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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 19:26

MarcoAntonio Escreveu:A questão da língua é um não assunto e a parte mais fácil de concordar. É apenas para propaganda interna na Rússia, Putin precisa de justificar o que andou a fazer...



Edit: bom, é precisamente o que diz o artigo, o teu texto é que sugeria o contrário.


Não percebi! O que é que eu sugeria o contrário?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 19:04

A questão da língua é um não assunto e a parte mais fácil de concordar. É apenas para propaganda interna na Rússia, Putin precisa de justificar o que andou a fazer...



Edit: bom, é precisamente o que diz o artigo, o teu texto é que sugeria o contrário.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 18:32

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/mercados-num-minuto/detalhe/russos-atacam-lviv-biden-avisa-xi-jinping-sobre-custos-de-apoiar-russia#eventoAoMinuto2
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754

Rússia diz à Turquia o que exige para o fim da guerra

...As primeiras quatro podem ser aceites pela Ucrânia. Uma delas é a ideia de que a Ucrânia deve ser neutra e não aderir à NATO, tal como Zelensky já admitiu. O desarmamento e proteção da língua russa também surgem neste grupo, tal como a "desnazificação", menos explicada....


E se a Ucrania igualmente pedisse o desarmamento da Russia?!?!

A protecção da lingua russa?!?!? Será isso uma forma de garantir que uma nova invação russa seja mais facilitada?? É que se olharmos para a intervenção russa, eles consideraram que o sul da Ucrania seria russo devido também à sua proximidade linguistica...!!!

Realmente são umas boas negociações... nós deixamo-vos ser livres, se se mantiverem desprotegidos e culturalmente como nós....
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/3/2022 18:28

mais_um Escreveu:Corrigindo algumas afirmações, temos:
-O grupo de exércitos do centro, que tinha como objetivo Moscovo é que foi desviado para cercar os exércitos soviéticos na Ucrânia, conseguindo a maior rendição da história militar, cerca de 750 mil homens de vários exércitos soviéticos.

-A ofensiva começou no verão a 22 de junho (verão e não outono), tendo começado 5 semanas atrasada em relação à data inicial (15 de maio), os historiadores dividem-se sobre os motivos, mas a maior parte aponta para a campanha dos Balcãs que não estava prevista, nomeadamente a ajudar os Italianos na Grécia e a invasão da Jugoslávia.

-o avanço alemão até ao inverno foi mais rápido do que o avanço na campanha de França, para terem uma ideia, na campanha de França, Paris caiu ao fim de 5 semanas (sem resistência na cidade) e distava da fronteira Alemã cerca de 300 Km, Minsk caiu ao fim de 17 dias após o inicio da invasão e distava 340 km da fronteira soviética/alemã. A área de Smolensk a 600 km de distância da fronteira foi alcançada ao fim de 18 dias.

- E os alemães passaram o Dniepre, como podem verificar no mapa.

E já agora por curiosidade, apesar dos soviéticos terem superioridade em tanques, 2/3 avariaram antes de chegarem à frente de combate.

Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png


Sim, tens razão, foi parte do Grupo de Exércitos do Centro, que foi desviado para a Ucrânia, não podia desviar algo que já lá estava.

Se não o tem desviado, provavelmente tinha tomado Moscovo.

Tinha a ideia que apenas tinham conseguido montar algumas testas de ponte, mas o mapa não engana.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 18/3/2022 17:49

yaya Escreveu:
PMP69 Escreveu:
yaya Escreveu:
O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.



Temos algumas semelhanças, mas o plano inicial nada tinha a ver com a Operação Barbarosa.

A operação foi adiada mais de 1 mês, e quando iniciou a Alemanha avançou com o Grupo de Exercitos do Norte, Centro e Sul, mais de 3.000.000 de homens, bem comandados, motivados e equipados, e progrediu com relativa facilidade. O grande erro de Hitler foi desviar grande parte do Grupo de Exercitos do Sul para a Ucrânia, pois estava perto de entrar em Moscovo.

Mas é verdade, achou que depois de França, que a Rússia ia ser semelhante.

Por curiosidade nunca conseguiram passar o Dniepre.

A Rússia cometeu o mesmo erro, substimou os ucranianos. Normalmente, a história repete-se.

Não sei como é Putin, mas ao contrário que se possam imaginar, Hitler ouvia os seus Generais, apesar da última palavra ser dele.

