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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/3/2022 14:09

Lusitanus Escreveu:Irem os primeiros-ministros da Polónia, da República Checa e da Eslovénia a Kiev é uma forma de dizer a Putin que os polacos, os checos e os eslovenos enfrentarão os russos, como os ucranianos estão a fazer, se for necessário.
É preciso coragem para combater Putin!!!

E é também uma forma de afirmar a independência e a soberania da Ucrânia e Kiev como a capital de um Estado independente e soberano!!!

Essa viagem é ainda mais significativa neste momento em que se percebe que os russos se preparam para atacar Kiev com muita intensidade.
Editado pela última vez por Lusitanus em 15/3/2022 14:15, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 13:55

Sim, creio que esta ida, logo a Kiev com as tropas russas ali perto, é uma forma de enviar uma mensagem clara.


Entretanto, saiu isto também:

Vladimir Putin plans to order the mass logging of Ukrainian forests to be sold as lumber in Russia, a document published by Ukraine’s military intelligence claims.

The document, published by the Ukrainian defence intelligence today, reportedly shows a letter from Russia’s minister of defence, Sergei Shoigu, addressed to the Russian president.

The letter discusses the subject of “the possibility of felling on defence lands”, Ukrainian intelligence claims, with the money from the sale of the wood going to funding the Russian army.
The Guardian

A alegação é acompanhada de uma cópia do documento, vale o que vale nestes contextos, como é óbvio.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/3/2022 13:50

Irem os primeiros-ministros da Polónia, da República Checa e da Eslovénia a Kiev é uma forma de dizer a Putin que os polacos, os checos e os eslovenos enfrentarão os russos, como os ucranianos estão a fazer, se for necessário.
É preciso coragem para combater Putin!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 13:44

Aqui fica:

Polish, Czech and Slovenian PMs travel to Kyiv for talks
Adam Easton
Warsaw Correspondent


The Polish, Czech and Slovenian prime ministers are travelling by train to Kyiv for talks with Ukraine’s president and prime minister.

They are travelling as representatives of the European Union and will present details of a concrete support package for Ukraine, Michal Dworczyk, the head of the Polish prime minister’s office said.

The visit was arranged during the recent EU summit in Versailles, Dworczyk added.

The three leaders, who are accompanied by the head of Poland’s governing party, Jaroslaw Kaczynski, will present a broad package of EU support for Ukraine, he said.

Their train has already crossed the Polish-Ukrainian border enroute to Kyiv.

Dworczyk reiterated that Nato will not engage militarily in the war but would do all it can to help Ukraine against the Russian attack.
BBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/3/2022 13:36

Acabei de ouvir que os primeiros-ministros da Polónia, da República Checa e da Eslovénia vão a Kiev!!!
Graças a Deus há quem tenha coragem!!!
Editado pela última vez por Lusitanus em 15/3/2022 13:46, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 13:11

Carrancho_ Escreveu:Penso que o Marco se estava a referir aos civis Ucranianos do Leste (muitos professores e funcionários de escolas) que foram recrutados para cumprirem um serviço militar flash de 4/5 dias, mas quando deram por ela estavam a invadir um país e a matar inocentes. Tudo de agora, Era Putin.

Portanto o argumento não é nada falacioso, é factual, está-se a passar agora. Por isso, se formos invadidos pelo Putin antes de ele invadir Espanha, a arma que baixamos na sua frente para não nos matar, podemos contar que nos mete novamente na mão para irmos matar espanhois. Isso é mais que garantido.

Sim, claro que era esse o ponto. O que não entendo é a resposta do Bear.


BearManBull Escreveu:Este argumento também é falacioso pelo menos quando se compara USA vs Russia.

Completamente irrelevante. O ponto refere-se à tua proposta de pronta rendição. USA, Russia, o que interessa? Nem que fossem aliens... se o risco que indiquei existe, o teu ponto derrota-se a ele próprio.

