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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/12/2022 13:13

PMP69 Escreveu:Já se falou aqui na quantidade brutal de obuses e mísseis que já foram disparados nesta guerra.


Pedro


Sim na altura li alguns post. O que não se discutiu foi a falta de capacidade na produção para colmatar esse consumo de munições.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 12:25

BearManBull Escreveu:Entretanto têm saído noticias da escassez de munições no ocidente.


Sim, isso é ponto assente, tanto que os americanos estão fornecer do seu próprio arsenal, e não é só para contornar o Congresso, mas por falta de capacidade da indústria militar americana.

Já se falou aqui na quantidade brutal de obuses e mísseis que já foram disparados nesta guerra.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/12/2022 11:55

PMP69 Escreveu:Eu não acredito em milagres, por isso, enquanto o Ocidente apoiar a Ucrânia, nomeadamente os EUA, RU e Alemanha, a Rússia não ganha esta guerra.


O problema é que a capacidade produzir armamento convencional.

Na UE estamos com escassez de praticamente tudo, desde medicamentos aos alimentos e combustíveis. Certamente que a nossa capacidade de obter metais necessários para armamento é muitíssimo mais reduzida do que a dos russos. Com o progressismo eco radical da UE maximizou-se a deslocalização de tudo que é industria pesada para fora do espaço comunitário. A Russia tem sido o caixote do lixo da UE, onde estava concentrada grande parte da industrias pesadas, metais, combustíveis, químicos.

Há vários anos que tenho vindo a dizer no CdB que o aquecimento global é um problema, mas que não é uma ameaça existencial. Enquanto estamos a ouvir uma miúda de 16 anos nos parlamentos da UE os russos estavam a montar uma guerra. E vai-se lá saber o que pode ainda vir da China. É uma questão de bom senso que por algum motivo desapareceu da UE, agora pagam-se as consequências.

Russia’s main exports are: fuels and energy products (63 percent of total shipments, of which crude oil and natural gas accounted for 26 percent and 12 percent respectively); metals (10 percent); machinery and equipment (7.4 percent); chemical products (7.4 percent) and foodstuffs and agricultural products (5 percent).



Entretanto têm saído noticias da escassez de munições no ocidente.


Ukraine War: Germany ‘Runs Low’ On Ammunition & Is Critically Dependent On China To Restock Its Arsenal

NATO members that have sent billions of dollars worth of weapons and equipment are discussing what stockpile levels they need to meet their obligations under the mutual defense treaty. Decisions facing them now could have consequences for their their own security and for Ukraine, in its fight to repel Russia’s nine-month-old invasion.

Weapons shortages spark tough choices for Ukraine’s allies

“When you are continuing to give away ammunition to Ukraine and you have to evaluate and assess the risk you take for your own readiness, you will have to take into account the threat,” the chairman of NATO’s military committee, Adm. Rob Bauer, said at the Halifax International Security Forum this weekend.

The strain on stockpiles is “across the board,” and particularly sharp for ammunition, he said. In the years before some countries donated to Ukraine, they maintained stockpiles at half capacity or less because they saw little risk or couldn’t afford more, and took a “just-in-time, just-enough,” approach to the defense industry.

“So the urgency now is seen and understood, I think in most of the nations,” Bauer said.



The West thought an artillery and tank war in Europe would never happen again and shrank weapons stockpiles. It was wrong.

Last summer in the Donbas region, the Ukrainians were firing 6,000 to 7,000 artillery rounds each day, a senior NATO official said. The Russians were firing 40,000 to 50,000 rounds per day.

By comparison, the United States produces only 15,000 rounds each month.


Weapons shortages could mean hard calls for Ukraine’s allies

It can be difficult for some European countries to rapidly resupply because they no longer have a strong defense sector to quickly build replacements, with many relying on a dominant American defense industry that has elbowed out some foreign competitors.


Relativo a HIMARS

Dead End For HIMARS? Ukraine Admits US MLRS Are Failing To Strike Russian Military Positions: Video Story

The Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine recently hinted that Kyiv could find it hard to strike the Russian military with its ‘much fancied’ HIMARS MLRS.

Valeriy Zaluzhny said that the Russian troops have gotten used to HIMARS attacks. He added that “they moved to a distance HIMARS cannot reach. And we don’t have anything with a greater range.”