Pedro


Ironia do destino.

O General Inverno que Hitler apanhou foi na agora designada Ucrânia? Não sabia disso. E o rio Dniepre a ser talismã. Será que os alemães também ficaram atascados na lama como os russos agora?

Rasputitsa é o termo para a lama da primavera, quando as viagens na Rússia e na Ucrânia por estrada se tornam mais difíceis. Em regra, o impacto de Rasputitsa é mais sentido em março, quando a neve começa a derreter.

Os alemães apanharam 20º negativos.
Salvo erro houve um general alemão que se rendeu, contrariando ordens Hitler.

A Ucrânia a servir de tampão para alemães e agora para russos.

Há outra semelhança na operação Barbarrosa com invasão Putin, a Blitzkrieg, invasão rápida para tomar país. Coisa que não aconteceu e agora repete-se.


Corrigindo algumas afirmações, temos:
-O grupo de exércitos do centro, que tinha como objetivo Moscovo é que foi desviado para cercar os exércitos soviéticos na Ucrânia, conseguindo a maior rendição da história militar, cerca de 750 mil homens de vários exércitos soviéticos.

-A ofensiva começou no verão a 22 de junho (verão e não outono), tendo começado 5 semanas atrasada em relação à data inicial (15 de maio), os historiadores dividem-se sobre os motivos, mas a maior parte aponta para a campanha dos Balcãs que não estava prevista, nomeadamente a ajudar os Italianos na Grécia e a invasão da Jugoslávia.

-o avanço alemão até ao inverno foi mais rápido do que o avanço na campanha de França, para terem uma ideia, na campanha de França, Paris caiu ao fim de 5 semanas (sem resistência na cidade) e distava da fronteira Alemã cerca de 300 Km, Minsk caiu ao fim de 17 dias após o inicio da invasão e distava 340 km da fronteira soviética/alemã. A área de Smolensk a 600 km de distância da fronteira foi alcançada ao fim de 18 dias.

- E os alemães passaram o Dniepre, como podem verificar no mapa.

E já agora por curiosidade, apesar dos soviéticos terem superioridade em tanques, 2/3 avariaram antes de chegarem à frente de combate.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 18/3/2022 17:37

Aqui ou tentar acrescentar algo mais dirigido ao HBule.

Parece-me que deveria ser evidente o enorme contributo que o povo heroico da Ucrânia vai dando neste curto período de guerra (para eles muito longo e com incomensuráveis sacrifícios) para a melhoria das democracias e para o imprescindível respeito pelo direito internacional dos países e dos povos. Sempre houve atropelos ao longo da história, alguns ainda recentes, mas quando os sacrifícios de um povo contribuem tão significativamente para haver melhorias de que pode beneficiar toda a humanidade, era importante que as pessoas se focassem no essencial e dessem o devido valor a todos os sacrifícios que vai tendo a nação ucraniana. É um bocado surreal (como julgo eu que diria o Carrancho) que sentados com o cuzão no sofá tivessemos como principal preocupação o custo dos combustíveis, agum acréscimo de despesas sociais com alojamento e apoio temporário dos ucranianos, etc.
Repito, se no final existir menos um ditador sanguinário e com tanto poder na face da terra como é o Putinhas, se houver hipótese de a Ucrânia receber toda a ajuda necessária à sua reconstrução e vir a ser membro de pleno direito da UE, se os europeus derem a devida importância ao seu sistema de defesa e tomarem consciência que as suas democracias não têm seguro eterno, etc, etc, pode-se dizer bem alto e mais uma vez GLória à Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 18/3/2022 16:21

Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 15:49

Opcard Escreveu:Existe em toda Europa uma alegria que é evidente e genuína em receber gentes vindas da Ucrânia como explicar este fenómeno .


Acho que essa alegria e abertura acontece apenas agora no início onde apenas passaram 3 semanas desde o início dos conflitos!
Assim, que se comecem a sentir os impactos de maior desemprego e preços mais caros, acho que haverá alguns revés na forma como a população vê os refugiados e este povo....
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 18/3/2022 15:27

Existe em toda Europa uma alegria que é evidente e genuína em receber gentes vindas da Ucrânia como explicar este fenómeno .

