Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 22/3/2022 12:51

Pudin parece o B Carvalho, poder deu-lhe a volta à cabeça, nao ouve ninguem, esperemos q haja quem lhe faça a folha.

.
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
Mensagens: 2192
Registado: 19/2/2007 10:01

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/3/2022 12:42

Marco Martins,

Destruir demora uma fração do tempo que demora a construir, no dia 24 a Rússia conseguiu destruir a sua relação de influência e proximidade com os países vizinhos e povos irmãos. No futuro penso que até a Bielorrússia a Rússia vai acabar por perder.

Tudo o que seja vantagem que a Rússia consiga obter com esta invasão, será efémero e desproporcional face às desvantagens que vão perdurar no tempo, algumas por séculos.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/3/2022 12:32

It is not that his spies are necessarily incompetent. Vladimir Putin apparently just thinks they are.

Two members of the FSB, the successor agency to the KGB, who were supposed to have prepped the ground for the Russian invasion of Ukraine, are reportedly under house arrest. Colonel-General Sergei Beseda and his deputy apparently dropped the ball. Or are being blamed for an operation that by most accounts is bogged down.

Questions are likely being asked. "Why didn't Ukrainains welcome Russian soldiers? Where did the money earmarked for that operation go? Was it unwisely spent or stolen by those in charge of it?" There were no crowds greeting the invading force with flowers, as some in Russia had anticipated.

"It never happened, as we know. And so it's also about misusing the funds spent on probably imaginary networks of agents," Andrei Soldatov of the Center for European Policy Analysis (CEPA) tells Fox News. Soldatov is an expert on Russian security services and explains those under arrest are from the Fifth Service of the FSB.

"They represent the most sensitive department of the FSB department, which is in charge of espionage in Ukraine. And now it looks like Vladimir Putin finally understood that the intelligence he was given before the invasion was not extremely accurate. And he has started looking around trying to find someone to blame."

The Fifth Service, according to Soldatov, is responsible for all former Soviet republics, keeping an eye on them, infiltrating politics to help get pro-Russia people into power or to keep them there. He also says it is not just the Fifth Service but all intelligence services have been living under pressure for some time. Let's not forget those scenes just before the invasion of Ukraine, when Putin convened his Security Council only to publicly humiliate his head of foreign intelligence, the SVR, who stammered through his performance. The Security Council had been at that point "debating" whether or not to recognize the self-declared Donetsk and Luhansk People's Republics.

Apparently it is not just free-thinkers who have spent recent years living under pressure as screws tightened on freedom of expression.

"Russian intelligence agencies have been living in the climate of fear for at least five, six years. Putin started selective repressions back in 2015-2016, and he attacked every section of the Russian society, including the Russian elite, including the FSB. We have governors in jail, we have ministers in jail, but also we have the FSB officers and at least one general in prison. And of course, in this kind of climate, you cannot expect people in the FSB be ready to say something to Putin and he doesn't want to hear," Soldatov said. "He has very strong opinions about Ukraine. He is writing articles. He thinks that he is the best historian on Ukrainian history. And then this kind of climate of fear we already have in our society, even for the FSB people, for the KGB people, it's it became really difficult to tell him something he doesn't want to hear," Soldatov stresses that last point, already made.


O maior inimigo de Putin é ele próprio. Principalmente nos últimos anos parece que perdeu completamente o sentido de realidade e está completamente fechado sobre o próprio sistema que implementou, coisas que acontecem a políticos quando se fica demasiado tempo no poder.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/3/2022 12:19

Ni Lipton, ni duriitus, ni macdonalds :(

https://www.reddit.com/r/ukraina/commen ... sian_girl/
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/3/2022 12:14

Carrancho_ Escreveu:
Quanto ao resto remeto para o meu post anterior, a Rússia já garantiu uma derrota estrondosa com repercussões para muitas décadas/séculos. Nunca mais a Rússia vai conseguir unir esses povos, ainda que viesse a ficar com toda a Ucrânia (que claramente não vai acontecer).

A derrota da Rússia está garantida é estrondosa e a toda a linha.


A união de uma nação/povos demora décadas/séculos e essa união depende sempre de muitos factores.. é um pouco como aqui na europa.. apesar de existirem muitas diferenças, (perante um mal maior que é a guerra), todos se uniram mais...

