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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 23/3/2022 18:09

MarcoAntonio Escreveu:Podes explicar melhor, Marco. Como é que a NATO tem enviado equipamento mais agressivo como Javelins e Stingers (que abatem tanques e aviões/helicópteros) mas agora enviar equipamento/instrumentos de protecção é que passa a ser um problema? E porque é que ia passar agora a ser considerado um ataque à NATO?


As ajudas que têm sido dadas creio que têm sido em nome individual e não como uma organização, o que é bastante diferente (embora o resultado seja quase o mesmo)!

O secretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg, disse hoje esperar que os aliados concordem em fornecer apoio adicional à Ucrânia face à invasão russa, incluindo equipamento contra armas químicas e biológicas, cuja utilização, advertiu, “alteraria completamente a natureza do conflito”.
“Espero que amanhã [quinta-feira] os aliados concordem em fornecer apoio adicional, incluindo assistência cibernética de segurança, assim como equipamento para ajudar a Ucrânia a proteger-se contra ameaças químicas, biológicas, radiológicas e nucleares”, disse, numa conferência de imprensa de projeção da cimeira extraordinária de líderes da NATO que se celebra na quinta-feira em Bruxelas.



Fonte: https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/guerra-na-ucrania/2022-03-23-ucrania-nato-devera-acordar-envio-de-equipamento-contra-armas-quimicas/

Se o equipamento de protecção fossem idênticos ao que já é fornecido como Javelins e Stingers, certamente não faria sentido haver uma notícia específica por isso e certamente não seria isso que levaria o secretário geral a dizer que isto “alteraria completamente a natureza do conflito”!
Para haver uma equipamento contra armas químicas, por exemplo creio que terá de haver equipamento anti aéreo e onde mesmo os mísseis hipersónicos possam antecipadamente ser detectados e bloqueados (quer tenham ou não armas químicas).

https://www.youtube.com/watch?v=10f-rpdSVnU
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/3/2022 18:07

MarcoAntonio Escreveu:A capacidade de interceptar mísseis intercontinentais balísticos é limitada.


Já tinhas partilhado, mas na minha leitura nestes aspectos é que é do interesse dos militares que quanto menos se sabe sobre as reais capacidades destes sistemas anti míssil melhor.

Especulação à parte parece-me ser um desafio de engenharia com muitos entraves técnicos por isso é bem provável que a capacidade seja realmente limitada a deter este tipo de projeteis.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/3/2022 18:02

Até aos anos 80 do século passado, salvo raras exceções o Ministro da Defesa era um militar de carreira.

Nova Ministra da Defesa :wall:

https://ciencia.iscte-iul.pt/authors/helena-carreiras/cv

https://sicnoticias.pt/pais/estes-sao-os-nomes-dos-17-ministros-do-novo-governo/


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 18:01

Sweden to provide additional 5,000 anti-tank weapons to Ukraine - reports

Sweden is reportedly sending an additional 5,000 anti-tank weapons to Ukraine to help in its fight against Russian forces.

TT news agency revealed the announcement, quoting Sweden's defence minister.

The country, which is a member of NATO and also has a border with Russia, has already sent 5,000 anti-tank weapons to Ukraine along with other military equipment.
Sky News

A notícia diz erroneamente que a Suécia é membro da NATO. A Suécia não é país-membro da NATO.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 17:50

cloubird Escreveu:neste momento grande parte do arsenal nuclear é balístico, e se a russia tiver e deve ter sistemas de proteção tipo guerra das estrelas com misseis capazes de interceptar os ataques balísticos, o máximo de dao que causamos a putim será uma violente tempestada eletromagnética que nos irá afetar também ( a começar nos satélites) .

É evidente que não és um perito em armamento nuclear. O que tu achas que é o máximo que fazemos é pouco ou nada relevante, uma vez que são claramente especulações atiradas para o ar...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 17:37

Lusitanus Escreveu:Marco, uma coisa é o envio institucional de equipamento militar (javelins, stingers, etc.), pela instituição NATO, outra é o envio por determinados países, a título individual, de equipamento militar (javelins, stingers, etc.), como contribuições desses países, a título individual, para o esforço de guerra ucraniano. A forma como isso é interpretado por parte da Rússia será naturalmente diferente ...


A notícia diz que os países da NATO irão concordar em enviar equipamento adicional. E que desta vez vão enviar equipamento de protecção contra ameaças nucleares ou biológicas. É isto. É escusado fazer uma tempestade num copo de água. Ainda menos sugerir que há o risco de um ataque ao carregamento poder ser considerado um ataque à NATO (claro que não vai ser, o ataque a equipamento mais letal não foi, porque haveria agora este de ser).