Isto não é complicado: no dia que os americanos resolverem invadir Portugal e tu alegares, vamo-nos render já senão eles arrasam Lisboa e matam criancinhas, eu respondo-te a mesma coisa, como é óbvio!
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 15/3/2022 13:00

PMP69 Escreveu:...
Putin tem 70 anos, a ambição de ficar na história como o homem que devolveu a grandeza à Rússia, não acredito que pare.
...
Pedro


Vivemos num mundo injusto.
Morre tanta gente boa, tão nova, e gente como o Putin não morre. Era um favor que fazia á humanidade...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/3/2022 12:40

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:

Até podem ser, o tempo dirá. Mas também nunca ameaçaram invadir a Ucrânia, bem pelo contrário.

Os ManPads fornecidos pelos EUA e RU, estão a causar estragos à força aérea russa, e acredito que os russos vão fazer tudo para cortar essas linhas de abastecimento, quer seja em território ucraniano, quer seja fora.


Pedro


Eu não partilho da mesma opinião, principalmente por 2 motivos, o primeiro é que abriria a porta a retaliação e se a Russia não consegue vencer os Ucranianos, com a NATO não tinha hipoteses. O 2º motivo é escalar o conflito a um nivel muito perigoso e eu penso que o Putin não está louco, mas posso estar enganado. :D


Com o primeiro motivo, concordo plenamente, mas acho que chegou ao ponto sem regresso. Duvido que aceite algo, que não seja a anexação total da Ucrânia, ou a colocação de um governo à semelhança da Bielorrúsia ou Cazaquistão.

Putin tem 70 anos, a ambição de ficar na história como o homem que devolveu a grandeza à Rússia, não acredito que pare.

Até à alguns meses, achava que tinha feito uma jogada de mestre, ao ter manietado a Europa, através do gás e petróleo, ao ter segurado Assad e impedido o Qatar de fornecer a Europa, ao ter ensaiado na Geórgia, o que está a fazer na Ucrânia ....... e achei que ía fazer o mesmo que fez na Geórgia, e quando a Ucrânia perdesse interesse estratégico para a Europa, que a ia anexar. Mas pelos vistos, quis fazer tudo de uma vez.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 15/3/2022 12:18

Estes Russos (1420) continuam no ativo, ainda não desapareceram.

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 15/3/2022 12:09

PMP69 Escreveu:

Até podem ser, o tempo dirá. Mas também nunca ameaçaram invadir a Ucrânia, bem pelo contrário.

Os ManPads fornecidos pelos EUA e RU, estão a causar estragos à força aérea russa, e acredito que os russos vão fazer tudo para cortar essas linhas de abastecimento, quer seja em território ucraniano, quer seja fora.


Pedro


Eu não partilho da mesma opinião, principalmente por 2 motivos, o primeiro é que abriria a porta a retaliação e se a Russia não consegue vencer os Ucranianos, com a NATO não tinha hipoteses. O 2º motivo é escalar o conflito a um nivel muito perigoso e eu penso que o Putin não está louco, mas posso estar enganado. :D
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 12:04

Segundo os numero morreu, muita mais gente (civis) no Iraque, outra dimensão 200 mil mortos! E as baixas dos USA... 4,431 total deaths (including both killed in action and non-hostile) and 31,994 wounded in action (WIA) as a result of the Iraq War. :shock:
(números para os quase 20 anos de guerra claro)

Duvido que eles estivessem muito felizes ate porque foi o percursor do que viria ser o estado islâmico.

O que se viu foi uma campanha de desinformação, isso nos media, tanto são controlados na Russia como por cá. Simplesmente usam meios diferentes, aqui vai pelo financiamento, falas contra e não cai carcanhol. Muito cuidado com o que sai nos media, aqui e no ocidente no geral também existe muito controlo (não violento).

Seria possível um acto considerado ilegal nas bases da ONU passar impune sem um controlo da generalidade dos media. A continua propaganda das Weapons of Mass Destruction, até existem as teorias mais dark das conspirações do ataque auto infligido nas Twin Towers...