Por vezes (provavelmente na maioria dos casos) quando o cresimento é grande acaba por haver uma ruptura, mas essa ruptura também pode levar séculos a acontecer..

Embora estejamos noutra era da civilização, as pessoas continuam com as mesmas necessidades básicas de há milhares de anos... e muitas vezes para se controlar o povo os governos (ditadores) usam o acesso a esses bens como controladores da sociedade...
 
Mensagens: 6416
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 22/3/2022 12:01

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1115
Registado: 27/6/2010 23:26

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/3/2022 11:55

Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:"Depende do ponto de vista"?! De qualquer ponto de vista, até do de Putin, esta invasão já é um falhanço rotundo, ele contava ter o apoio da população (ou pelo menos de uma franja significativa) e em 3 dias estar a desfilar triunfante em Kiev. Então e as 10.000 baixas russas e os feridos? O Putin vai dizer que também se meteram à frente?
Com as fragilidades que estão a demonstrar já era tempo de Ucrânia, Cazaquistão, Moldávia, Geórgia, Bielorrússia e outros, fazerem uma aliança invadirem e repartirem a Rússia entre eles.


Sim, se esses todos invadissem a Russia e a desmantelassem, isso é que era bom \:D/

Quando digo "Depende do ponto de vista!", será tendo em consideração o resultado final onde a Russia conquiste a Ucrânia! Mesmo que a Rússia perca todos os seus militares na Ucrânia e no final conquiste todo aquele território, até pode parecer mau... mas a história nunca é feita em dias ou poucos anos!! Na história da Rússia daqui a 50 anos ficará escrita a recuperação de um território enorme, onde bravos militares deram a vida (contra o mundo) para tornar novamente a Russia um império!! E para todos aqueles países envolventes, a Rússia será vista como a grande vencedora...
É claro que este "sucesso" é sempre relativo, pois quando morre alguém antes de viver uma vida, é sempre uma derrota para todos nós!!
A história é como o futebol... no final o que interessa não é se o clube jogou mal ou não... é o resultado... e é esse que fica registado...


Não era nada bom, estava apenas a gozar com a fragilidade Militar da Rússia não a desejar que tal sucedesse, até porque penso que seria altamente perigoso não só a própria invasão da Rússia como o facto de que teríamos uma série de novos estados como potencias nucleares.

Quanto ao resto remeto para o meu post anterior, a Rússia já garantiu uma derrota estrondosa com repercussões para muitas décadas/séculos. Nunca mais a Rússia vai conseguir unir esses povos, ainda que viesse a ficar com toda a Ucrânia (que claramente não vai acontecer).

A derrota da Rússia está garantida é estrondosa e a toda a linha.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 22/3/2022 11:48

Tive que interromper a minha intervenção por motivos de serviço mas entretanto o Carrancho disse por outras palavras aquilo que eu pretendia dizer.
 
Mensagens: 735
Registado: 9/3/2017 16:10

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Cem pt » 22/3/2022 11:43

[quote = "Marco Martins" ]

Quando digo "Depende do ponto de vista!", será tendo em consideração o resultado final onde a Russia conquiste a Ucrânia! Mesmo que a Rússia perca todos os seus militares na Ucrânia e no final conquiste todo aquele território, até pode parecer mau... mas a história nunca é feita em dias ou poucos anos!! Na história da Rússia daqui a 50 anos ficará escrita a recuperação de um território enorme, onde bravos militares deram a vida (contra o mundo) para tornar novamente a Russia um império!! E para todos aqueles países envolventes, a Rússia será vista como a grande vencedora...
É claro que este "sucesso" é sempre relativo, pois quando morre alguém antes de viver uma vida, é sempre uma derrota para todos nós!!
A história é como o futebol... no final o que interessa não é se o clube jogou mal ou não... é o resultado... e é esse que fica registado...
[/quote]


Infelizmente essa é uma grande verdade, o que vai ficar para as futuras gerações (se existirem!) ´será apenas o resultado territorial desta tragédia, tudo o resto serão sombras ou episódios cinzentos que se esbaterão cada vez mais nas memórias do tempo dedicadas aos investigadores da História geopolítica e da humanidade.
Editado pela última vez por Cem pt em 22/3/2022 11:56, num total de 4 vezes.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
Mensagens: 3126
Registado: 4/3/2008 17:21
Localização: 16