Earlier, it was reported that HIMARS that the US delivered to Ukraine were altered to block them from striking Russia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 11:04

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Estou-me a cingir à parte militar, se os russos atacassem a produção e distribuição de combustíveis, infraestruras que permitem os reabastecimentos, estruturas de comandos, redes de comunicação ..... estavam a fragilizar as forças ucranianas.


Quem disse que não atacam? Repara que nunca foi publicada uma noticia sequer de uma unica perda militar na Ucrânia...


Em Outubro pelo que descreviam algumas noticias os russos estavam acabados. Hoje sai uma noticia que se estão a expandir no ártico ao mesmo tempo que combatem a guerra na Ucrânia.

Russia’s militarization of the Arctic shows no sign of slowing down


Aparentemente não o fazem, pois os ucranianos estão em Bakmut, bem dentro do Donbass, e conseguem manter capacidade de combate, enfrentando nomeadamente o grupo Wagner, que quer se goste ou não, é a tábua de salvação dos russos na zona.

Ainda esta semana o Volodymyr Zelensky visitou Bakmut.

Do mesmo Ártico veio a 200.ª Brigada Separada de Fuzileiros Motorizados, que foi colocada inop na batalha de Kharkiv.

Eu não acredito em milagres, por isso, enquanto o Ocidente apoiar a Ucrânia, nomeadamente os EUA, RU e Alemanha, a Rússia não ganha esta guerra.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/12/2022 10:46

PMP69 Escreveu:Estou-me a cingir à parte militar, se os russos atacassem a produção e distribuição de combustíveis, infraestruras que permitem os reabastecimentos, estruturas de comandos, redes de comunicação ..... estavam a fragilizar as forças ucranianas.


Quem disse que não atacam? Repara que nunca foi publicada uma noticia sequer de uma unica perda militar na Ucrânia...


Em Outubro pelo que descreviam algumas noticias os russos estavam acabados. Hoje sai uma noticia que se estão a expandir no ártico ao mesmo tempo que combatem a guerra na Ucrânia.

Russia’s militarization of the Arctic shows no sign of slowing down
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 10:14

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Para alguém ganhar militarmente esta guerra, uma das parte tinha que capitular, o que não vai acontecer.

Se a Ucrânia continuar a ser apoiada pelo Ocidente, poderá empurrar as forças russas para lá das suas fronteiras. No entanto, fica com um problema em mãos, pois as forças da RPL e RPD iriam passar para uma guerra de guerrilha, e a Ucrânia tem 2.250 kms de fronteira com a Rússia e 900 kms com a Bielorrússia.

A Rússia não tem capacidade militar para tomar a Ucrânia, não a teve de fevereiro/março, muito menos vai ter na próxima primavera, pois as suas forças são e vão ser mais fracas, das que deram início à invasão. Tiveram perdas brutais a nível das suas melhores unidades, bem como, ao nível de equipamentos.

Com o extremar das posições, não me parece possível chegar a qualquer tipo de acordo, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2, e ninguém se mostrou interessado em que saíssem do papel.

Solução? Acho que esta guerra se vai arrastar, até que uma das partes (inlcuindo Ocidente) se canse e ceda.


Pedro


Concordo em parte contigo, só não digo totalmente por causa da questão da Bielorrússia, se esta entrar no conflito será um problema adicional para os ucranianos. A viagem do Putin não foi para tirar fotografias, digo eu.



Tens noção da dimensão das forças armadas Bielorrussas? Das fronteiras que têm que "defender"?

Os Bielorrussos já entraram na guerra, mas do lado ucraniano (Batalhão Kastus Kalinouski).

Putin saiu da Bielorrússia com uma mão cheia de nada.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 9:56

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Permite-me que discorde.

As forças ucranianas triplicaram os seus efectivos, e desde 2014 que estão formatados com com a filosofia ocidental, basta ler a entrevista do Gen. Valeriy Zaluzhny para se perceber isso.

A Rússia perdeu 100.000 homens, grande parte da sua elite, que demoram anos a substituir.

A Rússia de hoje, aplica tácticas militares da segunda guerra, como forças aeroportadas sem apoio pesado na rectaguarda, ataques de carros de combate em coluna, ataques directos sem conseguirem estender as linhas, comandos rígidos, destruição massiva de cidades.... isto funciona quando as forças e o poder de fogo é muito superior, como foi na Chechénia, e com baixas significativas.

Hoje voltou-se a falar de uma mobilização geral na Rússia, é mais uma prova que andam atrás do prejuízo.

