segunda guerra fria.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/2/2023 18:01

Marco Martins Escreveu:
PMP69 Escreveu:A Nato não pode deixar que a Rússia "ganhe" esta guerra, pois se isso acontecesse a seguir vai a Polónia e os países bálticos.

Pedro


O problema é que acho que a Rússia pensa da mesma forma em relação ao ocidente e que se perdem esta guerra, será uma derrota com o ocidente e principalmente contra os USA possibilitando assim a que o ocidente crie posições militares ainda mais perto de Moscovo!!!

Outro dos medos da Rússia é continuar a perder territórios/regiões em vez de aumentar a sua "grandiosidade"!!!

Isto só muda com perdas de ambos os lados, mas com um compromisso comum, e enquanto estiverem todos a bater o pé, a tendência será para isto descarrilar!!!

Compreendo a necessidade de se proteger a liberdade, mas podemos sempre olhar para trás no tempo e pensar se aquilo que aconteceu em Hiroxima alguma vez será justificável!!! Aconteceu e mudou o rumo da guerra, mas não nos deveríamos também questionar sobre os motivos que levaram ao início da WWW I e WWW II ?
Não estaremos agora também a fechar os olhos aos motivos que levaram a esta guerra? Mesmo que os russos sejam os "animais" que são e não tenham razão para o que estão a fazer, não estarão eles a ser movidos por motivos que não querem ser entendidos pelo ocidente?


Existe o termo militar "Guerra justa", que é quase sempre difícil de fundamentar, muito mais neste caso.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 10/2/2023 17:51

PMP69 Escreveu:A Nato não pode deixar que a Rússia "ganhe" esta guerra, pois se isso acontecesse a seguir vai a Polónia e os países bálticos.

Pedro


O problema é que acho que a Rússia pensa da mesma forma em relação ao ocidente e que se perdem esta guerra, será uma derrota com o ocidente e principalmente contra os USA possibilitando assim a que o ocidente crie posições militares ainda mais perto de Moscovo!!!

Outro dos medos da Rússia é continuar a perder territórios/regiões em vez de aumentar a sua "grandiosidade"!!!

Isto só muda com perdas de ambos os lados, mas com um compromisso comum, e enquanto estiverem todos a bater o pé, a tendência será para isto descarrilar!!!

Compreendo a necessidade de se proteger a liberdade, mas podemos sempre olhar para trás no tempo e pensar se aquilo que aconteceu em Hiroxima alguma vez será justificável!!! Aconteceu e mudou o rumo da guerra, mas não nos deveríamos também questionar sobre os motivos que levaram ao início da WWW I e WWW II ?
Não estaremos agora também a fechar os olhos aos motivos que levaram a esta guerra? Mesmo que os russos sejam os "animais" que são e não tenham razão para o que estão a fazer, não estarão eles a ser movidos por motivos que não querem ser entendidos pelo ocidente?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/2/2023 17:30

Já é possível saber mais do “Balão “ 40 embaixadores de países amigos dos USA
e aos senadores sujeitos ao segredo de defesa foram reveladas informações .

A ser verdade havia muitas antenas um mecanismo do tamanho de um pequeno carro que captava todo o tipo de comunicações e também quem fabricou empresa afecta ao exército chinês , espero mais notícias .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 9/2/2023 12:39

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:A Rússia nunca vai ter capacidade para ocupar toda a Ucrânia, pelas razões já aqui mencionadas. Nem acredito que consiga ocupar os Oblast anexados.

...
PMP69 Escreveu:A Nato não pode deixar que a Rússia "ganhe" esta guerra, pois se isso acontecesse a seguir vai a Polónia e os países bálticos.


Parece-me contraditório que não tem capacidade de ocupar a Ucrânia, mas tem capacidade entrar em guerra full scale contra a NATO.


Com as condições actuais, ou seja, com o Ocidente e a Nato a apoiá-los, pois os ucranianos vivem dos suprimentos vindos do Ocidente, não têm indústria militar capaz de suportar o esforço desta guerra.

Para mim o "ganhar" é ficar com mais do que tinham em fevereiro de 2022, ou seja, a Crimeia e parte do Donbass, pois se ficarem com a Crimeia e os 4 Oblast que anexaram, daqui a uns anos voltam a avançar.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 9/2/2023 12:23

PMP69 Escreveu:A Rússia nunca vai ter capacidade para ocupar toda a Ucrânia, pelas razões já aqui mencionadas. Nem acredito que consiga ocupar os Oblast anexados.