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 22/3/2022 11:35

Na minha opinião seja qual for o acordo final (no tempo e nas condições) o Putinhas ( e por tabela os russos) já perderam a guerrra com a Ucrânia e infelizmente para aqueles russos que não pretendiam esssa guerra vão sofrer as consequências por muitos anos. Li há dias que um dos oligarcas próximo do Putinhas lhe pediu para não fazer regredir a Russia 100 anos. Eu não diria tanto, mas os efeitos das sanções na economia russa vão ser evidentes e duráveis e acima de tudo o Putinhas perdeu a confiança que podia ter das principais lideres da OCDE e o que conseguir no futuro ( se se mantiver no poder) é apenas numa base de "real politik" e nas relações mínimas que tem de existir entre estados soberanos.
Mais um aparte sobre o que disse o Carrancho. Não diria invasão (resposta) dos países que menciona, mas dado o perigo que representa o Putinhas devia haver mais voluntários desses países a judar a Ucrânia. No fundo, devia haver até mais empenhamento em ajuda militar sem ser oficial dos países e dos cidadãos que defendem os sistemas democráticos e um futuro melhor para a humanidade.
 
Mensagens: 735
Registado: 9/3/2017 16:10

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/3/2022 11:35

p3droPT Escreveu:
Esse numero dos 10.000 mortos russos já foi confirmado?

A invasão está em stalemate mas acho que é errado exagerar com um "falhanço rotundo". A Russia já quase cortou o acesso da Ucrania ao mar negro, que seria provavelmente um dos seus principais alvos. A mancha entre Donestk e a Crimeia, àparte de Mariupol, está toda conquistada. Acabado o cerco a Mariupol, muitas unidades militares ficam livres para reforçarem outras frentes. Até porque pelo adiar de conversações entre Putin e Zelensky, considero que a Russia deve querer ter mais trunfos na mão antes de se sentar a negociar.


A Rússia de Putin, independentemente do que se vier a passar daqui para a frente, já garantiu uma derrota a toda a linha naquilo que eram os seus objetivos. Alguns deles foram inviabilizados para décadas ou mesmo séculos.

- O Putin estava convencido que teria o apoio dos Eslavos (pelo menos orientais) e facilmente voltava a unir estes povos debaixo da saia da mãe Rússia. Sem grande oposição desses povos nem do Ocidente;
- Julgava que além de unir e fortalecer esses povos ia conseguir quebrar a UE e a NATO
- Economicamente garantiu já uma derrota para décadas
- Politicamente arrisca-se a ficar isolado dentro da própria Rússia, se é que já não está
- A imagem de grande imperador, forte, inteligente, intocável, superior... está definitivamente arrasada e por arrasto da grande Rússia também
- Conseguiu descredibilizar e desmoralizar o seu exercito, conseguiu mesmo que sejam alvo da chacota mundial e demonstrar ao mundo as gritantes debilidades do seu poderio militar.
- Países EX-URSS e alinhados estão agora mais distantes da Rússia do que nunca e mesmo a reforçarem a sua defesa contra ela
- A UE e a NATO ficaram mais unidas
- A Russia está hoje muito mais ameaçada que estava antes do dia 24
- há Milhões de pessoas que falavam Russo que hoje se recusam
(...)

Mesmo que agora a Ucrânia se rendesse e permitisse a sua ocupação integral, o falhanço rotundo já está garantido pela R´´ussia de Putin.

Claro que há mais derrotados, com a Ucrânia a encabeçar a lista, só que os outros não tiveram opção, ao contrário da Rússia de Putin.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/3/2022 10:44

Carrancho_ Escreveu:"Depende do ponto de vista"?! De qualquer ponto de vista, até do de Putin, esta invasão já é um falhanço rotundo, ele contava ter o apoio da população (ou pelo menos de uma franja significativa) e em 3 dias estar a desfilar triunfante em Kiev. Então e as 10.000 baixas russas e os feridos? O Putin vai dizer que também se meteram à frente?
Com as fragilidades que estão a demonstrar já era tempo de Ucrânia, Cazaquistão, Moldávia, Geórgia, Bielorrússia e outros, fazerem uma aliança invadirem e repartirem a Rússia entre eles.