Nada pior numa operação ou batalha do que perder a iniciativa, e a Rússia perdeu-a quando tentou tomar Kiev, e a partir daí anda a navegar à vista.

Pedro


Quando leio os teus comentários como o acima, fico com a ideia que a Rússia está a ser invadida pela Ucrânia e é a população russa é que está sem eletricidade e aquecimento. :roll:

E as tropas que os ucranianos perderam ( os americanos falam em numero semelhantes aos russos) eram todos verdinhos e sem experiência de combate, certo?

Os russos cometeram muitos erros (ainda bem!) mas ainda não estão derrotados, eu considero que o desfecho da guerra ainda é muito incerto.


Onde disse que era a Rússia que estava a ser invadida?

O facto da população ucraniana estar sem electricidade pouco afecta a parte militar, pelo contrário, dá-lhes ainda mais motivação para lutar.

Estou-me a cingir à parte militar, se os russos atacassem a produção e distribuição de combustíveis, infraestruras que permitem os reabastecimentos, estruturas de comandos, redes de comunicação ..... estavam a fragilizar as forças ucranianas.

Claro que também têm baixas, mas neste momento entre FA e Guarda Nacional têm mais de 400.000 efectivos e com possibilidade de aumentar este número. Se no início da invasão, eu e mais 2/3 pessoas afirmaram aqui que os 120.000 russos não chegavam, agora digo que menos de 1.500.000 é suicídio.

Já agora, aproveito para registar as palavras do Gen. Valeriy Zaluzhny :lol:

“In order to reach the borders of Crimea, as of today we need to cover a distance of 84km to Melitopol. By the way, this is enough for us, because Melitopol would give us a full fire control of the land corridor, because from Melitopol we can already fire at the Crimean Isthmus, with the very same himars and so on"


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/12/2022 9:30

rg7803 Escreveu:Vim de lá (Polónia) há menos duas semanas.
O ódio que têm aos russos é visceral.


Tenho ideia que também não gostam muito dos ucranianos, mas é noutro nível (tipo brasileiros com argentinos).

Relativo a demografia, estão em melhores condições do que grande parte da UE mas também estão cada cada vez pior. Falta saber como são feitas estas stats da UE se consideram a população imigrante (basta olhar para os números da Suécia...), tenho ideia que se consideramos só europeus nativos os números são realmente dramáticos.

Os chineses e americanos têm idades mádias similares de 38,5.
Anexos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 9:18

rg7803 Escreveu:Vim de lá (Polónia) há menos duas semanas.
O ódio que têm aos russos é visceral.
Lá terão as suas razões…
Fiquei surpreendido com dois aspectos:
-não há africanos (pretos) em lado nenhum; não é serem poucos…não há, literalmente
-ao contrário da nossa população, em que a média parece ser o cidadão de meia idade, na Polónia predomina a faixa etária abaixo de 35-40 anos, vendo-se imensas crianças, aparentemente terão uma pirâmide demográfica ainda saudável.
Quanto a militarização crescente não me surpreende, francamente.


Os polacos foram dos povos que mais sofreram à mão dos russos, quer no pós 1.ª guerra, quer no pré, durante e pós 2.ª guerra.

Nos últimos anos têm modernizado e reformulado as suas forças armadas, e ao contrário da maior parte dos países da Europa, têm aumentado os custos com a defesa.

Vão ser o primeiro país da Europa a ter M1 Abrams, que é o principal carro de combate do EUA, K-2 Black Panter Sul Coreanos e dos poucos países europeus a terem caças F-22 e F-35.

Também já fabricam peças de artilharia.

Vão gastar mais de 3% do PIB em defesa.



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 20/12/2022 23:25

PMP69 Escreveu:Permite-me que discorde.

As forças ucranianas triplicaram os seus efectivos, e desde 2014 que estão formatados com com a filosofia ocidental, basta ler a entrevista do Gen. Valeriy Zaluzhny para se perceber isso.

A Rússia perdeu 100.000 homens, grande parte da sua elite, que demoram anos a substituir.

A Rússia de hoje, aplica tácticas militares da segunda guerra, como forças aeroportadas sem apoio pesado na rectaguarda, ataques de carros de combate em coluna, ataques directos sem conseguirem estender as linhas, comandos rígidos, destruição massiva de cidades.... isto funciona quando as forças e o poder de fogo é muito superior, como foi na Chechénia, e com baixas significativas.

