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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 14/4/2022 16:31

Lusitanus Escreveu:Para mim não é tão evidente que se a Ucrânia tivesse aderido à NATO, antes ou depois da anexação da Crimeia e do conflito com os separatistas da região de Donbass, a Rússia não teria invadido a Ucrânia.
Atenção que a Ucrânia não é vista pela Rússia como é vista a Finlândia e a Suécia. Na Ucrânia havia muita gente que falava russo ou entendia russo. A Ucrânia fez parte da URSSS. Há um passado histórico comum à Ucrânia e à Russia e laços culturais e familiares entre a população russa e a população ucraniana.
Tudo isto, desgraçadamente, cria e alimenta no Kremilin um sentimento possessivo relativamente à Ucrânia.
Infelizmente a Rússia não respeitou a independência, a soberania, o direito à autodeterminação e a vontade do povo ucraniano.


Sim. Possivelmente se mais cedo a Ucrânia tivesse mostrado intenções de adesão à Nato, possivelmente mais cedo teria sido atacada.
Mesmo que a Rússia não consiga atingir os seus objectivos, a própria Ucrânia continuará com um problema pois dentro do país existe uma divisão entre quem é ou não pro-russia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 16:29

Um dos n (porque são uma série deles) erros de cálculo. Agora já está aflito a tentar conter as consequências. Vê a europa (tardiamente) a estabelecer uma nova estratégia energética de não dependência face à Rússia e olha ele a tentar conter os estragos que a "invasãozinha" (pensava ele) está a causar:

Putin warns West of 'very painful' consequences if they stop using Russian oil

Vladimir Putin has warned against further attempts for Western countries to replace Russian oil with alternatives.

He said: "This will have consequences for the world economy and the consequences of that such steps can be very painful."

Even what he calls "unfriendly countries" have not been able to stop using Russian gas.

It comes as Russia says supplies have been running into Europe, despite Western commitments to ween themselves off Russia's supply.

Mr Putin admitted there has been disruption in payments for oil and gas (after he demanded payment be made in Roubles), and said gas companies are "responsible" players in the global market.

He also accused the US of having more expensive supply lines, adding Russia's is stable and cheap.

Ele está tão aflito com uma guerra mundial que num momento destes, o foco dele é a relação económica futura com a Europa. Quem ele precisa que lhe continue a comprar petróleo.


Traduzindo: o meu é baratinho e está mesmo aqui à beira, não se esqueçam. Mais barato, nem na feira!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 14/4/2022 16:28

Lusitanus Escreveu:Para mim não é tão evidente que se a Ucrânia tivesse aderido à NATO, antes ou depois da anexação da Crimeia e do conflito com os separatistas da região de Donbass, a Rússia não teria invadido a Ucrânia.
Atenção que a Ucrânia não é vista pela Rússia como é vista a Finlândia e a Suécia. Na Ucrânia havia muita gente que falava russo ou entendia russo. A Ucrânia fez parte da URSSS. Há um passado histórico comum à Ucrânia e à Russia e laços culturais e familiares entre a população russa e a população ucraniana.
Tudo isto, desgraçadamente, cria e alimenta no Kremilin um sentimento possessivo relativamente à Ucrânia.
Infelizmente a Rússia não respeitou a independência, a soberania, o direito à autodeterminação e a vontade do povo ucraniano.


Sim. Possivelmente se mais cedo a Ucrânia tivesse mostrado intenções de adesão à Nato, possivelmente mais cedo teria sido atacada.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 16:20

Não disputo que o sentimento fosse diferente. Mas, com base no que sei agora, é inverosímel para mim que a Rússia invadisse. Cada vez se torna mais claro, na minha perspectiva, que não só Putin invadiu a Ucrânia porque julgou que ia ser um alvo fácil, uma Crimeia 2.0, como ainda que ele não tem qualquer séria intenção de iniciar um conflito internacional que não serve os interesses dele.

Putin não quer iniciar uma guerra mundial, Putin quer deixar um legado. Quer ficar na história como um dos grande russos, o que no séc.XXI, na era nuclear, não passa por "ganhar uma guerra mundial". Passava por ampliar a esfera de influência, o território e ter a europa pelo gasganete no que diz respeito à dependência energética e não só.



