UGT vê "sinais pouco animadores" no Governo e recusa liberalizar despedimentos

[mais_um]

Aparentemente as tais "fortificações" a norte da Crimeia.

https://twitter.com/i/status/1593627735242559491

No entanto, ele tem uma afirmação acertada, a defesa da Crimeia começa em Kherson.

Pedro

Pedro, considerando os teus conhecimentos militares explica-nos qual o interesse de construir uma barreira anti-blindados, numa língua de terra como é aquela ilha?

Já agora, Henichheska Hirka é no oblast de Kherson.

Até prova em contrário mantenho que não estão a ser construidas fortificações na Crimeia, fortificações sem aspas, repito.

[Lusitanus]

A Crimeia tem um problemas tem russos, devem ser 70% da população quando não havia está ideologia das sociedades multiculturais
era fácil resolver conflitos , foi possível acabar com matanças ha 100 anos no conflito Grécia-Turquia , gregos para Grécia ,turcos para a Turquia , agora não o querem fazer nos Bálcãs teremos problemas sem fim.

Mas hoje todos tem de viver com todos onde havia nações sem problemas tudo está a ser feito para conflitos futuros .

É simples a solução a Crimeia tem menos 2,5 milhões habitantes os russos da parte continental mudam para lá e aquilo fica russo , os ucranianos de-la vem para a parte continental que será totalmente da Ucrânia e haverá paz por mil anos .

E como é que achas que se conseguiriam essas "transferências" de populações na Crimeia?

[Marco Martins]

Falasse da Crimeia como se fosse fácil entrar e conquistar. É uma ilha que corresponde a 20%do território ucraniano.
Se fosse fácil lá entrar, também a China facilmente chegaria a Taiwan.
Embora não pareça, mas para entrar numa ilha é necessário muito apoio aéreo e marítimo, coisas que a Ucrânia não tem.
O facto de ser uma região com muitas raízes russas, torna difícil o povo ser tomar partidos entre Rússia ou Ucrânia.
Uma negociação poderia considerar uma independência da Crimeia e um governo independente da Rússia e da Ucrânia, sendo assim criado mais um país. Eventualmente para algumas regiões fronteiriças essa também poderia ser uma solução para ajudar resolver os conflitos.

A Crimeia não chega sequer a 4,5% da Ucrânia. Nem água tem e queres fazer disto mais um eterno projeto de país só para satisfazer Putin?

Sim, tens razão, a Crimeia é apenas 4,5% da Ucrânia. 20% foi a área que os russos chegaram a ter ocupada (antes destas perdas recentes).
Obrigado pela correção.

[PMP69]

Aparentemente as tais "fortificações" a norte da Crimeia.

https://twitter.com/i/status/1593627735242559491

No entanto, ele tem uma afirmação acertada, a defesa da Crimeia começa em Kherson.

Pedro

[MarcoAntonio]

Suponho que pretendias dizer NATO e não ONU.


(bom, mesmo em relação à NATO, a afirmação é questionável)

[Opcard]

A Crimeia tem um problemas tem russos, devem ser 70% da população quando não havia está ideologia das sociedades multiculturais
era fácil resolver conflitos , foi possível acabar com matanças ha 100 anos no conflito Grécia-Turquia , gregos para Grécia ,turcos para a Turquia , agora não o querem fazer nos Bálcãs teremos problemas sem fim.

Mas hoje todos tem de viver com todos onde havia nações sem problemas tudo está a ser feito para conflitos futuros .

É simples a solução a Crimeia tem menos 2,5 milhões habitantes os russos da parte continental mudam para lá e aquilo fica russo , os ucranianos de-la vem para a parte continental que será totalmente da Ucrânia e haverá paz por mil anos .

[Carrancho_]

Falasse da Crimeia como se fosse fácil entrar e conquistar. É uma ilha que corresponde a 20%do território ucraniano.
Se fosse fácil lá entrar, também a China facilmente chegaria a Taiwan.
Embora não pareça, mas para entrar numa ilha é necessário muito apoio aéreo e marítimo, coisas que a Ucrânia não tem.
O facto de ser uma região com muitas raízes russas, torna difícil o povo ser tomar partidos entre Rússia ou Ucrânia.
Uma negociação poderia considerar uma independência da Crimeia e um governo independente da Rússia e da Ucrânia, sendo assim criado mais um país. Eventualmente para algumas regiões fronteiriças essa também poderia ser uma solução para ajudar resolver os conflitos.