Hoje voltou-se a falar de uma mobilização geral na Rússia, é mais uma prova que andam atrás do prejuízo.

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E as tropas que os ucranianos perderam ( os americanos falam em numero semelhantes aos russos) eram todos verdinhos e sem experiência de combate, certo?

Os russos cometeram muitos erros (ainda bem!) mas ainda não estão derrotados, eu considero que o desfecho da guerra ainda é muito incerto.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 20/12/2022 23:16

PMP69 Escreveu:Para alguém ganhar militarmente esta guerra, uma das parte tinha que capitular, o que não vai acontecer.

Se a Ucrânia continuar a ser apoiada pelo Ocidente, poderá empurrar as forças russas para lá das suas fronteiras. No entanto, fica com um problema em mãos, pois as forças da RPL e RPD iriam passar para uma guerra de guerrilha, e a Ucrânia tem 2.250 kms de fronteira com a Rússia e 900 kms com a Bielorrússia.

A Rússia não tem capacidade militar para tomar a Ucrânia, não a teve de fevereiro/março, muito menos vai ter na próxima primavera, pois as suas forças são e vão ser mais fracas, das que deram início à invasão. Tiveram perdas brutais a nível das suas melhores unidades, bem como, ao nível de equipamentos.

Com o extremar das posições, não me parece possível chegar a qualquer tipo de acordo, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2, e ninguém se mostrou interessado em que saíssem do papel.

Solução? Acho que esta guerra se vai arrastar, até que uma das partes (inlcuindo Ocidente) se canse e ceda.


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Concordo em parte contigo, só não digo totalmente por causa da questão da Bielorrússia, se esta entrar no conflito será um problema adicional para os ucranianos. A viagem do Putin não foi para tirar fotografias, digo eu.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 20/12/2022 23:09

Vim de lá (Polónia) há menos duas semanas.
O ódio que têm aos russos é visceral.
Lá terão as suas razões…
Fiquei surpreendido com dois aspectos:
-não há africanos (pretos) em lado nenhum; não é serem poucos…não há, literalmente
-ao contrário da nossa população, em que a média parece ser o cidadão de meia idade, na Polónia predomina a faixa etária abaixo de 35-40 anos, vendo-se imensas crianças, aparentemente terão uma pirâmide demográfica ainda saudável.
Quanto a militarização crescente não me surpreende, francamente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/12/2022 21:49

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 20/12/2022 19:44

Marco Martins Escreveu:Acho que na guerra, existem duas fases... a primeira de luta onde existe uma força e iniciativa grande para se defenderem...


Depende da guerra os franceses quando foram invadidos pela Alemanha nem piaram. :-"


“Conversei hoje com o Presidente russo Vladimir Putin, que me cumprimentou pela vitória eleitoral, desejou um bom governo e o fortalecimento da relação entre nossos países”, escreveu o futuro governante brasileiro na rede social Twitter.

“O Brasil voltou, buscando o diálogo com todos e empenhado na busca de um mundo sem fome e com paz”, acrescentou.

Já o Kremlin informou num comunicado oficial que “em conversa telefónica com o Presidente eleito da República Federativa do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, Putin o parabenizou pela vitória nas eleições (…) e desejou-lhe sucesso em seu trabalho de Estado”.

A nota acrescentou que ambas as partes manifestaram a certeza de que a cooperação estratégica entre o Brasil e a Rússia – que fazem parte do grupo BRICS juntamente com a Índia, China e África do Sul – continuará a se fortalecer em diversas áreas.


Entretanto mais uma banana da ONU, A Russia isolada diziam...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/12/2022 18:37

Marco Martins Escreveu:
PMP69 Escreveu:Permite-me que discorde.

As forças ucranianas triplicaram os seus efectivos, e desde 2014 que estão formatados com com a filosofia ocidental, basta ler a entrevista do Gen. Valeriy Zaluzhny para se perceber isso.

A Rússia perdeu 100.000 homens, grande parte da sua elite, que demoram anos a substituir.
(...)
Pedro


Agradeço que discordes, pois é isso que também dá alma ao forum. Pontos de vista diferentes e desde que hája respeito, acho que é sempre bom ouvir opiniões e justificações diferentes ;).