Sim, se esses todos invadissem a Russia e a desmantelassem, isso é que era bom \:D/

Quando digo "Depende do ponto de vista!", será tendo em consideração o resultado final onde a Russia conquiste a Ucrânia! Mesmo que a Rússia perca todos os seus militares na Ucrânia e no final conquiste todo aquele território, até pode parecer mau... mas a história nunca é feita em dias ou poucos anos!! Na história da Rússia daqui a 50 anos ficará escrita a recuperação de um território enorme, onde bravos militares deram a vida (contra o mundo) para tornar novamente a Russia um império!! E para todos aqueles países envolventes, a Rússia será vista como a grande vencedora...
É claro que este "sucesso" é sempre relativo, pois quando morre alguém antes de viver uma vida, é sempre uma derrota para todos nós!!
A história é como o futebol... no final o que interessa não é se o clube jogou mal ou não... é o resultado... e é esse que fica registado...
 
Mensagens: 6416
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/3/2022 9:17

Neste momento, o problema dos russos não é tanto quantos homens ou equipamentos perderam, mas sim como vão suportar o esforço de uma guerra de média/longa duração, quando planearam uma operação de curta duração.

Uma guerra de longa duração é viável, enquanto conseguirem abastecê-la de homens e equipamentos, o que me parece muito difícil, pois estão sobre enormes sanções, e muito dos seus equipamentos tem componentes do ocidente https://defence-blog.com/russia-uses-western-components-for-its-combat-vehicles/.

Em relação a meios humanos, parece-me que também não os têm. O serviço militar obrigatório da Rússia tem a duração de 1 ano, e se um militar demora cerca de 6 meses a formar, não é viável ir para a Ucrânia os outros 6 meses, pois obrigava a uma logística que é impossível de gerir. Claro que podem encurtar prazos, mas isso ia dar asneira, ou aumentar o tempo de incorporação, que seria o mais viável, mas já devia ter sido feito.

Resumidamente, a Rússia subestimou a capacidade das forças ucranianas, acreditou que as suas tinham um potencial que não têm, e neste momento andam a navegar à vista e desejosos de chegar a um acordo, o que para mim é impossível, pelo menos nos moldes que os russos desejam.

Mais, como muito disseram mesmo antes da invasão, as forças russas eram demasiadamente curtas para uma guerra num país tão grande.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2076
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 22/3/2022 2:14

Kremlin admite quase 10 mil mortes de soldados russos. :shock:
Isto pode-se considerar um fracasso quando se compara com outras guerras que duraram bem mais tempo.


https://www.rtp.pt/noticias/mundo/ofens ... o_e1392781
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1805
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 22/3/2022 1:17

BearManBull Escreveu:Cada vez parece mais evidente que sim, que as forças armadas russas são um flop.

Falta saber se isso é positivo ou negativo quando se trata de uma potencia nuclear.

Só espero que exista cabeça fria para descalar o conflito.


Sem duvida, acho que se esperava e até temia muito mais.

Provavelmente negativo. Uma ex-potência em decadência mas com um arsenal nuclear assim é perigoso.

Vi um video de um centro comercial na Russia com a quantidade de lojas estrangeiras que agora estão fechadas :shock: A juntar a isso as limitações de utilização de redes sociais, a geração mais jovem vai ganhar ainda mais antipatia com o regime atual. Entre os milhares que já vão saindo do país e os que ainda sairão, os prejuízos desta "brincadeira" vão durar anos ou até décadas num país onde a população já vinha a descer.

Carrancho_ Escreveu:"Depende do ponto de vista"?! De qualquer ponto de vista, até do de Putin, esta invasão já é um falhanço rotundo, ele contava ter o apoio da população (ou pelo menos de uma franja significativa) e em 3 dias estar a desfilar triunfante em Kiev. Então e as 10.000 baixas russas e os feridos? O Putin vai dizer que também se meteram à frente?
Com as fragilidades que estão a demonstrar já era tempo de Ucrânia, Cazaquistão, Moldávia, Geórgia, Bielorrússia e outros, fazerem uma aliança invadirem e repartirem a Rússia entre eles.


Esse numero dos 10.000 mortos russos já foi confirmado?