...
PMP69 Escreveu:A Nato não pode deixar que a Rússia "ganhe" esta guerra, pois se isso acontecesse a seguir vai a Polónia e os países bálticos.


Parece-me contraditório que não tem capacidade de ocupar a Ucrânia, mas tem capacidade entrar em guerra full scale contra a NATO.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 9/2/2023 10:47

Marco Martins Escreveu:"Se's":

- se a Russia aumentar o seu contingente e se conseguir conquistar as regiões em discussão, a Ucrânia continuará a tentar reconquistá-las e não haverá paz!
- se a Russia aumentar o seu contingente e se conseguir conquistar toda a Ucrânia (ou pelo menos Kiev) a probabilidade de avançar para outros países aumentará (este é o problema das conquistas... depois de se começar, quer-se sempre mais porque o ego também aumenta) e não haverá paz!
- se a Rússia perder, não se sabe o que poderá fazer!! Esta acho que será a maior incógnita!
- se o governo russo mudar, também não se sabe quem ficará e o que fará!!! Mas aparentemente o presente governo não será substituído por uma oposição forte (pois estão todos presos)!
- se o ocidente e a Ucrânia quiserem paz, terão mesmo de abdicar de algo e eventualmente propor a criação de um país independente e intermédio entre a Ucrânia e a Rússia e que possivelmente englobe a Crimeia! Só assim ambos os países ficarão a ganhar (apesar de ao mesmo tempo perderem)! Mas no geral, acho que o ganho será maior para todos, pelo menos por algum tempo!!

Neste momento o que está em causa para a Rússia, acho que nem é tanto a conquista de um território, mas sim uma luta contra o ocidente e uma mostra do seu poderio e da sua capacidade militar! Se a Rússia perder aqui, irá perder muita da sua capacidade de influência mundial e será disso que tem medo!


A minha visão.

A Rússia nunca vai ter capacidade para ocupar toda a Ucrânia, pelas razões já aqui mencionadas. Nem acredito que consiga ocupar os Oblast anexados.

Há um aspecto que estamos a descurar, a Rússia não perde só soldados, perde também sargentos e oficiais, que demoram anos a substituir.

Não acredito que o governo russo mude, por vontade interna, só muda através da morte de Putin, e o que se seguir melhor não vai ser.

A Nato não pode deixar que a Rússia "ganhe" esta guerra, pois se isso acontecesse a seguir vai a Polónia e os países bálticos.

Esta guerra vai durar anos. Se nos lembrarmos, não começou em fevereiro de 2022, mas sim em março de 2014.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 9/2/2023 10:19

"Se's":

- se a Russia aumentar o seu contingente e se conseguir conquistar as regiões em discussão, a Ucrânia continuará a tentar reconquistá-las e não haverá paz!
- se a Russia aumentar o seu contingente e se conseguir conquistar toda a Ucrânia (ou pelo menos Kiev) a probabilidade de avançar para outros países aumentará (este é o problema das conquistas... depois de se começar, quer-se sempre mais porque o ego também aumenta) e não haverá paz!
- se a Rússia perder, não se sabe o que poderá fazer!! Esta acho que será a maior incógnita!
- se o governo russo mudar, também não se sabe quem ficará e o que fará!!! Mas aparentemente o presente governo não será substituído por uma oposição forte (pois estão todos presos)!
- se o ocidente e a Ucrânia quiserem paz, terão mesmo de abdicar de algo e eventualmente propor a criação de um país independente e intermédio entre a Ucrânia e a Rússia e que possivelmente englobe a Crimeia! Só assim ambos os países ficarão a ganhar (apesar de ao mesmo tempo perderem)! Mas no geral, acho que o ganho será maior para todos, pelo menos por algum tempo!!

Neste momento o que está em causa para a Rússia, acho que nem é tanto a conquista de um território, mas sim uma luta contra o ocidente e uma mostra do seu poderio e da sua capacidade militar! Se a Rússia perder aqui, irá perder muita da sua capacidade de influência mundial e será disso que tem medo!
 
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