As forças ucranianas de certa forma estão mais "fortes" e com mais efetivos... porém, estão assim, porque militarmente houve muita ajuda internacional, mas que é uma incerteza quanto tempo durará!
Para além disso, os militares estão a lutar, mas a Ucrânia é cada vez mais um país totalmente devastado, mesmo para conseguir produzir aquilo que precisa militarmente.

Nesse aspecto, a Rússia como não sofreu ataques dentro das suas fronteiras (houve um ou outro, mas residuais) continua com uma grande capacidade de produção militar (é certo que existem restrições, mas que são contornadas através dos seus aliados).

Acho que na guerra, existem duas fases... a primeira de luta onde existe uma força e iniciativa grande para se defenderem...
mas passada essa fase, as pessoas começam a ficar sem nada na vida pelo qual vale a pena lutar... até que baixam os braços...
mas também é verdade que o oposto também acontece e os russos também se perguntarão sobre se se justifica aquilo que andam a fazer!!!
Resta saber qual resistirá mais...


A capacidade de produção militar ucraniana é muito baixa, devido à sua destruição pelas forças russas. Estão completamente dependentes do Ocidente, nomeadamente dos EUA, RU e Alemanha.

A Rússia enfrenta muitas dificuldades, pois uma boa parte dos seus equipamentos têm componentes do Ocidente, que eram fornecidos por empresas como a Bosch, Thales, Safran .... Há quem defenda que as empresas francesas têm furado o embargo, pois têm apanhado equipamentos destas empresas, com a inscrição em russo de "made in Rússia".

Mas é uma realidade que esta guerra de atrito, só é possível para a Ucrânia com o apoio do Ocidente, sem ele tinha que a mudar.

Eu defendo que quase todas e especialmente esta guerra, não têm solução militar, mas também não vejo que se chega a um acordo que ambos possam aceitar.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 20/12/2022 17:56

PMP69 Escreveu:Permite-me que discorde.

As forças ucranianas triplicaram os seus efectivos, e desde 2014 que estão formatados com com a filosofia ocidental, basta ler a entrevista do Gen. Valeriy Zaluzhny para se perceber isso.

A Rússia perdeu 100.000 homens, grande parte da sua elite, que demoram anos a substituir.
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Agradeço que discordes, pois é isso que também dá alma ao forum. Pontos de vista diferentes e desde que hája respeito, acho que é sempre bom ouvir opiniões e justificações diferentes ;).

As forças ucranianas de certa forma estão mais "fortes" e com mais efetivos... porém, estão assim, porque militarmente houve muita ajuda internacional, mas que é uma incerteza quanto tempo durará!
Para além disso, os militares estão a lutar, mas a Ucrânia é cada vez mais um país totalmente devastado, mesmo para conseguir produzir aquilo que precisa militarmente.

Nesse aspecto, a Rússia como não sofreu ataques dentro das suas fronteiras (houve um ou outro, mas residuais) continua com uma grande capacidade de produção militar (é certo que existem restrições, mas que são contornadas através dos seus aliados).

Acho que na guerra, existem duas fases... a primeira de luta onde existe uma força e iniciativa grande para se defenderem...
mas passada essa fase, as pessoas começam a ficar sem nada na vida pelo qual vale a pena lutar... até que baixam os braços...
mas também é verdade que o oposto também acontece e os russos também se perguntarão sobre se se justifica aquilo que andam a fazer!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 20/12/2022 10:05

Nova ameaça: Putin apresenta o ‘Cisne Branco’, o maior bombardeiro supersónico do mundo, armado com mísseis ‘Killjoy’

Vladimir Putin reforçou a ameaça da possibilidade de recurso a armas nucleares na guerra na Ucrânia, ao apresentar aquele que é o maior bombardeiro sónico do mundo, uma aeronave Tupolev Tu-160, conhecida como o ‘Cisne Branco’.

A aeronave de guerra, armada com devastadores mísseis ‘Killjoy’, que fez o seu voo de estreia esta segunda-feira.

Imagens divulgadas mostram a moderna aeronave a levantar voo, sendo que em seguida realizou uma série de testes e exercícios militares.

Vídeos divulgados mostram a aterragem e a prontidão para o combate do bombardeiro.

Os mísseis que o bombardeiro pode transportar, de nome técnico KH-47M2, são mísseis hipersónicos com capacidade nuclear, e que podem deixar um enorme rasto de destruição. Com um alcance de quase 2 mil quilómetros, estes mísseis podem ter mais de 450 kg de explosivos ou uma ogiva nuclear.