Um anúncio semelhante ainda a invasão mal tinha começado:

NATO Allies boost support to Ukraine

NATO Allies are boosting their political and practical support to Ukraine as it continues to defend itself against Russia’s full-scale invasion. Thousands of anti-tank weapons, hundreds of air-defence missiles and thousands of small arms and ammunition stocks are being sent to Ukraine. Allies are also providing millions of euros worth of financial assistance and humanitarian aid, including medical supplies to help Ukrainian forces.
Site Oficial da NATO (27 de Fevereiro)

Não há realmente nada de novo aqui a não ser o facto de estarem a dizer que vão enviar equipamento de protecção contra armas nucleares e biológicas pela primeira vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 23/3/2022 17:32

Lusitanus Escreveu:Futuramente como é que vai ficar a dissuasão bélica baseada em arsenais nucleares com a detenção de mísseis hipersónicos capazes de transportar cargas nucleares, por parte dos países com arsenal nuclear?


neste momento grande parte do arsenal nuclear é balístico, e se a russia tiver e deve ter sistemas de proteção tipo guerra das estrelas com misseis capazes de interceptar os ataques balísticos, o máximo de dao que causamos a putim será uma violente tempestada eletromagnética que nos irá afetar também ( a começar nos satélites) .

portanto o que os americanos andam vr se conseguem neutralizar as supersônicas.

os acordo de não proliferação nuclear,, só falavam da tecnologia que provoca a explosão, e não falavam de forma com a mesma é transportada.

Vai ser um tema quente a debater, ou o ocidente consegue desenvolver armas semelhantes, ou uma form de as neutralizar.

Para já não estou a ver quem tenha supremacia militar a deixar fugir a mesma.

tenhamos esperança que as coisas não descabem, porque se descambar, nos é que vamos ficar mal.

: as armas atomicas do ocidente são esssencialmenet balisticas, portanto um "menino" com uma reles calculadora consegue determinar a rota dessa arma.

: a russia rebenta com todas e causa uma tempestade eletromagnética medonha, e ficamos cehios de poeiras radioativas

Portamto lixamo-nos à grande infelizmente

: Putim deve ja ter no seu arsenal várias supersônicas com ogivas nucleares, prontas para cada capital europeia


Portanto eu diria para não darmos de como assumido que a nato resolve tudo.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 23/3/2022 17:24

Marco, uma coisa é o envio institucional de equipamento militar (javelins, stingers, etc.), pela instituição NATO, outra é o envio por determinados países, a título individual, de equipamento militar (javelins, stingers, etc.), como contribuições desses países, a título individual, para o esforço de guerra ucraniano. A forma como isso é interpretado por parte da Rússia será naturalmente diferente ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 17:21

cloubird Escreveu:um detlhe que tem escapado, assim com os eua tem o seu escudo protetor, a Russia também pode ter, e a russia neste momento tem supremacia militar e atômica, com os seus misseis supersônicos. nos temos principalmente bombas balísticas. quem estou do fisica deu a matéria de balística, portanto o seu percursos é conhecido e é fácil destruir uma.

A capacidade de interceptar mísseis intercontinentais balísticos é limitada.

Physicists Argue US ICBM Defenses are Unreliable

National missile defense: defense theology with unproven technology.

Here’s how it’s supposed to work: interceptors attempt to destroy an incoming ICBM traveling roughly 15,000 miles per hour, or about 20 times faster than the speed of sound, by flying into its path and releasing a kill vehicle to physically collide with the warhead. When the Missile Defense Agency (MDA) tests GMD, it assumes prime weather and lighting conditions — and, being a test, it knows the timing and other information that no enemy would provide. Nonetheless, the testing record is no better than a flip of the coin.

Os sistemas de defesa não são fiáveis nem em condições de teste, quanto mais em cenários reais.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 23/3/2022 17:16

Futuramente como é que vai ficar a dissuasão bélica baseada em arsenais nucleares com a detenção de mísseis hipersónicos capazes de transportar cargas nucleares, por parte dos países com arsenal nuclear?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 17:13

Lusitanus, a NATO são os países da NATO, a NATO é só uma aliança. Aliás, a notícia diz expressamente "apoio adicional" (e que é a primeira vez que enviará equipamento de defesa deste tipo). Os apoios têm sido anunciados e declarados (se há alguma coisa ainda por debaixo da mesa, é à parte do que já se sabe e o que se sabe inclui javelins, stingers, drones letais, etc). Não vejo qualquer nexo em alegar que agora enviar equipamento de proteção é que vai ser um problema quando se está a enviar equipamento letal faz tempo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 23/3/2022 17:09

a nato o seu interesse é dar uma prova de viva, recordemos que MAcron tinha dito que a nato estava em morte cerebral, e trump criticava a nato.