E o resultado politico é extraordinário, Bush foi dos presidentes com maior acceptance rating!
Editado pela última vez por BearManBull em 15/3/2022 12:26, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/3/2022 12:02

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:ão me recordo desse tipo de ameaças nesse contexto, podes indicar a fonte?
Além disso atacar uma base polaca era assinar a sentença de morte do seu regime (e com um risco elevado de todos nós) , a probabilidade de escalar é a mesma que declarar uma no fly zone, h´a linhas vermelhas que não se passam.
Já agora não é por acaso que os EUA enviaram 2 baterias Patriot para a Polónia.



https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/putin-ameaca-aqueles-que-podem-ser-tentados-a-intervir-na-acao-militar-da-russia/

https://cnnportugal.iol.pt/geral/russia-ameaca-atacar-carregamentos-de-armas-ocidentais-para-a-ucrania/20220312/622cac0e0cf2cc58e7e82440

Para o Putin não há linhas vermelhas.

Pedro



Vais desculpar-me mas isso são interpretações manhosas de algumas afirmações, em lado nenhum eles ameaçam que fazem ataques fora da Ucrania.



Até podem ser, o tempo dirá. Mas também nunca ameaçaram invadir a Ucrânia, bem pelo contrário.

Os ManPads fornecidos pelos EUA e RU, estão a causar estragos à força aérea russa, e acredito que os russos vão fazer tudo para cortar essas linhas de abastecimento, quer seja em território ucraniano, quer seja fora.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 15/3/2022 11:52

BearManBull Escreveu:Carrancho eu percebi e se lês bem em vez de ler como te convem vês que uso o termo em certa medida. O que não é claro?


Relativo à invasão do Iraque pelo ocidente. Na altura o Putin tinha razão... Quando o ocidente se comporta como um monte de esterco espera que os outros se comportem como?

The 2003 invasion of Iraq by the United States, United Kingdom, Australia, Poland and a coalition of other countries was widely viewed as a violation of the United Nations Charter, the bedrock of international relations in the post-World War II world. The then United Nations Secretary-General Kofi Annan stated in September 2004 that: "I have indicated it was not in conformity with the UN charter. From our point of view and the UN Charter point of view, it [the war] was illegal".[1][2]

Political leaders of the US and UK, which led the arguments leading to the invasion, have claimed that the war was legal;[3] however, legal experts, including John Chilcot, who, acting as chairman for the British public inquiry into Iraq, also known as the Iraq Inquiry, led an investigation with hearings from 24 November 2009 to 2 February 2011, concluded that the process of identifying the legal basis for the invasion of Iraq was unsatisfactory and that the actions of the US and the UK have undermined the authority of the United Nations. Russian President Vladimir Putin[4][5] stated that the war was unjustified and Deputy Prime Minister to Tony Blair, John Prescott,[6] has also argued that the invasion of Iraq lacked legality as examples. In a 2005 paper, Kramer & Michalowski argued that the war "violated the UN Charter and international humanitarian law".[7] Russian President Vladimir Putin, in a televised conference before a meeting with the US envoy to Iraq, said on 19 December 2003 that "The use of force abroad, according to existing international laws, can only be sanctioned by the United Nations. This is the international law. Everything that is done without the UN Security Council's sanction cannot be recognised as fair or justified."


PS: Como já disse mil vezes e que fique claro, considero o Putin e mafia russa isso mesmo, mafia genocida. O que me irrita é o sentido de superioridade ética que o pessoal gosta tanto de se auto proclamar, como se isto no ocidente fosse tudo um mar de rosas. Politics equal shit.