Ele agora está mortinho por sair dali que já sabe todos os erros de cálculo que cometeu. Mas só pode sair com uma forma qualquer de vitória, para ele é inconcebível outra coisa. Terá de arrancar uma espécie de vitória corra o sangue que correr...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 14/4/2022 16:13

Para mim não é tão evidente que se a Ucrânia tivesse aderido à NATO, antes ou depois da anexação da Crimeia e do conflito com os separatistas da região de Donbass, a Rússia não teria invadido a Ucrânia.
Atenção que a Ucrânia não é vista pela Rússia como é vista a Finlândia e a Suécia. Na Ucrânia havia muita gente que falava russo ou entendia russo. A Ucrânia fez parte da URSSS. Há um passado histórico comum à Ucrânia e à Russia e laços culturais e familiares entre a população russa e a população ucraniana.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 16:00

BearManBull Escreveu:Se toda a gente tivesse esse tipo de posicionamento de não tentar antever situações adversas, estariam regularmente a cair pontes, edifícios, aviões...

Bear, ninguém sugeriu que não tentam antever.

Tu é que estás a retirar essa conclusão, que é extremamente falaciosa.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 15:57

Se toda a gente tivesse esse tipo de posicionamento de não tentar antever situações adversas, estariam regularmente a cair pontes, edifícios, aviões...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 15:54

MarcoAntonio Escreveu:Agora é tudo muito mais evidente. Tinha a Ucrânia aderido à NATO e isto não estava a acontecer.


Há muita gente paga a preço de ouro com dinheiro dos contribuintes para anteverem este tipo de problemas. Talvez nem seja culpa dessas pessoas mas das máfias politicas que para defenderem determinadas posições ideológicas simplesmente ocultam e/ou ignoram determinadas leituras.

Eu não concordo com a adesão da Ucrânia à NATO e nesse caso até poderia considerar (dependendo do contexto e da forma) um ataque legitimo por parte da Russia. Outra coisa é ajudar um país pobre a ter uma defesa que seja capaz de deter (e acima de tudo dissuadir por completo) inimigos antes de estarem a aniquilar cidades em guerras de guerrilha.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 15:27

Agora é tudo muito mais evidente. Tinha a Ucrânia aderido à NATO e isto não estava a acontecer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 15:26



Se tivessem tomado estas medidas durante os 8 anos desde a tomada da Crimeia a Russia provavelmente nunca teria tido peito para entrar na Ucrânia. Podia-se ter evitado uma tragédia em curso.

Por alguma coisa nem se quer consideram invasão da Finlândia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 15:22

Turkey not involved in Russian vessel rescue - official


Speaking with the BBC's Turkish Service, a Turkish official has denied claims that one of their country's ships helped to recover crew members from the Russian cruiser Moskva.

The allegation was made earlier today by Lithuania's defence minister, Arvydas Anušauskas. He also said Turkish and Romanian authorities had confirmed the ship had been sunk. The Turkish official did not comment on this alleged confirmation.

Russia's defence ministry insists the ship is still afloat, and has continually denied claims that the Moskva was struck by Ukrainian forces.
BBC

Segundo a BBC até já há quem diga que o navio afundou. Claramente por confirmar e até poderá ser confusão pois logo ontem à noite havia referências a ter sido parcialmente afundado (possivelmente até de propósito para controlar o fogo).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 15:10

Já está fechado, Pedro. A Turquia fechou o Bósforo quase no início do conflito.

Em teoria, só podem passar no estreito embarcações que sejam da frota do mar negro e que estejam a regressar (não faço ideia se existe alguma nessas condições).


Deixo uma fonte, para confirmar:

Turkey urges respect for Black Sea straits pact after closing access (Reuters)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/4/2022 15:07

Celsius-reloaded Escreveu:Neptunes e outros misseis.

https://realcontextnews.com/ukraine-wil ... -missiles/

A frota Russa no mar negro pode estar condenada.


Se a Turquia fechar o Bósfaro nem mais.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/4/2022 15:05

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
É um feito ENORME, pois o Moskva é/era o navio Almirante/Cruzador da Frota do Mar Negro, e o mais preparado para lidar com uma ataque com misseis. É como se os americanos tivessem perdido o USS Gerald R. Ford.

Além de ter tirado capacidade à Frota do Mar Negro, dá tempo a Odessa para respirar e vai criar "apreensão" no resto da frota.

Continuo a achar, que se a Ucrânia continuar a receber equipamento/munições e inteligência do Ocidente, nunca vai perder esta guerra.


Pedro


Epá, comparar a perda do Moskva, um navio de 1979, que até nem é o navio mais poderoso da marinha soviética, a um porta-aviões, de 2013, com um poder de fogo incomparavelmente superior é na minha opinião excessivo. :lol:

Se fosse um navio da classe Kirov, ainda podíamos fazer comparações desse tipo, apesar de ser sempre inferior, quer no custo, quer no nº de tripulantes, quer na capacidade de projeção de força.

De qualquer forma é um contratempo para os russos, ficam com menos uma plataforma de lançamento de misseis cruzeiro, coloca o resto da frota russa do mar negro em sentido e levanta o moral aos ucranianos depois da rendição dos marines em Mariupol.