E porque ? Sabemos que este povo não atacará a nossa forma de vida ,

Uma Basílica que ficou rodeada por outra civilização é diariamente atacada isto numa cidade na Europa .

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https://m.rtl.be/info/1364156/

https://www.fdesouche.com/2022/03/18/br ... s-en-caus/
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 18/3/2022 15:00

Masterchief Escreveu:Tu e outro arranjam cada argumento mais parvo. A sério que queres comparar uma situação de assalto com uma situação de te roubarem a casa ou tornares-te um escravo dentro da tua própria casa?
Nem vale a pena discutir. É tempo perdido.


Que garantias tens que não te vais tornar escravo à mesma?

A Russia pode continuar com uma guerra de desgaste indefinitivamente. Ali não há que responder por perdas humanas, nem por crimes de guerra.

Para derrotar a Russia tem de ser numa jogada de longo prazo e se derrotamos uma URSS pela via diplomática no passado, quando havia políticos que dentro do que é ser politico tinham algum amor à camisola e à liberdade, também se pode fazer novamente se for definida um boa estratégia.




No caso do assalto o correcto a fazer é denunciar e esperar que a policia resolva o assunto. Neste caso seria o mesmo até porque a fronteira NATO será sempre algo que é intransponível para Putin a menos que se fale em cenário MAD.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 11:48

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/posi%C3%A7%C3%A3o-da-china-na-guerra-marcar%C3%A1-rela%C3%A7%C3%B5es-com-eua/ar-AAVdrpC?ocid=entnewsntp

O secretário de Estado norte-americano, Antony Blinken, disse na quinta-feira que Biden "deixará claro que a China será responsabilizada por quaisquer ações que tome em apoio à agressão da Rússia".


Compreendo a importância da China não apoiar a Rússia, mas a meu ver eles têm direito de o fazer como o ocidente (não tanto.. mas quase)!
Olhando friamente, a Russia invadiu um país independente e isso não é aceitável... pelo que se a China apoiar, estará a participar da mesma forma nesse "assalto"!
Por outro lado, a aproximação do ocidente à Russia, também pode ser visto como uma provocação (mesmo tendo em conta que um país independente tem todo o direito de tomar as suas decisões e ter o seu caminho)!!!

Contudo, um conflito económico com a China não será bom para ninguém... pois a China é um dos principais motores de crescimento do mundo...

De qualquer forma, acho que estamos a assistir a uma mudança profunda na economia e políticas mundiais que se irão acentuar nos próximos anos. E enquanto houver uma dependência dos combustíveis fósseis e a sua natural diminuição na oferta, a tensão será para aumentar...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 18/3/2022 11:20

BearManBull Escreveu:
macau5m Escreveu:
cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?


Se eu fosse só um pouquinho violento, chegava á tua casa e dizia: sai se não faço-te mal.
Com a tua maneira de pensar, dizias; fica com tudo que assim evito que me faças mal. Certamente encontrarei por aí uma ponte que me abrigue.
É isso que queres que façam os Ucranianos?!!!


Neste caso a analogia seria mais correcta de estares a passear no Brasil e passam dois gaijos numa mota com uma pistola apontada para te roubar a carteira e o tlm. Tu até és um gaijo forte, vais ao ginásio, fazes uma 100 flexões por dia e os outros são uns lingrinhas¡ com uma pistola. Mandas os gaijos passear de peito feito, dás um murro ao primeiro e apanhas com um balázio na testa e ficas estendido na calçada. Eles levam a carteira e o tlm à mesma e tu ficas-te ali, kaput...

Os russos não vão desistir enquanto não tiverem o que querem e jã demonstrara que não tem escrúpulos nem critério. Pode-se dizer que estão a perder a guerra, mas ninguémn sabe quanto Putin esta disposto a escalar. No limite pode mesmo usar armas químicas de mass destruction e o no pior caso nukes táticos, por isso que para mim esta guerra que não se faz de igual para igual é inglória e provavelmente vai acabar com a Ucrânia a ceder em todos os pontos de interesse de Putin.

Tu e outro arranjam cada argumento mais parvo. A sério que queres comparar uma situação de assalto com uma situação de te roubarem a casa ou tornares-te um escravo dentro da tua própria casa?
Nem vale a pena discutir. É tempo perdido.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 18/3/2022 10:54

macau5m Escreveu:
cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?