Nesse aspecto dou-te alguma razão, a invasão do Iraque foi claramente um abuso e violação das regras internacionais e baseada em pretextos falsos.
No entanto, não queiras comparar o que não é compar´ável.
Na altura os iraquianos, uma grande maioria não todos, até agradeceram a invasão. Os Ucranianos são contra a invasão.
Não se viu iraquianos ingressar no exército para defender o invasor (a maioria até se rendia imediatamente).
E, mais importante, não se viu a violação das regras fundamentais dos direitos humanos, nem a chacina que estás a ver agora na Ucrania.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 15/3/2022 11:45

caldeirum Escreveu:Depois de ler o artigo sobre a situação da China neste conflito, dá a sensação que a China não tem boas opções, apenas a melhor das más. Li ontem que a Índia demonstrou interesse em comprar petróleo Russo. Ora, parece-me que o apoio da Índia e China mudaria por completo a geopolítica, uma vez que seria quase metade da população do planeta ficaria num bloco frente ao ocidente.
Se esta guerra se arrastar até ao próximo Inverno, um embargo ou proibição de exportação de gás juntamente com as proibições já aprovadas, levarão a Europa numa espiral de empobrecimento brutal, manifestações e fim da solidariedade. Em termos de valor em euros a agricultura da UE pode não ser o setor mais importante, mas sem ele o resto deixa de existir. A falta de fertilizantes leva-nos de volta ao séc XVIII. É o que acontece quando a pop cresce sem ter em conta os recursos locais.


No meu entender, a China fez uma opção que foi unir reforços a quem teria mais pontos em comum com eles na gestão geopolítica e possivelmente lhe daria mais força contra as recentes (últimos 2 anos) provocações e insinuações do ocidente.

Numa primeira fase, acho que a China acreditou e ainda acredita que a Rússia apenas queira manter domínio sobre as regiões do sul onde existem mais russos, e ainda acredite que a Russia tenha apenas a intenção de proteger o seu território contra o avanço do ocidente (onde a NATO estar tão próximo foi a gota de água que faltava).

Apesar da China se querer impor no mundo, e de querer também garantir um domínio sobre os seus territórios e manter a sua política, normalmente ("acho que") são mais ponderados e têm uma visão de longo prazo e face a escalada que isto está a ter, acho que a China se sente entre a espada e a parede... por um lado tem medo a postura que o ocidente está a ter para com o regime chinês e por outro lado tem medo que toda esta instabilidade no ocidente tenha consequências na economia chinesa!

Embora a China possa até ter acesso a combustiveis mais baratos vindos da Russia, a tendencia será o ocidente começar a cortar e a taxar mais tudo o que sejam importações da China... para além de que a exportação de produtos para a China também ficarão muito mais caros (tanto pelso custos de transporte como pelos custos de produção e inflação).

Uma coisa é certa... o mundo (e principalmente a Europa) ficará mais pobre nos próximos anos!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 15/3/2022 11:44

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:ão me recordo desse tipo de ameaças nesse contexto, podes indicar a fonte?
Além disso atacar uma base polaca era assinar a sentença de morte do seu regime (e com um risco elevado de todos nós) , a probabilidade de escalar é a mesma que declarar uma no fly zone, h´a linhas vermelhas que não se passam.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 11:33

Carrancho eu percebi e se lês bem em vez de ler como te convem vês que uso o termo em certa medida. O que não é claro?


Relativo à invasão do Iraque pelo ocidente. Na altura o Putin tinha razão... Quando o ocidente se comporta como um monte de esterco espera que os outros se comportem como?

The 2003 invasion of Iraq by the United States, United Kingdom, Australia, Poland and a coalition of other countries was widely viewed as a violation of the United Nations Charter, the bedrock of international relations in the post-World War II world. The then United Nations Secretary-General Kofi Annan stated in September 2004 that: "I have indicated it was not in conformity with the UN charter. From our point of view and the UN Charter point of view, it [the war] was illegal".[1][2]

Political leaders of the US and UK, which led the arguments leading to the invasion, have claimed that the war was legal;[3] however, legal experts, including John Chilcot, who, acting as chairman for the British public inquiry into Iraq, also known as the Iraq Inquiry, led an investigation with hearings from 24 November 2009 to 2 February 2011, concluded that the process of identifying the legal basis for the invasion of Iraq was unsatisfactory and that the actions of the US and the UK have undermined the authority of the United Nations. Russian President Vladimir Putin[4][5] stated that the war was unjustified and Deputy Prime Minister to Tony Blair, John Prescott,[6] has also argued that the invasion of Iraq lacked legality as examples. In a 2005 paper, Kramer & Michalowski argued that the war "violated the UN Charter and international humanitarian law".[7] Russian President Vladimir Putin, in a televised conference before a meeting with the US envoy to Iraq, said on 19 December 2003 that "The use of force abroad, according to existing international laws, can only be sanctioned by the United Nations. This is the international law. Everything that is done without the UN Security Council's sanction cannot be recognised as fair or justified."