A Crimeia não chega sequer a 4,5% da Ucrânia. Nem água tem e queres fazer disto mais um eterno projeto de país só para satisfazer Putin?

[PMP69]

Falasse da Crimeia como se fosse fácil entrar e conquistar. É uma ilha que corresponde a 20%do território ucraniano.
Se fosse fácil lá entrar, também a China facilmente chegaria a Taiwan.
Embora não pareça, mas para entrar numa ilha é necessário muito apoio aéreo e marítimo, coisas que a Ucrânia não tem.
O facto de ser uma região com muitas raízes russas, torna difícil o povo ser tomar partidos entre Rússia ou Ucrânia.
Uma negociação poderia considerar uma independência da Crimeia e um governo independente da Rússia e da Ucrânia, sendo assim criado mais um país. Eventualmente para algumas regiões fronteiriças essa também poderia ser uma solução para ajudar resolver os conflitos.

Não disse que era fácil, disse que se os ucranianos tomarem o Oblast de Kherson, e se a situação se mantiver, a Crimeia é indefensável.

Fica isolada da Rússia, as suas unidades estam a combater em Kherson e no leste, o terreno é desfavorável, pois é plano e sem obstáculos naturais e tem defesas fracas, como já se viu nos ataques a Sevastapol.

Só um esclarecimento, a Crimeia não é uma ilha, tem uma "fronteira" terrestre e não podes comparar com Taiwan, pois esses tem defesas que a Crimeira nem 1/10 tem, inluindo centenas de F16 versão actual, para não falar de sistemas de defesa aérea. Mas claro que o poder da China também não se pode comparar ao ucraniano.

Mas continuo a achar, que a Crimeia vai ficar para o fim, vai ser a cereja em cima do bolo.

Pedro

[Marco Martins]

Falasse da Crimeia como se fosse fácil entrar e conquistar. É uma ilha que corresponde a 20%do território ucraniano.
Se fosse fácil lá entrar, também a China facilmente chegaria a Taiwan.
Embora não pareça, mas para entrar numa ilha é necessário muito apoio aéreo e marítimo, coisas que a Ucrânia não tem.
O facto de ser uma região com muitas raízes russas, torna difícil o povo ser tomar partidos entre Rússia ou Ucrânia.
Uma negociação poderia considerar uma independência da Crimeia e um governo independente da Rússia e da Ucrânia, sendo assim criado mais um país. Eventualmente para algumas regiões fronteiriças essa também poderia ser uma solução para ajudar resolver os conflitos.

[PMP69]

Zelensky até foi mais longe e disse mais ou menos isto, não querendo perder-me em traduções, aqui vai

"....não no inverno, mas quando estiver bom tempo..."

A Crimeia hoje, não tem grande interesse para a Ucrânia, o único que podia ter ia enfraquecê-la junto dos seus aliados, e militarmente trazia-lhe pouco (a Frota do Mar Negro praticamente desapareceu).

As declarações sobre a Crimeia têm dois objectivos, primeiro está a dizer ao povo ucraniano que estão e vão ganhar a guerra e recuperar todo o território, e em segundo, está a dizer aos russos para retirem forças onde já são curtas, para defenderem a Crimeia.

A Ucrânia, e bem, quer voltar às fronteiras de fevereiro, pois sabe que pode ser obrigada a negociar. Mais, o passado mostra-nos, que não atacam simultâneanente em duas frentes. Mantém pressão numa, e atacam noutra.

Grande parte das forças aplicadas em Kherson, vão se deslocar para o leste.

Quando tomarem o Oblast de Kherson podem tomar a Crimeia facilmente, mas não o vão fazer sem resolver o leste primeiro.

Nesse dia, a Crimeia é indefensável.

Basta pensar no poder de fogo da Ucrânia, na relação de forças (as unidades da base de Sevastapol, nomeadamente a Brigada de Fuzileiros Navais, estava no lado direito do Dniepre em Kherson), no relevo (não existem obstáculos naturais) e na impossibilidade de reabastecimentos russos.

As forças ucranianas, hoje, comportam-se como qualquer força da europa ocidental, não olhem militarmente para a Ucrânia, como olhávamos para os países do bloco de leste, e é isto que baralhou os russos.