A Ucrânia só perde a guerra se ceder mais território além da Crimeia e do Donbass num acordo de paz e o que vai ditar essa decisão vai ser a capacidade de sofrimentos do povo ucraniano.


Não estava a comprar em termos de caracteristiscas, até porque são navios diferentes, mas sim de significado, é semelhante ou pior, pois a frota do Mar Negro perde o seu navio Almirante, toda a restante frota fica vulnerável e é mais do que provável que os fuzileiros russos estivessem lá embarcados.

Restam o Marshal Ustinov e o Varyag, que estão bastantes distante. Não tenho dúvidas, que a Frota do Mar Negro está momentaneamente inop.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Celsius-reloaded » 14/4/2022 15:00

Neptunes e outros misseis.

https://realcontextnews.com/ukraine-wil ... -missiles/

A frota Russa no mar negro pode estar condenada.
The market gives; The market takes.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:54

Até aqui, a Moldávia tem estado "silenciosa" e "neutra", não vá atrair a fúria de Putin.

Que quanto tal já tem a Moldávia na mira desde que decidiu invadir a Ucrânia...

Moldova accuses Russia of trying to recruit Moldovans into army

Fears have been growing that Russia is trying to replenish its forces in Ukraine by using troops stationed in the breakaway region of Transnistria.

British intelligence suggests Moscow is now trying to recruit into its army in the region, which is held by pro-Russian separatists but is internationally recognised as part of Moldova.

Moldova has also accused Russia of trying to recruit Moldovan citizens.

Foreign minister Nicu Popescu said: "Such actions do not promote peace for all of us, our fellow citizens, for our families. Such things are very dangerous and they must be stopped."

He said Moldovan foreign ministry officials are regularly meeting Russia's ambassador to make their opinion on the matter clear.

An estimated 1,500 Russian troops are based in Transnistria, although Moldova has said it has not seen any significant changes to troop numbers since the invasion of Ukraine.

Earlier this week, Transnistria's authorities denied Russia was conducting any military preparations on its territory that would threaten Ukraine.
Sky News
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:42

A lista não especifica (e o calibre é o mesmo). Um dos correspondentes que usei como fonte dizia que eram rebocados mas a verdade é que não está especificado e corre alguma discussão na web se serão uns ou outros (para além da fonte, assumi inicialmente que eram rebocados pois requerem menos treino). Seja como for, não é muito importante. A única diferença é a velocidade a que chega lá o equipamento. Se já está a chegar ou se vai chegar daqui a dias ou semanas...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 14/4/2022 14:39

MarcoAntonio Escreveu:
Reconsiderando, isto ter sido filmado nas vésperas de ser anunciado material parecido parece-me suspeito. Quanto tal era mesmo já um carregamento para a Ucrânia (como sugere a malta que se ouve no video). Em relação aos howitzers, corre alguma discussão de quais serão (se dos rebocados ou se são mesmo M109, que são precisamente os que se vêm aqui no video). Supostamente os rebocados exigem menos treino.

Não estranharia de todo se estiverem a anunciar o que já estava a ser entregue...


Não me parece, a lista que partilhaste refere artilharia rebocada e não os M109.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:28

No contexto deste conflito, é um revés bastante significativo para a Rússia, quer do ponto de vista simbólico quer do ponto de vista prático.


Em relação aos objectivos do Putin, é uma incógnita ainda a meu ver. A consolidação do Donbass mais o corredor até à Crimeia (Mariupol) incluído é "os mínimos". Se inclui também Odessa, é que julgo que ninguém sabe ao certo nesta altura (para uma vitória estratégica e militar minimamente expressiva, na minha opinião ele precisa disto também).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 14/4/2022 14:27

PMP69 Escreveu:
É um feito ENORME, pois o Moskva é/era o navio Almirante/Cruzador da Frota do Mar Negro, e o mais preparado para lidar com uma ataque com misseis. É como se os americanos tivessem perdido o USS Gerald R. Ford.

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Se fosse um navio da classe Kirov, ainda podíamos fazer comparações desse tipo, apesar de ser sempre inferior, quer no custo, quer no nº de tripulantes, quer na capacidade de projeção de força.

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A Ucrânia só perde a guerra se ceder mais território além da Crimeia e do Donbass num acordo de paz e o que vai ditar essa decisão vai ser a capacidade de sofrimentos do povo ucraniano.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:22

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Estação ferroviária de Gniezno, na Polónia. Pode ser ajuda para a Ucrânia ou reforço do flanco leste da NATO. Quase certo é que vem da Alemanha.