Se eu fosse só um pouquinho violento, chegava á tua casa e dizia: sai se não faço-te mal.
Com a tua maneira de pensar, dizias; fica com tudo que assim evito que me faças mal. Certamente encontrarei por aí uma ponte que me abrigue.
É isso que queres que façam os Ucranianos?!!!


Neste caso a analogia seria mais correcta de estares a passear no Brasil e passam dois gaijos numa mota com uma pistola apontada para te roubar a carteira e o tlm. Tu até és um gaijo forte, vais ao ginásio, fazes uma 100 flexões por dia e os outros são uns lingrinhas¡ com uma pistola. Mandas os gaijos passear de peito feito, dás um murro ao primeiro e apanhas com um balázio na testa e ficas estendido na calçada. Eles levam a carteira e o tlm à mesma e tu ficas-te ali, kaput...

Os russos não vão desistir enquanto não tiverem o que querem e jã demonstrara que não tem escrúpulos nem critério. Pode-se dizer que estão a perder a guerra, mas ninguémn sabe quanto Putin esta disposto a escalar. No limite pode mesmo usar armas químicas de mass destruction e o no pior caso nukes táticos, por isso que para mim esta guerra que não se faz de igual para igual é inglória e provavelmente vai acabar com a Ucrânia a ceder em todos os pontos de interesse de Putin.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 18/3/2022 2:44

PMP69 Escreveu:
yaya Escreveu:
O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.



Temos algumas semelhanças, mas o plano inicial nada tinha a ver com a Operação Barbarosa.

A operação foi adiada mais de 1 mês, e quando iniciou a Alemanha avançou com o Grupo de Exercitos do Norte, Centro e Sul, mais de 3.000.000 de homens, bem comandados, motivados e equipados, e progrediu com relativa facilidade. O grande erro de Hitler foi desviar grande parte do Grupo de Exercitos do Sul para a Ucrânia, pois estava perto de entrar em Moscovo.

Mas é verdade, achou que depois de França, que a Rússia ia ser semelhante.

Por curiosidade nunca conseguiram passar o Dniepre.

A Rússia cometeu o mesmo erro, substimou os ucranianos. Normalmente, a história repete-se.

Não sei como é Putin, mas ao contrário que se possam imaginar, Hitler ouvia os seus Generais, apesar da última palavra ser dele.

Pedro


Ironia do destino.

O General Inverno que Hitler apanhou foi na agora designada Ucrânia? Não sabia disso. E o rio Dniepre a ser talismã. Será que os alemães também ficaram atascados na lama como os russos agora?

Rasputitsa é o termo para a lama da primavera, quando as viagens na Rússia e na Ucrânia por estrada se tornam mais difíceis. Em regra, o impacto de Rasputitsa é mais sentido em março, quando a neve começa a derreter.

Os alemães apanharam 20º negativos.
Salvo erro houve um general alemão que se rendeu, contrariando ordens Hitler.

A Ucrânia a servir de tampão para alemães e agora para russos.

Há outra semelhança na operação Barbarrosa com invasão Putin, a Blitzkrieg, invasão rápida para tomar país. Coisa que não aconteceu e agora repete-se.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/3/2022 1:50

Enquanto o Putin está escondido, da guerra, do covid, dos seus generais, dos Russos, do mundo como o reles cobarde que é, os filhos da Rússia morrem numa guerra que não é deles.


https://youtu.be/UlQJo9olD-c
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 18/3/2022 1:12

Cloubird, so o facto de ucranianos poderem eventualmente estar a morrer pela tua liberdade devias olhar aos céus.

Claro q as fontes secretas sabem que seguidamente seria a estonia a letonia e a lituania,...quem esta no convento é que sabe o esta la dentro.
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por itisi1000 » 18/3/2022 1:10

cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?




Epá... Com o devido respeito... que escrevas mal, não crítico nem condeno, pois não é opcional escrever bem ou mal. Cada um escreve como sabe, e expressa-se da maneira que aprendeu. Agora, que penses como pensas....quanto a isso, não se aprende! E se achas que não estás errado a pensar assim, é no mínimo assustador!
"Bar aberto", para quem queira invadir países, só porque sim. Como é possível haver quem pense assim, e ainda por cima, questionar-se publicamente que mal tem esse pensamento! :-s

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 18/3/2022 0:22

cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?