Se virmos em detalhe temos algo curiosos, que ninguém ainda falou.


o que é a nato ?, armas, países ou soldados ?

se forem armas putim já "invadio" a nato, se forem pessoas, em principio não, a não ser algum mercenário estrangeiro que esteja na ucrânia,

Territórios isso claro que não.

Se o objetivo da nato era dissuadir ataques antigamente dos sovietes, agora de putim, para já posemos dizer que tem funcionado.

Com elemento dissuasor de menor escala, sim.

Ao mesmo tempo a nato é com se fosse uma rede militar, a nato não tem armamento nuclear, quem tem são o membros da nato.

A nato não pode por isso carregar no botão do nuclear, esse botão é perimido pelos vario presidentes e com muito protocolo de segurança.


um detlhe que tem escapado, assim com os eua tem o seu escudo protetor, a Russia também pode ter, e a russia neste momento tem supremacia militar e atômica, com os seus misseis supersônicos. nos temos principalmente bombas balísticas. quem estou do fisica deu a matéria de balística, portanto o seu percursos é conhecido e é fácil destruir uma. já as supersônicas não existem atualmente forma de as deter.

Putim sabe disso, e portanto a nato tem algum receio pois a supremacia russa no nuclear é muito grande, e putium deve ter algumas supersônicas guardadas nos paiois just in case.


dai putim ter relembrado ao mundo o que anunciou há uns anos, e ter usado algumas bombas supersonicas. portanto, infelizmente se houver conflito putim tem supremacia militar.

Portanto, temos de ter algum cuidado, não somos assim tão fortes com pensamos.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 23/3/2022 17:07

MarcoAntonio Escreveu:Podes explicar melhor, Marco. Como é que a NATO tem enviado equipamento mais agressivo como Javelins e Stingers (que abatem tanques e aviões/helicópteros) mas agora enviar equipamento/instrumentos de protecção é que passa a ser um problema? E porque é que ia passar agora a ser considerado um ataque à NATO?

Marco, suponho que os Javelins e os Stingers têm sido enviados para a Ucrânia, por países da NATO, mas não pela NATO (estou enganado?). Parece que não mas isso faz uma grande diferença relativamente a suscetibilidades. Além disso, quanto a ferir suscetibilidades, uma coisa é enviar equipamento por debaixo da mesa, outra é enviá-lo por cima da mesa, ou seja, uma coisa é enviar equipamento sem dizer que se envia e outra é dizer que se vai enviar equipamento.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 16:55

Exactamente, esse é um exemplo do tipo de informação que tem origem em serviços secretos ocidentais que os orgãos de comunicação têm veiculado (FT, WSJ, NYT, etc). E não é caso único. Agora aquela dos serviços ucranianos é que é altamente suspeita e não apareceu confirmada em lado nenhum (New York Post e Daily Mail não contam, por motivos óbvios).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/3/2022 16:51

MarcoAntonio Escreveu:
PMP69 Escreveu:Ninguém vai confirmar ou negar informações sensíveis, (...)


A informação alegadamente vem dos serviços secretos ucranianos, portanto alguém está a "divulgar" informações sensíveis e o problema começa logo aí - é a fonte mais suspeita de todas e a última a querer divulgar algo tão sensível quanto isto - como eu apontei.

Logo, não deve ser verdade, será uma psyop.

A generalidade dos orgãos de comunicação social (que têm divulgaso bastantes comentários/pareceres das intelligences ocidentais) passaram ao lado disso...