PS: Como já disse mil vezes e que fique claro, considero o Putin e mafia russa isso mesmo, mafia genocida. O que me irrita é o sentido de superioridade ética que o pessoal gosta tanto de se auto proclamar, como se isto no ocidente fosse tudo um mar de rosas. Politics equal shit.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/3/2022 11:31

mais_um Escreveu:ão me recordo desse tipo de ameaças nesse contexto, podes indicar a fonte?
Além disso atacar uma base polaca era assinar a sentença de morte do seu regime (e com um risco elevado de todos nós) , a probabilidade de escalar é a mesma que declarar uma no fly zone, h´a linhas vermelhas que não se passam.
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Para o Putin não há linhas vermelhas.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 15/3/2022 11:23

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Passado uma semana ele está a enfiar-te dentro de um tanque e tu estás a arrasar Madrid e a matar crianças em Espanha que os espanhóis não estão para se render com a mesma facilidade...


Este argumento também é falacioso pelo menos quando se compara USA vs Russia.

Os USA também já tiveram praticas de invasão de países que são muito difíceis de justificar excepto por interesses ao mesmo nível do que defendem os russos/Putin ou pior para testar armamento e ter a maquina militar refinada. Isso da superioridade ética do ocidente é muito discutível em alguns contextos. Se comparamos o registo de civis mortos no Iraque com os registado ate agora na Ucrânia até que se pode por em perspectiva sobre quem é mais sanguinário Putin ou Bush/Obama?
Na altura no ocidente existiu também uma campanha de desinformação brutal, quantas vezes se ouviu a expressão de "weapons of mass destruction" que podia ser traduzida a "shit loads of oil".


O ocidente tao distante da Russia também tem tácticas de recrutamento que exploram a pobreza e a debilidade humana, não na mesma dimensão que se sugere que a Russia está a fazer, mas muitas das táticas usadas são igualmente obscuras. Por isso esse argumente de que "vão-te meter num tanque para invadir outro pais" pode ser aplicado na mesma medida em países do ocidente, dependendo do grupo social em que estas inserido.


Penso que o Marco se estava a referir aos civis Ucranianos do Leste (muitos professores e funcionários de escolas) que foram recrutados para cumprirem um serviço militar flash de 4/5 dias, mas quando deram por ela estavam a invadir um país e a matar inocentes. Tudo de agora, Era Putin.

Portanto o argumento não é nada falacioso, é factual, está-se a passar agora. Por isso, se formos invadidos pelo Putin antes de ele invadir Espanha, a arma que baixamos na sua frente para não nos matar, podemos contar que nos mete novamente na mão para irmos matar espanhois. Isso é mais que garantido.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 15/3/2022 11:15

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não estamos a lidar com uma pessoa "normal", mas sim com um lunático que não tem nada a perder.

Tem atingido alvos civis indiscriminadamente, sem qualquer receio das consequências que as suas acções possam ter ao nível do TPI.

Já atacou instalações perto da Polónia, já ameaçou que vai atacar os abastecimentos vindos da Polónia.

Espero estar enganado.

Pedro




Atacar os abastecimentos vindos da Polónia...na Ucrânia.


E como se faz isso, tendo 500 km de fronteira, e sem ter tropas no terreno?

É como procurar agulhas num palheiro, daí terem atacado a base em Yavoriv, por onde passam homens e equipamentos.

Quando a Ucrânia não conseguir operar essas bases em segurança, no seu território, vai transferi-las para a Polónia, e o Putin já deu a entender que vai atacar o que for preciso e onde for preciso.