Se eu fosse só um pouquinho violento, chegava á tua casa e dizia: sai se não faço-te mal.
Com a tua maneira de pensar, dizias; fica com tudo que assim evito que me faças mal. Certamente encontrarei por aí uma ponte que me abrigue.
É isso que queres que façam os Ucranianos?!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/3/2022 23:57

cloubird Escreveu:coitadinho, chama-se Vova, tem 12 anos podei ser meu filho.

confesso que fiquei emocionado com o relato deste menino que durante a fuga focou muito ferido.

a guerra é suja, e muitas crianças sofren. Eu pergunto e esta pergunta não seixa de ecoar na minha cabeça, porque motivo eles não se rendem no sentido de evitar este sofrimento.

Depois abram as portas aos ucranianos que queiram sair, serão bem vindos par onde eque desejem ir.

Aproveito e pergunto porque motivo o governo não usa o buraco negro que é a TAP para ir buscar un milhares para cá.

Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?

Depois de ver isso, fiquei a sentir-me sujo, infelizmente já tive bons lucros com as flutuações do wti.

Que Deus ajude aquele menino o Vova


Sim, nós encaixávamos quantos aqui, 5%? Eram mais de 2 Milhões de pessoas.

Porque raio não dizes tu, "O Putin podia ganhar juízo, ir embora e deixava de matar inocentes "

Zelesnsky:
- Não quis, não provocou nem começou a guerra
- o país dele foi invadido e enquanto líder tem obrigação de o defender
- o povo que lidera claramente não quer perder a sua terra, não se quer submeter à Rússia, prefere morrer a lutar que render-se, mesmo contra todas as probabilidades.
- O povo está com ele como nunca esteve antes,
- Está lá, é o alvo nº 1 dos criminosos invasores e não fugiu nem se escondeu. Está a sofrer mas a lutar junto com o seu povo mesmo quando lhe abriram uma porta de fuga que recusou.
(mais um milhar de argumentos)

Putin:
- foi quem iniciou a guerra e se não é o único responsável é sem dúvida o principal, de larguete!
- aparentemente uma franja significativa dos Russos está contra a guerra e contra Putin
- É a única individualidade com poder para a parar sozinho, basta retirar as tropas de volta para casa.
- Está sentadinho no sofá do bunker enquanto manda os seus soldados para matar e morrer num país irmão
(mais um milhar de argumentos)

Tu insistes nesse absurdo de que Zelesnsky ´e que se devia render e mandar os 44 Milhões de Ucranianos fugir do país para parte incerta, com uma mão atrás e outra à frente pedir esmola por essa Europa fora. Algo que ele não teria sequer poder e capacidade para executar.
Entretanto nem um único apelo teu para o Putin parar a guerra.
Nem sei para que estou a responder, és claramente um caso perdido, o tonto aqui sou mesmo eu.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/3/2022 23:31

Um raio de luz...

Na foto (Reuters, Mariupol, 17 de Março) a generalidade dos carros tem bandeiras brancas e cartazes a dizer "crianças" em russo (Дети).

Ukraine: 8 of the 9 planned evacuation corridors work as agreed, including Mariupol
From CNN's Kostan Nechyporenko and Andrew Carey

Imagem

Eight out of nine agreed evacuation corridors functioned as planned Thursday, including one out of Mariupol, the Ukrainian government says.

The minister responsible, Iryna Vereshchuk, said almost 800 private cars left Mariupol Thursday, with more than 2,000 people making it through Russian-occupied territory to the city of Zaporizhzhia by mid-evening.

It is the first time in many days that a corridor out of Mariupol had been agreed, though Vereshchuk made no mention of whether a planned humanitarian convoy destined for the besieged city had been allowed to leave Berdyansk by Russian forces.

Elsewhere, 36 tons of food and medicine were delivered to the towns of Hostomel and Bucha, to the northwest of Kyiv, as well as three villages to the northeast of the capital — areas which have seen some of the worst Russian artillery and rocket fire.

One planned corridor, between Kharkiv and Vovchansk, close to the Russian border, failed to operate due to shelling by Russian forces, Vereshchuk said.
CNN
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 17/3/2022 21:35

coitadinho, chama-se Vova, tem 12 anos podei ser meu filho.

confesso que fiquei emocionado com o relato deste menino que durante a fuga focou muito ferido.

a guerra é suja, e muitas crianças sofren. Eu pergunto e esta pergunta não seixa de ecoar na minha cabeça, porque motivo eles não se rendem no sentido de evitar este sofrimento.