É equipamento americano, presumo que seja os BTG de reforço, seja na Polónia, seja nos países bálticos.
Por motivos óbvios não me parece que seja para a Ucrânia.


Reconsiderando, isto ter sido filmado nas vésperas de ser anunciado material parecido parece-me suspeito. Quanto tal era mesmo já um carregamento para a Ucrânia (como sugere a malta que se ouve no video). Em relação aos howitzers, corre alguma discussão de quais serão (se dos rebocados ou se são mesmo M109, que são precisamente os que se vêm aqui no video). Supostamente os rebocados exigem menos treino.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 13:51

The Kremlin said the condition for a meeting between Vladimir Putin and Volodymyr Zelenskiy is a document ready for the two leaders to sign.

In his daily press briefing, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov denied that the Russian president had refused to meet with his Ukrainian counterpart.

Peskov said:
The president has never refused such a meeting, but appropriate conditions should be prepared for it, namely the text of the document.
The Guardian
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 13:46

Ainda não é claro se realmente foi atingido por Neptunes, mas aqui fica uma peça do WSJ para se perceber melhor o contexto.

Não é mencionado aqui, mas segundo outras notícias, só existirá uma bateria operacional (usada para treino/testes).

A Look at Ukraine’s Neptune Antiship Cruise Missile
By Brett Forrest


Ukrainian authorities on Thursday said the country’s military deployed its indigenous antiship weapon missile, dubbed Neptune, in an attack on the flagship of Russia’s Black Sea Fleet, the Moskva cruiser.

Russia’s Defense Ministry said the Moskva was abandoned by its crew after its ammunition blew up. It didn’t say what caused the fire and there was no independent confirmation of the type of weapons used.

If confirmed, the attack would be Ukraine’s most significant naval strike of the war and the first known use of the Neptune missile system, a medium-range cruise missile designed for use primarily against warships.

Ukraine doesn’t have significant missile capabilities but has been developing them. National-security authorities had earmarked billions of dollars for missile development over the coming decade, yet no such missiles have been produced in any real quantities.

The Neptune is an update of the Soviet-era KH-35 missile, which was fired from ships and planes, and was modified to strike from truck-mounted launchers at targets on both land and water. Its range is estimated to be 200 miles and its main prey would be cruisers such as the Moskva, along with destroyers and other warships.

When the war broke out in late February, Kyiv was carrying out final tests of the Neptune. Ukrainian defense officials had previously announced a timeline culminating in an April deployment. Privately, Ukrainian officials and defense analysts doubted the reality of that schedule, saying that the Neptune, despite impressive test videos, was far from being ready.

“If you had some available, you might be tempted to try to use them,” said Douglas Barrie, a defense fellow at the International Institute for Strategic Studies, a London think tank. “Even if unsuccessful, it would force the Russian navy to honor the threat
WSJ
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/4/2022 13:37

BearManBull Escreveu:Na noticia tem vídeo de um navio a arder completamente talvez seja o Moskva.


Así es el crucero Moskva, buque insignia de Rusia en el Mar Negro y que Ucrania asegura haber destruido

update: parece que tem um erro era do outro navio Orsk.


É um feito ENORME, pois o Moskva é/era o navio Almirante/Cruzador da Frota do Mar Negro, e o mais preparado para lidar com uma ataque com misseis. É como se os americanos tivessem perdido o USS Gerald R. Ford.

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Continuo a achar, que se a Ucrânia continuar a receber equipamento/munições e inteligência do Ocidente, nunca vai perder esta guerra.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 13:00

É tudo conversa, Marco. Vê o meu post acima. Ao mesmo tempo diz que não é uma grande mudança.

Acerca do aumento do armamento no báltico, a resposta da Lituânia, uma vez que é treta isso de não haver armas nucleares no báltico, eles já lá têm as armas:

Russian threats 'quite strange', Lithuania says

In response, Lithuanian Defence Minister Arvydas Anusauskas said Russia already has nuclear weapons in the Baltic region.

They have been deployed in Russia's Kaliningrad enclave on the Baltic Sea since before the invasion of Ukraine began, Mr Anusauskas told the BNS news agency.

Kaliningrad, on the shore of the Baltic Sea, is sandwiched between NATO members Lithuania and Poland and is just over 300 miles from Berlin.

"The current Russian threats look quite strange when we know that, even without the present security situation, they keep the weapon 100 km from Lithuania's border," the minister said.

"Nuclear weapons have always been kept in Kaliningrad. The international community, the countries in the region, are perfectly aware of this. They use it as a threat."

When Russia "threatens" it is "nothing new", Lithuanian prime minister Ingrida Simonyte told reporters.
Sky News
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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