“Mais uma atualização ao bombardeiro estratégico Tu-160M, desenvolvido pela Tupolec Company, que fez o seu primeiro voo”, lê-se no comunicado feito pela Aviação da Rússia.

Desde a altura soviética que o ‘Cisne Branco’ é estratégico na frota aérea russa, mas agora foi totalmente atualizado, renovado e reequipado.

“A maioria das mudanças têm a ver com os sistemas eletrónicos. Para modernizar a aeronave, os técnicos criaram um sistema de navegação sem inércia, sistemas de combustível e de controlo de armas novos”, explica Yuru Gavrilov, especialista em aviação militar, ao jornal Gazeta.

A Rússia tem previstas mais duas atualizações de aeronaves de guerra até ao final deste ano.


Novamente volta a saltar ao de cima a contra informação com que somos bombardeados. Num momento a Russia está acabada, no outro é uma potencia capaz de ameaçar o mundo inteiro. O jornalismo tornou-se uma profissão de natureza vigarista, vendidos a interesses políticos, com o objectivo de serem agentes de controlo vs agente de informativos.

Por outro lado temos de aplaudir veemente o trabalho nas sanções. :wall: Claramente que os UE não fez o trabalho de casa, os russos continuam a ter meios de alimentar a guerra. Provavelmente estavam mais interessados em receber sacos de dinheiro a criar leis LGDSFMGSJFBNIYDS ou a combater a liberdade de expressão no twitter.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 19/12/2022 21:43

Ou seja, durante todo este tempo, a Rússia esteve a destruir a Ucrânia... e embora a Rússia tenha menor capacidade de fogo, a Ucrânia também tem cada vez menos capacidade de defesa... porque simplesmente ninguém é de ferro!!!..

Marco Martins sera que so destrui a Ucrania?

Para ja tbem destrui o seu arsenal ferrugento e a ração de combate da ll guerra que tinha guardado.))))

Problema hj em.dia sera a capitulacao e a divisao da russia em parcelas com as ogivas a pontape.
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/12/2022 21:20

Marco Martins Escreveu:
PMP69 Escreveu:Para alguém ganhar militarmente esta guerra, uma das parte tinha que capitular, o que não vai acontecer.

Se a Ucrânia continuar a ser apoiada pelo Ocidente, poderá empurrar as forças russas para lá das suas fronteiras. No entanto, fica com um problema em mãos, pois as forças da RPL e RPD iriam passar para uma guerra de guerrilha, e a Ucrânia tem 2.250 kms de fronteira com a Rússia e 900 kms com a Bielorrússia.

A Rússia não tem capacidade militar para tomar a Ucrânia, não a teve de fevereiro/março, muito menos vai ter na próxima primavera, pois as suas forças são e vão ser mais fracas, das que deram início à invasão. Tiveram perdas brutais a nível das suas melhores unidades, bem como, ao nível de equipamentos.

Com o extremar das posições, não me parece possível chegar a qualquer tipo de acordo, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2, e ninguém se mostrou interessado em que saíssem do papel.

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Pedro


O maior problema é que a diferença entre Fevereiro de 2022 e Fevereiro de 2023 é enorme!!

A Ucrânia tem mais armamento... porém tem menos militares, tem menos capacidade energética, tem mais problemas no transporte por comboio ou automóvel, tem mais dificuldades no apoio à saúde, tem mais problemas na distribuição de bens de primeira necessidade (água,alimentos, aquecimento, medicamentos), etc, etc

Ou seja, durante todo este tempo, a Rússia esteve a destruir a Ucrânia... e embora a Rússia tenha menor capacidade de fogo, a Ucrânia também tem cada vez menos capacidade de defesa... porque simplesmente ninguém é de ferro!!!


Permite-me que discorde.

As forças ucranianas triplicaram os seus efectivos, e desde 2014 que estão formatados com com a filosofia ocidental, basta ler a entrevista do Gen. Valeriy Zaluzhny para se perceber isso.

A Rússia perdeu 100.000 homens, grande parte da sua elite, que demoram anos a substituir.

A Rússia de hoje, aplica tácticas militares da segunda guerra, como forças aeroportadas sem apoio pesado na rectaguarda, ataques de carros de combate em coluna, ataques directos sem conseguirem estender as linhas, comandos rígidos, destruição massiva de cidades.... isto funciona quando as forças e o poder de fogo é muito superior, como foi na Chechénia, e com baixas significativas.