Dá a ideia que dentro do FSB há duas correntes.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/fracasso-na-ucrania-dita-queda-de-espiao-favorito-de-vladimir-putin_n1392961

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 16:34

Podes explicar melhor, Marco. Como é que a NATO tem enviado equipamento mais agressivo como Javelins e Stingers (que abatem tanques e aviões/helicópteros) mas agora enviar equipamento/instrumentos de protecção é que passa a ser um problema? E porque é que ia passar agora a ser considerado um ataque à NATO?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 23/3/2022 16:31

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/invasao-da-ucrania/detalhe/zelenskiy-vai-participar-do-encontro-da-nato-europa-aponta-para-o-verde-petroleo-nos-116-dolares

Stoltenberg explicou que os aliados iriam concordar na reunião agendada para amanhã, em fornecer "apoio adicional" à Ucrânia, incluindo equipamentos de proteção contra "ameaças químicas, biológicas, radiológicas e nucleares" bem como ajuda contra ataques informáticos.

Esta é a primeira vez que a NATO envia instrumentos de defesa para a Ucrânia, que têm em vista o combate contra armas de destruição em massa.

"Estamos preocupados relativamente à utilização de armas químicas ou biológicas", alertou Stoltenberg, admitindo que "o recurso a armas químicas mudaria totalmente a natureza do conflito e tem consequências a longo prazo".


A NATO está a arranjar maneira de aumentar os conflitos!!!
Como será por exemplo se o transporte destes instrumentos foram atacados pelos russos em solo ucraniano? Será considerado um ataque contra a Ucrania ou contra a Nato ??!?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 16:29

PMP69 Escreveu:Ninguém vai confirmar ou negar informações sensíveis, (...)


A informação alegadamente vem dos serviços secretos ucranianos, portanto alguém está a "divulgar" informações sensíveis e o problema começa logo aí - é a fonte mais suspeita de todas e a última a querer divulgar algo tão sensível quanto isto - como eu apontei.

Logo, não deve ser verdade, será uma psyop.

A generalidade dos orgãos de comunicação social (que têm divulgaso bastantes comentários/pareceres das intelligences ocidentais) passaram ao lado disso...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/3/2022 16:20

MarcoAntonio Escreveu:Essa alegação - que já tem uns dias - parte dos serviços secretos ucranianos, não creio que tenha sido confirmado por mais ninguém e deverá não passar de uma operação para desestabilizar ou distrair o kremlin, para criar intriga ou suscitar desconfiança e investigações internas. A generalidade dos orgãos (credíveis) não deu atenção a isso.

Aliás, se fosse verdade, a última coisa que os serviços ucranianos quereriam era divulgar um possível golpe, aumentando a probabilidade dele falhar...


Ninguém vai confirmar ou negar informações sensíveis, mas não deixa de ser curioso que amiúde saiam referências a eventuais informações passadas pelo FSB para os serviços ucranianos, nomeadamente nas tentativas falhadas de assassinato do presidente Zelensky, e se há entidade com capacidade para derrubar Purtin, é o FSB.

Não acredito que a maior parte dos Oligarcas, o FSB, as Forças Armadas Russas estejam satisfeitas com a posição em que o Putin colocou a Rússia.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 16:12

Essa alegação - que já tem uns dias - parte dos serviços secretos ucranianos, não creio que tenha sido confirmado por mais ninguém e deverá não passar de uma operação para desestabilizar ou distrair o kremlin, para criar intriga ou suscitar desconfiança e investigações internas. A generalidade dos orgãos (credíveis) não deu atenção a isso.

Aliás, se fosse verdade, a última coisa que os serviços ucranianos quereriam era divulgar um possível golpe, aumentando a probabilidade dele falhar...



Edit - a notícia saiu originalmente no The Kyiv Independent no dia 20:

https://kyivindependent.com/uncategoriz ... row-putin/

Depois, os jornais em que isso saiu replicado são "tabloids" do tipo do New York Post e Daily Mail.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/3/2022 16:07

MarcoAntonio Escreveu:Do ponto de vista da influência política, ele deverá ter pouca. Não deixa de ser relevante que um dos principais e antigos conselheiros de Putin tenha deixado o posto e (aparentemente) abandonado o país, como vários outlets apontam (parece que estará na Turquia).


Cada dia a mais que a guerra dura, é menos um dia do Putinismo, já haviam rumores que dentro do FSB haviam vozes contra a invasão, e agora começam a aparecer rumores que algo poderá não estar bem no Kremlin https://multinews.sapo.pt/noticias/elite-russa-quer-eliminar-putin-e-ja-tem-favorito-para-a-sucessao-dizem-servicos-de-inteligencia-da-ucrania/.

Penso que a única solução era o "afastamento" do Putin, pois de outro modo não vejo saída. No entanto, como já alguém disse, a ver se o sucessor de Putin não é pior que ele. A Rússia não tem cultura democrática, e tirando parte do reinado do Ieltsin não sabe o que é Democracia.