Pedro


Não me recordo desse tipo de ameaças nesse contexto, podes indicar a fonte?
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Já agora não é por acaso que os EUA enviaram 2 baterias Patriot para a Polónia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 15/3/2022 11:12

cloubird Escreveu:
(...)

Deste modo acho que não devo preocupar-me muito com isto. o desenrolar das coisas até agora, permite-nos avaliar. até porque na ucrânia não há santos.

(...)

Portanto, vamos ter que gramar com a CMTV e outros canis de informação 24h a falar do mesmo.


Cuzão sentado no sofá a ter de gramar sempre com o mesmo assunto na TV (Russos a chacinar civis inocentes Ucranianos), que chatice pá! Pelo menos ainda podes ver Netflix.

Espera... nós temos um débil mental chamado André Ventura que até tem um grupo parlamentar... será que também não somos santos e o grande estadista Putin nos pode querer invadir?! Aquele tal de Manuel Machado até apoia o Chega... ai o catano que ainda vou ficar sem Netflix.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 11:06

MarcoAntonio Escreveu:Passado uma semana ele está a enfiar-te dentro de um tanque e tu estás a arrasar Madrid e a matar crianças em Espanha que os espanhóis não estão para se render com a mesma facilidade...


Este argumento também é falacioso pelo menos quando se compara USA vs Russia.

Os USA também já tiveram praticas de invasão de países que são muito difíceis de justificar excepto por interesses ao mesmo nível do que defendem os russos/Putin ou pior para testar armamento e ter a maquina militar refinada. Isso da superioridade ética do ocidente é muito discutível em alguns contextos. Se comparamos o registo de civis mortos no Iraque com os registado ate agora na Ucrânia até que se pode por em perspectiva sobre quem é mais sanguinário Putin ou Bush/Obama?
Na altura no ocidente existiu também uma campanha de desinformação brutal, quantas vezes se ouviu a expressão de "weapons of mass destruction" que podia ser traduzida a "shit loads of oil".

Na altura o objectivo dos USA foi derrubar o governo iraquiano e meter um governo que estivesse mais alinhado com os interesses ocidentais. O mesmo no Afeganistão, em certa medida o mesmo que a Russia esta a tentar fazer agora na Ucrânia.


O ocidente tao distante da Russia também tem tácticas de recrutamento que exploram a pobreza e a debilidade humana, não na mesma dimensão que se sugere que a Russia está a fazer, mas muitas das táticas usadas são igualmente obscuras. Por isso esse argumente de que "vão-te meter num tanque para invadir outro pais" pode ser aplicado na mesma medida em países do ocidente, dependendo do grupo social em que estas inserido.

East or west politics equal shit, é a verdadeira elação a retirar disto tudo.
Anexos
Western Kills.PNG
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/3/2022 10:45

cloubird Escreveu:niguem vai carregar no botão, MEsmo que um missil erre e caia num pais nato proximo da fronteira na ucrabnia. Será considerado um grtave incidente, mas se morrerem um punhado de polacos ou outros, não se vai carregar no botão.
Porque só a frança, inglaterra ou EUA poderão carregar no botaõ.

os controlo nucleares estão nas mãos do presidentes dos respectivos países. não estão nas mãos de um general da nato. Não estou a ver Macron a fazer isso, nem biden.

So o fariam se viessem nucs da Russia para Paris ou Londres, nesse caso sim. tirando isso, não acredito que estejam assim tão preocupados com a Polônia ou outros lá perto.

Portanto, conflito nucelar não acredito.

Umas bombas malcheirosas na ucrânia, acredito . MAs isso não vai iniciar um ataque nuclear.

Deste modo acho que não devo preocupar-me muito com isto. o desenrolar das coisas até agora, permite-nos avaliar. até porque na ucrânia não há santos.

A não interdição do espaço arero da ucrania é uma prova que nem a ucrania é santa, nem o ocidente está muito preocupado , não se ia iniciar uma batalha final, só por causa de um governos, que aceita e suporta grupos neonazis.