A invasão está em stalemate mas acho que é errado exagerar com um "falhanço rotundo". A Russia já quase cortou o acesso da Ucrania ao mar negro, que seria provavelmente um dos seus principais alvos. A mancha entre Donestk e a Crimeia, àparte de Mariupol, está toda conquistada. Acabado o cerco a Mariupol, muitas unidades militares ficam livres para reforçarem outras frentes. Até porque pelo adiar de conversações entre Putin e Zelensky, considero que a Russia deve querer ter mais trunfos na mão antes de se sentar a negociar.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1115
Registado: 27/6/2010 23:26

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/3/2022 1:06

"Depende do ponto de vista"?! De qualquer ponto de vista, até do de Putin, esta invasão já é um falhanço rotundo, ele contava ter o apoio da população (ou pelo menos de uma franja significativa) e em 3 dias estar a desfilar triunfante em Kiev. Então e as 10.000 baixas russas e os feridos? O Putin vai dizer que também se meteram à frente?
Com as fragilidades que estão a demonstrar já era tempo de Ucrânia, Cazaquistão, Moldávia, Geórgia, Bielorrússia e outros, fazerem uma aliança invadirem e repartirem a Rússia entre eles.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/3/2022 0:39

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Se perderam 40% de 60% do total, então perderam 24% (+-1/4) de toda a força aérea. Isso seria algo brutal que me custa muito a acreditar, não faltavam para aí relatos de aviões e helicópteros todos os dias abatidos aos montes, ou então a capacidade militar da Rússia é um enorme bluff.


Independentemente das baixas, pelo desempenho dos russos na invasão da Ucrânia a capacidade militar da Rússia pode não se um enorme bluff mas é bastante aquém do que seria de esperar, a todos os níveis, equipamento, organização e estratégia.


Depende do ponto de vista!
Se a Russia arrasar a Ucrania e os obrigar a render após um mês de conflito, tendo em conta o tamanho do país e dos apoios que receberam de outros países, será considerado um sucesso!

Não estou a dizer que isso vá acontecer nem que a organização e estratégia russas sejam as melhores!!! No entanto o Putin já deu claramente mostras de que não quer saber das vidas humanas para nada e que os números serão apenas baixas que se opuseram à Russia e que a culpa de morrerem é delas mesmo...
Nesse sentido, uma pessoa com esta atitude, de um momento para o outro é capaz de arrasar indiscriminadamente usando qualquer tipo de arma... e (louco como ele parece ser) Kiev até pode estar a ser deixado para o fim, para ele arrasar completamente a cidade mostrando isso como exemplo para todo o mundo (normalmente os loucos e aqueles que procuram criar um império usam esse tipo de estratégia para mostrar todo o seu poder e ao mesmo tempo criar medo a quem se oponha)....

"... até ao lavar dos cestos, é vindima..."
 
Mensagens: 6416
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/3/2022 0:26

Cada vez parece mais evidente que sim, que as forças armadas russas são um flop.

Falta saber se isso é positivo ou negativo quando se trata de uma potencia nuclear.

Só espero que exista cabeça fria para descalar o conflito.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8649
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 22/3/2022 0:10

Para quem souber alemão, documentário da ARD (tv pública alemã) sobre esse paraíso amigo da Rússia, chamado Bielorússia (Rússia branca)

https://www.ardmediathek.de/video/dokus ... M2IxYzMxZA


Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8743
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/3/2022 23:59

Com o PIB deles, com a corrupção brutal, com as extravagâncias do Putin, com o orçamento que terão de dispender só na manutenção do armamento nuclear... se calhar o convencional é mesmo um enorme bluff. :-k
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/3/2022 23:47

Carrancho_ Escreveu:Se perderam 40% de 60% do total, então perderam 24% (+-1/4) de toda a força aérea. Isso seria algo brutal que me custa muito a acreditar, não faltavam para aí relatos de aviões e helicópteros todos os dias abatidos aos montes, ou então a capacidade militar da Rússia é um enorme bluff.