Hoje voltou-se a falar de uma mobilização geral na Rússia, é mais uma prova que andam atrás do prejuízo.

Nada pior numa operação ou batalha do que perder a iniciativa, e a Rússia perdeu-a quando tentou tomar Kiev, e a partir daí anda a navegar à vista.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 19/12/2022 20:19

PMP69 Escreveu:Para alguém ganhar militarmente esta guerra, uma das parte tinha que capitular, o que não vai acontecer.

Se a Ucrânia continuar a ser apoiada pelo Ocidente, poderá empurrar as forças russas para lá das suas fronteiras. No entanto, fica com um problema em mãos, pois as forças da RPL e RPD iriam passar para uma guerra de guerrilha, e a Ucrânia tem 2.250 kms de fronteira com a Rússia e 900 kms com a Bielorrússia.

A Rússia não tem capacidade militar para tomar a Ucrânia, não a teve de fevereiro/março, muito menos vai ter na próxima primavera, pois as suas forças são e vão ser mais fracas, das que deram início à invasão. Tiveram perdas brutais a nível das suas melhores unidades, bem como, ao nível de equipamentos.

Com o extremar das posições, não me parece possível chegar a qualquer tipo de acordo, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2, e ninguém se mostrou interessado em que saíssem do papel.

Solução? Acho que esta guerra se vai arrastar, até que uma das partes (inlcuindo Ocidente) se canse e ceda.


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O maior problema é que a diferença entre Fevereiro de 2022 e Fevereiro de 2023 é enorme!!

A Ucrânia tem mais armamento... porém tem menos militares, tem menos capacidade energética, tem mais problemas no transporte por comboio ou automóvel, tem mais dificuldades no apoio à saúde, tem mais problemas na distribuição de bens de primeira necessidade (água,alimentos, aquecimento, medicamentos), etc, etc

Ou seja, durante todo este tempo, a Rússia esteve a destruir a Ucrânia... e embora a Rússia tenha menor capacidade de fogo, a Ucrânia também tem cada vez menos capacidade de defesa... porque simplesmente ninguém é de ferro!!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/12/2022 15:40

Para alguém ganhar militarmente esta guerra, uma das parte tinha que capitular, o que não vai acontecer.

Se a Ucrânia continuar a ser apoiada pelo Ocidente, poderá empurrar as forças russas para lá das suas fronteiras. No entanto, fica com um problema em mãos, pois as forças da RPL e RPD iriam passar para uma guerra de guerrilha, e a Ucrânia tem 2.250 kms de fronteira com a Rússia e 900 kms com a Bielorrússia.

A Rússia não tem capacidade militar para tomar a Ucrânia, não a teve de fevereiro/março, muito menos vai ter na próxima primavera, pois as suas forças são e vão ser mais fracas, das que deram início à invasão. Tiveram perdas brutais a nível das suas melhores unidades, bem como, ao nível de equipamentos.

Com o extremar das posições, não me parece possível chegar a qualquer tipo de acordo, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2, e ninguém se mostrou interessado em que saíssem do papel.

Solução? Acho que esta guerra se vai arrastar, até que uma das partes (inlcuindo Ocidente) se canse e ceda.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por investidorpequeno » 19/12/2022 15:20

essa 6 hipótese não sendo militar diria que pode ser dificil, diria que putim quer capitular a ucrania, mas não deixar aquilo em cinzas.

Não vou acreditar que se putim desejasse, repetir um Dresdend ( embora tivessem sido os aliados) II mas agora na Ucrania.

vejamos, bombardeiros eles tem. é so despejar bombas, devem ter aos mangoites.

Putim quer capitular a ucrania, mas não quer queimar tudo, caso contrario estariamos a falar em conquista de terreno e não é bem isso que eles querem.

Querem preservar alguns valores culturais, eu sei parece estranho.

PErgunta, será que putim quer mesmo destruir a ucrânia ? eu mantenho a minha teoria rebuscada, para mim ele quer fragilizar o ocidente e stá a conseguir, pouco a pouco.
E ainda sou mais ousado, imaginem este cenario, o ocidente envia milhares de equipamento militar para a ucrania, portanto os paios do ocidente estão cada vez mais vazios, e zelensky continua a pedir...a teroia rebuscada...ja imaginaram se isto fosse uma coligação com Zelensky ? Eu não sou militar, mas de certo que seria mais simples os russos eliminarem o zelensky,

Eu desisti de entender o que fosse, porque não tenho informação e a que temos acesso é de tal modo deturpada que é impossível concluir o que seja.