Portanto, vamos ter que gramar com a CMTV e outros canis de informação 24h a falar do mesmo.



Não me estava a referir ao Ocidente :wink:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 15/3/2022 10:37

niguem vai carregar no botão, MEsmo que um missil erre e caia num pais nato proximo da fronteira na ucrabnia. Será considerado um grtave incidente, mas se morrerem um punhado de polacos ou outros, não se vai carregar no botão.
Porque só a frança, inglaterra ou EUA poderão carregar no botaõ.

os controlo nucleares estão nas mãos do presidentes dos respectivos países. não estão nas mãos de um general da nato. Não estou a ver Macron a fazer isso, nem biden.

So o fariam se viessem nucs da Russia para Paris ou Londres, nesse caso sim. tirando isso, não acredito que estejam assim tão preocupados com a Polônia ou outros lá perto.

Portanto, conflito nucelar não acredito.

Umas bombas malcheirosas na ucrânia, acredito . MAs isso não vai iniciar um ataque nuclear.

Deste modo acho que não devo preocupar-me muito com isto. o desenrolar das coisas até agora, permite-nos avaliar. até porque na ucrânia não há santos.

A não interdição do espaço arero da ucrania é uma prova que nem a ucrania é santa, nem o ocidente está muito preocupado , não se ia iniciar uma batalha final, só por causa de um governos, que aceita e suporta grupos neonazis.




Portanto, vamos ter que gramar com a CMTV e outros canis de informação 24h a falar do mesmo.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/3/2022 9:55

mais_um Escreveu:Não acredito que o Putin esteja louco, enganou-se ou foi mal informado pelo FSB, mas tem todas as condição para continuar a destruir as cidades ucranianas, as imagens de hoje , de um tanque russo a destruir um bloco de apartamentos a tiro em Mariupol é ilustrativo....

Além disso ninguém começa uma guerra nuclear assim do pé para a mão, h´a um escalar do conflito, tipo abates-me um avião, eu abato um teu, lanças um míssil contra uma base minha, eu lanço um contra uma base tua, etc, etc...


Provavelmente, no estado de delírio em que se encontra, pensou que em 3 dias entrava em Kiev e a Ucrânia capitulada, até porque em 5 dias tomou conta da Ossétia do Sul e da Abecásia.

Se há militares que têm experiência acumulada em conflitos, são os russos, desde o Afeganistão, passando pela Tchechénia, Arménia, Geórgia, Ucrânia, Síria, e de certeza que os seus generais lhe colocaram a realidade em cima da mesa. Agora, se há uma facção dentro do FSB que boicota a invasão, por não concordar com ela, não me admira e já mencionei essa hipótese.

Começou a atacar indiscriminadamente e a destruir alvos civis, porque está "perdido", sabe que entrou num caminho em que não pode parar e que não tem regresso, daí achar que cada dia que passa o torna mais perigoso.

Tenho esperança que internamente, comece a ruir a sua base de apoio, pois não acredito que todos que o rodeiam estejam disposto a carregar no botão.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/3/2022 9:30

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não estamos a lidar com uma pessoa "normal", mas sim com um lunático que não tem nada a perder.

Tem atingido alvos civis indiscriminadamente, sem qualquer receio das consequências que as suas acções possam ter ao nível do TPI.

Já atacou instalações perto da Polónia, já ameaçou que vai atacar os abastecimentos vindos da Polónia.

Espero estar enganado.

Pedro




Atacar os abastecimentos vindos da Polónia...na Ucrânia.


E como se faz isso, tendo 500 km de fronteira, e sem ter tropas no terreno?

É como procurar agulhas num palheiro, daí terem atacado a base em Yavoriv, por onde passam homens e equipamentos.

Quando a Ucrânia não conseguir operar essas bases em segurança, no seu território, vai transferi-las para a Polónia, e o Putin já deu a entender que vai atacar o que for preciso e onde for preciso.


Pedro
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