Nos tempos da URSS já tinha morrido de doença súbita.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/3/2022 15:33

Opcard Escreveu:A Hiroshima foi de 15 quilotoneladas , nos anos 60 a Rússia detonou uma de
57 000 quilotoneladas , dizem que equivale de 4.000 vezes bomba de Hiroshima.

Hoje o poder da bomba de hidrogénio é quase ilimitado


Há muito tempo que se decidiu dar primazia a quantidade vs carga.

É mais caro fazer uma ogiva de 1MT do que 10 de 100KT.

Quanto maior a ogiva maior a possibilidade de falhar. A bomba que referes a Tzar bomb pesava 27 toneladas e tinha uma potencia de 50MT, teria de ser transportada por um bombardeiro que seria muito mais fácil de interceptar do que simplesmente enviar um cluster de 500 misseis de 100KT que seriam suficiente para eliminar todos os alvos inimigos.

Um guerra nuclear seria devastadora mas na actualidade não resultaria na extinção completa da humanidade.

#stoprussianagression #stopputin
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 15:31

Do ponto de vista da influência política, ele deverá ter pouca. Não deixa de ser relevante que um dos principais e antigos conselheiros de Putin tenha deixado o posto e (aparentemente) abandonado o país, como vários outlets apontam (parece que estará na Turquia).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Hramos3 » 23/3/2022 15:25

MarcoAntonio Escreveu:
Putin adviser resigns, Kremlin confirms

We told you earlier that there were reports of a senior Vladimir Putin adviser resigning and fleeing Russia.

Well, the Kremlin has just confirmed that Anatoly Chubais has stood down as an adviser of Mr Putin, and did so of his own accord.

There is no word if he has fled Russia though.

We'll bring you more as we get it.
Sky News


Russia's Chubais leaves post as Putin's special representative -source

March 23 (Reuters) - Anatoly Chubais, the architect of Russia's post-Soviet economic reforms, has quit his post as a Kremlin special envoy and left the country, a source told Reuters, in the highest profile protest by a Russian figure against the Ukraine invasion.

Chubais, who once served as former President Boris Yeltsin’s chief of staff, left his post as Vladimir Putin's special representative for ties with international organisations, a source familiar with the matter told Reuters.

He was appointed to the post, which was charged with "achieving goals of sustainable development", in 2020 days after resigning as the head of state technology firm RUSNANO which he had run since 2008.

The source did not say why he decided to leave the country. Asked to comment by a Reuters reporter, Chubais hang up his phone.

Many Russians blame Chubais for allowing a small group of tycoons to enrich themselves in the privatisations of the 1990s while millions of Russians were left in poverty amid economic collapse and crisis.

In recent years he continued to call for economic reform and was one of the most high-profile liberals associated with the Russian government.

In 2010 he warned that the rise of fascism was Russia’s single biggest threat and could rip the country apart.
Reuters


Não me parece que seja uma posição assim tão necessária hoje em dia...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/3/2022 15:02

Putin adviser resigns, Kremlin confirms

We told you earlier that there were reports of a senior Vladimir Putin adviser resigning and fleeing Russia.

Well, the Kremlin has just confirmed that Anatoly Chubais has stood down as an adviser of Mr Putin, and did so of his own accord.

There is no word if he has fled Russia though.

We'll bring you more as we get it.
Sky News


Russia's Chubais leaves post as Putin's special representative -source

March 23 (Reuters) - Anatoly Chubais, the architect of Russia's post-Soviet economic reforms, has quit his post as a Kremlin special envoy and left the country, a source told Reuters, in the highest profile protest by a Russian figure against the Ukraine invasion.

Chubais, who once served as former President Boris Yeltsin’s chief of staff, left his post as Vladimir Putin's special representative for ties with international organisations, a source familiar with the matter told Reuters.

He was appointed to the post, which was charged with "achieving goals of sustainable development", in 2020 days after resigning as the head of state technology firm RUSNANO which he had run since 2008.

The source did not say why he decided to leave the country. Asked to comment by a Reuters reporter, Chubais hang up his phone.

Many Russians blame Chubais for allowing a small group of tycoons to enrich themselves in the privatisations of the 1990s while millions of Russians were left in poverty amid economic collapse and crisis.

In recent years he continued to call for economic reform and was one of the most high-profile liberals associated with the Russian government.

In 2010 he warned that the rise of fascism was Russia’s single biggest threat and could rip the country apart.
Reuters
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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