Depois abram as portas aos ucranianos que queiram sair, serão bem vindos par onde eque desejem ir.

Aproveito e pergunto porque motivo o governo não usa o buraco negro que é a TAP para ir buscar un milhares para cá.

Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?

Depois de ver isso, fiquei a sentir-me sujo, infelizmente já tive bons lucros com as flutuações do wti.

Que Deus ajude aquele menino o Vova
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 17/3/2022 21:15

yaya Escreveu:
mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Bem lembrado, dessa "primeira" guerra mundial os povos do Império Russo tiraram duas lições, Numa os camponeses Ucranianos de hoje estão a aplicar nos Russos, a outra aprenderam os camponeses Russos como derrotar o exército de Hitler com uma política de terra queimada. Literalmente matámos os Espanhóis e Franceses à fome.



Confesso que tenho dificuldades em associar a estratégia de terra queimada dos russos a quando da invasão francesa à estratégia dos ucranianos , na primeira os russos queimaram tudo e evitaram combate , excepto em Borodino onde foram derrotados, não me parece que seja isso que os ucranianos estão a fazer. :)

Os alemães foram derrotados devido ao inverno e à teimosia do Hitler em avançar custasse o que custasse, tendo por isso perdido milhares de soldados e equipamento.


O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.

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Enfim e o que dizer disto?
Já não basta ver países europeus que ingenuamente ficaram dependentes da energia russa, depois constatarmos que um país europeu vendeu armas aos russos depois ocupação da Crimeia. :oh:

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-r ... a-crimeia/


Temos algumas semelhanças, mas o plano inicial nada tinha a ver com a Operação Barbarosa.

A operação foi adiada mais de 1 mês, e quando iniciou a Alemanha avançou com o Grupo de Exercitos do Norte, Centro e Sul, mais de 3.000.000 de homens, bem comandados, motivados e equipados, e progrediu com relativa facilidade. O grande erro de Hitler foi desviar grande parte do Grupo de Exercitos do Sul para a Ucrânia, pois estava perto de entrar em Moscovo.

Mas é verdade, achou que depois de França, que a Rússia ia ser semelhante.

Por curiosidade nunca conseguiram passar o Dniepre.

A Rússia cometeu o mesmo erro, substimou os ucranianos. Normalmente, a história repete-se.

Não sei como é Putin, mas ao contrário que se possam imaginar, Hitler ouvia os seus Generais, apesar da última palavra ser dele.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 17/3/2022 20:25

Eu sei que é preciso muita coragem para divulgar este crime muitos jornais calam por medo , hoje o que mais me revolta é o politicamente correcto na imprensa quando esconde crimes porque os autores estão do lado certo da história .


« Uma jovem ucraniana de 18 anos, refugiada em Düsseldorf, na Alemanha, foi violada por dois homens enquanto estava a bordo do barco do hotel Oscar-Wilde, informa o jornal Bild. Os dois supostos agressores são um iraquiano de 37 anos e um nigeriano de 26 anos.


article du Le Figaro

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Une réfugiée ukrainienne violée par deux hommes en Allemagne

Luc Lenoir | 17/03/2022 à 14:55

L'agression a eu lieu alors que la jeune femme de 18 ans était hébergée à bord d'un bateau-hôtel, sur les quais de Düsseldorf. Les deux auteurs présumés sont en garde à vue. Le 6 mars dernier, une jeune Ukrainienne de 18 ans, réfugiée à Düsseldorf en Allemagne, a été violée par deux hommes alors...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 17/3/2022 20:12

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/mercados-num-minuto/detalhe/eua-vao-tirar-estatuto-de-nacao-mais-favorecida-a-russia-futuros-apontam-para-sessao-positiva-na-europa#eventoAoMinuto2

Por um lado o facto da Russia abrandar a exportação de cereais, poderá ser mau para o mundo, mas ao mesmo tempo também será mau para a Rússia, pois com tantas sanções, obrigarem os produtores a não receber nada (por não ser permitido exportar) porderá causar ainda mais revolta internamente (isto se o povo tiver acesso a informação não adulterada sobre o estado do mundo)...
 
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