Só sabemos uma coisa a inflação está alta e não sabemos com vais ser se este conflito continuar. istp acho que é o único facto verdadeiro e não FAKE . ganhe uns ou outros no fundo perdemos todos
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 19/12/2022 15:00

investidorpequeno Escreveu:como é que isto ira acabar ?

6 cenarios:

1os EUA/mundo obrigam a ucrania a ceder

2: conflito nuclear, portanto extinção da humanidade

3: ucrania esmaga a Russia.

4: esquecimento

5: Putim é derrubado, internamente e instala-se um caos na Russia com a possibilidade de o armamento nucleuera cair em maos masi perigosas

6: A politica obriga Zelensky a ceder

Eu inclino-me mais para o 1ou 4, pode ser porque sim ou porque alguém comete uma imprudência. embora o 4 seja o mais certo. Basta nos lembrarmos da Siria

No fundo a Rússia tem razão numa coisa, o mundo não esta preparado para ficar sem os combustíveis russos.

Isto é muito complicado, o desejo expansionista da Rússia é perigoso, mas é é errado comprara isto à II WW . são coisas distintas. Alias, se formos rigorosos a II WW aconteceu porque um assassino, nasceu no tempo "certo" . O tempo certo derivou das pesadas multas de guerra impostas a Alemanha, o que mergulhou a Alemanha numa crise, que fez com que a população ficasse mais permeável aos assassinos.

embora ache que existe algum bom senso, por parte de todos, podemos constatar isso quando aquele problema na Polónia.

Com vai acabar isto não sei, mas aposto mais na teoria do esquecimento / saturação, porque tudos temos telhados de vidro. sem o gas da Russia ficamos à merece de outros problemas, veja-se o que aconteceu com o catar que ja fez ameaças ao acordo do gás.

No limite o que pode acontecer é tanto puxamos a manta para tapar buracos que um dia ela rasga-se pois não nos conseguimos cobrir. Resta saber onde é que manta está mais mal cozida e portanto mais fraca.

Com vai acabar não sei, mas o mundo vai ficar diferente, assim como ficou diferente depois do 11-9 .

Sé espero que o bom senso continue a imperar.


na tua análise 1=6, na práctica
e falta-te uma possibilidade, a rússia vence militarmente (remota é certo mas já que estamos a listar....)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por investidorpequeno » 19/12/2022 14:04

como é que isto ira acabar ?

6 cenarios:

1os EUA/mundo obrigam a ucrania a ceder

2: conflito nuclear, portanto extinção da humanidade

3: ucrania esmaga a Russia.

4: esquecimento

5: Putim é derrubado, internamente e instala-se um caos na Russia com a possibilidade de o armamento nucleuera cair em maos masi perigosas

6: A politica obriga Zelensky a ceder

Eu inclino-me mais para o 1ou 4, pode ser porque sim ou porque alguém comete uma imprudência. embora o 4 seja o mais certo. Basta nos lembrarmos da Siria

No fundo a Rússia tem razão numa coisa, o mundo não esta preparado para ficar sem os combustíveis russos.

Isto é muito complicado, o desejo expansionista da Rússia é perigoso, mas é é errado comprara isto à II WW . são coisas distintas. Alias, se formos rigorosos a II WW aconteceu porque um assassino, nasceu no tempo "certo" . O tempo certo derivou das pesadas multas de guerra impostas a Alemanha, o que mergulhou a Alemanha numa crise, que fez com que a população ficasse mais permeável aos assassinos.

embora ache que existe algum bom senso, por parte de todos, podemos constatar isso quando aquele problema na Polónia.

Com vai acabar isto não sei, mas aposto mais na teoria do esquecimento / saturação, porque tudos temos telhados de vidro. sem o gas da Russia ficamos à merece de outros problemas, veja-se o que aconteceu com o catar que ja fez ameaças ao acordo do gás.

No limite o que pode acontecer é tanto puxamos a manta para tapar buracos que um dia ela rasga-se pois não nos conseguimos cobrir. Resta saber onde é que manta está mais mal cozida e portanto mais fraca.

Com vai acabar não sei, mas o mundo vai ficar diferente, assim como ficou diferente depois do 11-9 .

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