Não é só o equipamento que é ocidental, também é a filosofia.

Se isto não bastar, estamos a falar de forças russas que em quase 9 meses, não fazem rotações.

Pedro

[PMP69]

À pouco faltou mencionar um pequeno grande pormenor, tirando uma parte do sul, a Crimeia é plana, excelente para quem defende
Pedro

Nada mais errado, desde há vários séculos que os castelos eram e foram construídos nos pontos mais altos.

Muito mais difícil atacar uma montanha que uma planicie.

Quem está em cima tem sempre vantagem.

Estava a ironizar

Pedro

[macau5m]

À pouco faltou mencionar um pequeno grande pormenor, tirando uma parte do sul, a Crimeia é plana, excelente para quem defende
Pedro

Nada mais errado, desde há vários séculos que os castelos eram e foram construídos nos pontos mais altos.

Muito mais difícil atacar uma montanha que uma planicie.

Quem está em cima tem sempre vantagem.

[pepe7]

Biden pede ao Congresso US$ 37,7 bilhões para Ucrânia e US$ 9,2 bi para Covid

"O governo de Joe Biden está pedindo ao Congresso US$ 9,25 bilhões para combater a Covid-19 e mais US$ 37,7 bilhões para apoiar a Ucrânia em sua guerra contra a Rússia, como parte de um requerimento suplementar de recursos, disseram autoridades dos Estados Unidos nesta terça-feira (13).

O governo também está solicitando US$ 750 milhões para combater outras doenças infecciosas e buscará recursos adicionais para lidar com desastres naturais, disseram as autoridades.

“O Congresso tem uma oportunidade e a obrigação de lidar com três necessidades adicionais e críticas de financiamento que deveriam receber apoio bipartidário: proteger o povo norte-americano da Covid-19 e salvar vidas globalmente; apoiar o povo da Ucrânia; e ajudar a recuperação de comunidades ao redor da nação de devastadores desastres naturais”, disse a diretora de orçamento de Casa Branca, Shaland Young, em uma carta enviada à presidente da Câmara, Nancy Pelosi..."
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/biden-pede-ao-congresso-us-377-bilhoes-para-ucrania-e-us-92-bi-para-covid/

[MarcoAntonio]

Pesquisando no google percebe-se que a reconquista da Crimeia é uma coisa que vem sido falada nos ultimos dias, daí a fortificação das tropas por parte da Russia.

É curiosa esta atenção sob a Crimeia nos últimos dias. Porque é que se está a falar tanto da Crimeia?

Bom, alguns factores que julgo que estão a fomentar isto: a retomada de Kherson, agravado pelo facto da questão ter sido falada numa conferência de imprensa (que já passou aqui no tópico) em virtude de uma questão de um reporter e hoje ainda mais com estas declarações do responsável local, Aksyonov. Possivelmente existem mais factores envolvidos, factores de outra ordem (que possam ter que ver, sei lá, com factores de moral e/ou pressão para se chegar a negociações) que poderão explicar algumas das declações dos ucranianos. O mero facto de se estar de repente a falar tanto da Crimeia, quando a Rússia ainda tem um pedação da Ucrânia "continental" abocanhado, parece-me curioso per se.

Não é plausível que a Ucrânia venha a retomar a Crimeia e duvido até que tenha isso como objectivo ou prioridade realista (mesmo que apareça no discurso, na retórica). A retomada da Crimeia ia ultrapassar o próprio Putin (até o Navalny, opositor interno ao Putin, que se encontra detido, há uns tempos atrás disse que aquilo era russo). Era uma humilhação completa e imensurável à Rússia se se chegasse a esse ponto. Não creio que o ocidente julgue que uma boa saída para isto passe por humilhar a Rússia (já para não discutir a dificuldade operacional).

[Marco Martins]

Could Ukraine Retake Crimea? Not Easily
https://www.defenseone.com/threats/2022 ... ly/379919/

Em resumo, existem tantos cenários que condicionam uma recuperação militar da Crimeia, que se a Ucrânia não negociar algo, apenas ficara mais débil e com menor capacidade de se defender de uma guerra não acabada!