Independentemente das baixas, pelo desempenho dos russos na invasão da Ucrânia a capacidade militar da Rússia pode não se um enorme bluff mas é bastante aquém do que seria de esperar, a todos os níveis, equipamento, organização e estratégia.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/3/2022 23:42

Equipamento existe certamente, ou os americanos não se deixavam enganar, agora pode é uma minoria estar operacional e da maioria uma grande parte estar a ser canibalizada.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/3/2022 23:35

Se perderam 40% de 60% do total, então perderam 24% (+-1/4) de toda a força aérea. Isso seria algo brutal que me custa muito a acreditar, não faltavam para aí relatos de aviões e helicópteros todos os dias abatidos aos montes, ou então a capacidade militar da Rússia é um enorme bluff.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1214
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/3/2022 23:16

MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:Não compreendo o teu raciocínio, o comentário que colocaste é uma frase retirada de uma afirmação mais completa que coloquei e em que é dito que os russos do total de toda a sua força aérea têm 60% na invasão à Ucrânia, apenas isto, não se fala em baixas dai não estar a compreender a tua afirmação.


Não é bem isso que está nos tweets.


NEW: Russia has not attained air superiority over Ukraine in nearly a month of war, but air activity has picked up in the last 24 hours: senior U.S. defense official

Ukraine has been "very resourceful" in contesting Russian aircraft with shoulder-fired weapons, official said.


NEW: Russia has launched more than 300 sorties into Ukraine the last 24 hours: senior U.S. defense official.

RU sorties are not "venturing very far and very long" into UA airspace, the official said. Russia still has more than 60 percent of fixed wing and rotary wing capability.


(...)

Russia has used roughly 75 percent of battalion tactical group generation capacity in Ukraine: senior U.S. defense official

Russia has also committed more than 60 percent of fixed wing and rotary wing capability into the fight in Ukraine, the official said.




São comentários/estimativas diferentes. No primeiro par de tweets ele diz basicamente o seguinte:

- Russia não conseguiu superioridade área
- Ucrânia tem contestado bem (c/ mísseis portáteis)
- Russia teve 300 saidas nas últimas 24 horas
- Saídas são timidas/cautelosas
- Russia ainda tem mais de 60% da capacidade aérea

(o que sugere que perdeu uns 30 ou 40%, por sinal os dois valores que colocam nos comentários e que ele não contradiz/rectifica)

Depois ele acrescenta que foram colocadas 60% da capacidade total à disposição da operação de invasão.


Já percebi o teu raciocino mas discordo dele, eventualmente a forma como transcreveu as informações do Pentágono não terá sido a mais feliz.
O meu entendimento é que os russos colocaram 75% das suas forças operacionais (exercito) e 60% da força aérea na invasão e destas perderam 10%, este ´e o meu entendimento. Mas também não é relevante. :)
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/3/2022 22:51

mais_um Escreveu:Não compreendo o teu raciocínio, o comentário que colocaste é uma frase retirada de uma afirmação mais completa que coloquei e em que é dito que os russos do total de toda a sua força aérea têm 60% na invasão à Ucrânia, apenas isto, não se fala em baixas dai não estar a compreender a tua afirmação.


Não é bem isso que está nos tweets.


NEW: Russia has not attained air superiority over Ukraine in nearly a month of war, but air activity has picked up in the last 24 hours: senior U.S. defense official

Ukraine has been "very resourceful" in contesting Russian aircraft with shoulder-fired weapons, official said.


NEW: Russia has launched more than 300 sorties into Ukraine the last 24 hours: senior U.S. defense official.

RU sorties are not "venturing very far and very long" into UA airspace, the official said. Russia still has more than 60 percent of fixed wing and rotary wing capability.


(...)

Russia has used roughly 75 percent of battalion tactical group generation capacity in Ukraine: senior U.S. defense official

Russia has also committed more than 60 percent of fixed wing and rotary wing capability into the fight in Ukraine, the official said.




São comentários/estimativas diferentes. No primeiro par de tweets ele diz basicamente o seguinte:

- Russia não conseguiu superioridade área
- Ucrânia tem contestado bem (c/ mísseis portáteis)
- Russia teve 300 saidas nas últimas 24 horas
- Saídas são timidas/cautelosas
- Russia ainda tem mais de 60% da capacidade aérea

(o que sugere que perdeu uns 30 ou 40%, por sinal os dois valores que colocam nos comentários e que ele não contradiz/rectifica)

Depois ele acrescenta que foram colocadas 60% da capacidade total à disposição da operação de invasão.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38077
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Alfa Trader, Andre vez, Arlos, bento.jp13, Bing [Bot], Garfield, goncaladas, iniciado1, joao garcao, karaya75, latbal, malakas, Minsk, Musus, PAULOJOAO, SalvaFP e 135 visitantes