[Lusitanus]

Fala-se aqui na reconquista da Crimeia pela Ucrânia. Não acredito que tal feito militar esteja ao alcance da Ucrânia. Se tal acontecesse uma de duas coisas, ou ambas, aconteceria: a deposição de Putin e/ou o alargamento do conflito no teatro europeu.
Convém perceber de que é que se está a falar ...

[MarcoAntonio]

A minha interpretação é que é uma mensagem relativamente standard com o objectivo de acalmar a população. Não leio nada de mais aqui. Também, na minha interpretação, os trabalhos e medidas a que ele alude (se é que existem, mas vou admitir que existem) são abrangentes e devem incluir medidas civis e militares (de resto, como as próprias declarações dão a entender). Possivelmente nem é nada de especial, mas é isto o que a mensagem me dá a entender: uma mensagem standard para acalmar a população e que não esclarece o que é que estão a fazer exactamente.


Eu intervim porque estava a surgir essa questão sobre se ele tinha falado de "fortificação" ou não. Na mensagem do telegram, que é só uma parte do que ele disse de manhã, não está lá. Mas isso aparece na generalidade das fontes ocidentais e achei estranho (não impossível mas estranho dada a consistência entre orgãos e pelo facto de estar entre aspas) que estivessem massivamente a inventar algo que ele não disse. Fui verificar e estava também e entre aspas também nas agências russas, que são controladas pelo Putin, portanto parece-me que ele disse mesmo algo em linha do que escrevi em cima em itálico (parafraseado, sintetizado e não necessariamente naquela ordem, mas o "sumo" é aquele).

[mais_um]

O meu ponto neste tema com o PMP69 é que o contexto da frase (seja segurança ou fortificação) não está associado a questões militares, no sentido dos russos temerem que a Ucrânia vai reconquistar a Crimeia como ele defende mas tão só na proteção dos seus habitantes, até porque ontem os responsáveis militares ucranianos fizeram afirmações sobre actualmente conseguirem atingir a Crimeia com a artilharia.

O meu ponto é apenas que o que está a ser veiculado pelos orgãos ocidentais e pelos orgãos russos é essencialmente o mesmo (salvo pequenas variações de tradução, naturalmente) e que tanto quanto consigo ver, o homem disse mesmo aquilo.

Basicamente o que ele terá dito, em português, será algo como isto:

No território da Crimeia, sob o meu controlo, estão a ser levados a cabo trabalhos de fortificação, com o objectivo de assegurar a segurança dos "criminianos". As medidas estão a ser implementadas em nome da liderança russa e são suficientes para assegurar a segurança da crimeia, num trabalho conjunto das autoridades (locais), do ministério da defesa russo e das forças de segurança (publica).

(estou a parafrasear e a sintetizar o que está em multiplas fontes, russas e ocidentais e genericamente consistentes entre si; o "sumo" do que está a ser veiculado é isto, incluindo fontes russas controladas pelo kremlin)

Após a anexação da Crimeia, o governo russo deu incentivos a quem se mudasse para lá e penso que esta mensagem seja no sentido de tranquilizar essas pessoas e evitar a "fuga" para as sua regiões originais.

[MarcoAntonio]

O meu ponto neste tema com o PMP69 é que o contexto da frase (seja segurança ou fortificação) não está associado a questões militares, no sentido dos russos temerem que a Ucrânia vai reconquistar a Crimeia como ele defende mas tão só na proteção dos seus habitantes, até porque ontem os responsáveis militares ucranianos fizeram afirmações sobre actualmente conseguirem atingir a Crimeia com a artilharia.

O meu ponto é apenas que o que está a ser veiculado pelos orgãos ocidentais e pelos orgãos russos é essencialmente o mesmo (salvo pequenas variações de tradução, naturalmente) e que tanto quanto consigo ver, o homem disse mesmo aquilo.

Basicamente o que ele terá dito, em português, será algo como isto:

No território da Crimeia, sob o meu controlo, estão a ser levados a cabo trabalhos de fortificação, com o objectivo de assegurar a segurança dos "criminianos". As medidas estão a ser implementadas em nome da liderança russa e são suficientes para assegurar a segurança da crimeia, num trabalho conjunto das autoridades (locais), do ministério da defesa russo e das forças de segurança (publica).

(estou a parafrasear e a sintetizar o que está em multiplas fontes, russas e ocidentais e genericamente consistentes entre si; o "sumo" do que está a ser veiculado é isto, incluindo fontes russas controladas pelo kremlin)



Para que se perceba bem, estou a referir-me apenas ao que ele disse ou não disse e não a possíveis ilações, extrapolações e interpretações que possam aparecer nas notícias, nos comentários, etc.

[BearManBull]

Isso são afirmações ou perguntas retóricas? É que eu não referi nada disso. Há quanto tempo o petróleo e o gás são importantes e valiosos? Há quanto tempo existem guerras, impérios, invasões, conquistas?..
Se a Rússia invadiu a Ucrânia por causa do petróleo e gás onde está ele? Os Russos estão ou vão agora a vender mais petróleo e gás que antes da invasão?

Isso foi uma fragilidade do Ocidente que os russos aproveitam, não a causa que levou à invasão.

Vê o que partilhei.

O meu ponto essencialmente é que colapsar a Russia, passa por duas vias.

Eliminar o consumo de oil&gas.

Saturar o mercado de oil&gas provocando um crash dos preços.

[mais_um]

Não falo fluentemente russo (sei ler o alfabeto, percebo algumas palavras e pouco mais).


Conforme a RIA (agência russa):

"На территории Крыма под моим контролем проводятся фортификационные работы, направленные на гарантированное обеспечение безопасности крымчан", – сказал Аксенов в ходе заседания, видео которого опубликовано в его Telegram-канале.

Conforme a TASS (agência russa):

"На территории Крыма под моим контролем в том числе проводятся фортификационные работы, направленные на гарантированное обеспечение безопасности крымчан", - сказал Аксенов.

Segundo as fontes russas, o termo utilizado foi:

фортификационные

e que está a ser traduzido em inglês como "fortification" e em português como "fortificação".


O que as fontes russas dizem é que ele disse isso na reunião, cujo vídeo está no telegram. Ambas as agências dizem a mesma coisa, ambas falam da reunião, a TASS não chega a mencionar o telegram mas aponta que ele disse isso durante a reunião; a RIA diz que o vídeo da reunião está no post do telegram (não faço ideia se o video está completo).

É verdade que o video do Telegram pode não estar completo (no video ele não usa essa palavra) e as ferramentas de tradução automática tem dias, são úteis mas nem sempre são precisas em transmitir o sentido.
O meu ponto neste tema com o PMP69 é que o contexto da frase (seja segurança ou fortificação) não está associado a questões militares, no sentido dos russos temerem que a Ucrânia vai reconquistar a Crimeia como ele defende mas tão só na proteção dos seus habitantes, até porque ontem os responsáveis militares ucranianos fizeram afirmações sobre actualmente conseguirem atingir a Crimeia com a artilharia.

[MarcoAntonio]

Não falo fluentemente russo (sei ler o alfabeto, percebo algumas palavras e pouco mais).


Conforme a RIA (agência russa):

"На территории Крыма под моим контролем проводятся фортификационные работы, направленные на гарантированное обеспечение безопасности крымчан", – сказал Аксенов в ходе заседания, видео которого опубликовано в его Telegram-канале.

Conforme a TASS (agência russa):

"На территории Крыма под моим контролем в том числе проводятся фортификационные работы, направленные на гарантированное обеспечение безопасности крымчан", - сказал Аксенов.

Segundo as fontes russas, o termo utilizado foi:

фортификационные

e que está a ser traduzido em inglês como "fortification" e em português como "fortificação".


O que as fontes russas dizem é que ele disse isso na reunião, cujo vídeo está no telegram. Ambas as agências dizem a mesma coisa, ambas falam da reunião, a TASS não chega a mencionar o telegram mas aponta que ele disse isso durante a reunião; a RIA diz que o vídeo da reunião está no post do telegram (não faço ideia se o video está completo).

[mais_um]

Em russo, clica nos links por favor.

Certo e sabes russo ou foi o google tradutor?

[MarcoAntonio]

Em russo, clica nos links por favor.

[mais_um]

Eu traduzi o video , do homem falar, o tradutor neste caso não fala em fortificações mas sim em assegurar a segurança dos criminianos ou o que quer que eles sejam

Mais_um, está na RIA e na TASS (agências russas controladas pelo Putin) praticamente ipsis verbis.

Ver os links que partilhei.

Em inglês ou em russo?