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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 22:10

MarcoAntonio Escreveu:Isto circula há uns dias. Não sei se a fonte é ainda a mesma, que há dias atrás era um empresário russo que é contra o Kremlin. No wiki não tem referência, precisam de a colocar ou então retirar aquilo.


https://www.instagram.com/p/Ccap94xsuE6/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 16/4/2022 21:51

 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 21:47

EUA alertam para falta de munições na Ucrânia

Os Estados Unidos estão preocupados com a falta de munições na Ucrânia. Na quinta-feira, centenas de soldados que defendiam Mariupol tiveram de se render aos russos porque não tinham munições e estavam totalmente cercado.

Não é, no entanto, apenas nesta cidade que os soldados precisam de ser reabastecidos. Uma fonte oficial norte americana disse à CNN que "é urgente" enviar munições.

Os Estados Unidos enviaram recentemente milhares de munições, mas mesmo esse reforço pode acabar dentro de dias.

O secretário da Defesa, Lloyd Austin, e o chefe de Estado-Maior das Forças Armadas norte-americanas, o general Mark Milley, têm estado diariamente ao telefone com os parceiros europeus, pedindo-lhes que acelerem o envio de armas e munições para a Ucrânia.
16 abr14:19
há 6 horas
https://www.tsf.pt/mundo/ue-recebeu-lista-de-vitimas-de-violencia-sexual-explosoes-na-regiao-de-kiev--14775474.html?utm_source=push&utm_medium=mas&utm_term=14775474

https://www.gazetadopovo.com.br/mundo/breves/eua-falta-municao-ucrania/
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 21:45

Isto circula há uns dias. Não sei se a fonte é ainda a mesma, que há dias atrás era um empresário russo que é contra o Kremlin. No wiki não tem referência, precisam de a colocar ou então retirar aquilo.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 21:41

Têm circulado na ultima hora "notícias" da prisão do Almirante Igor Osipov, comandante da Frota do Mar Negro.

Até já actualizaram a Wikipédia :D

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Igor_Osipov

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 21:23

#Turkish Defense Company #Baykar has likely sold additional supplies to #Ukraine. Two Ukrainian aircraft flew from Tekirdag, Turkey, to Rzeszow, Poland, on March 25 and April 10. Baykar’s training and armament shipping centers are located in Tekirdag.
ISW

A Baykar é o fabricante dos agora famosos Bayraktar TB2.
Imagem

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 21:06

Os drones estadunidenses RQ-4 Global Hawk que são comandados por três pessoas e remotamente, tem sido extremamente úteis, incluído no Mar Negro.

Drones do tamanho de aviões estão sendo utilizados no conflito entre Rússia e Ucrânia
Governo russo afirma que os Estados Unidos estão ajudando os ucranianos com informações obtidas pelas aeronaves

Algo que vem chamando bastante a atenção nos últimos dias é a presença dos drones estadunidenses RQ-4 Global Hawk sobre os céus próximos à Ucrânia, inclusive sobrevoando o país por cerca de 30 horas em diversos momentos antes da invasão russa. Agora a Rússia afirma que essa aeronave não tripulada está sendo utilizada pelos americanos para passar informações aos ucranianos.

O RQ-4 é uma aeronave não tripulada do tipo HALE (High Altitude, Long Endurance), que possui diversos equipamentos para a realização de missões de Inteligência, Vigilância e Reconhecimento (ISR). Graças a isso, o drone é capaz de conseguir diversas informações e dados sobre a movimentação inimiga no campo de batalha, servindo como uma vantagem aérea para quem estiver operando eles.

Agora, como apontado pelo AeroFlap, o RQ-4 Global Hawk está causando mais uma disputa entre os Estados Unidos e a Rússia, com o país eurasiático afirmando que a aeronave está sendo utilizada para ajudar a Ucrânia. Segundo o próprio Ministério de Defesa da Rússia, os EUA estariam utilizando a aeronave de vigilância constantemente no Mar Negro, conseguindo com isso a movimentação das tropas russas na região.

O portal aponta que realmente existem diversos drones RQ-4 sobrevoando o local recentemente, realizando esquemas de revezamento, mas, supostamente, as ações realizadas por essas aeronaves são apenas parte da vigilância realizada normalmente pela

Sendo uma das maiores aeronaves não-tripuladas do mundo em atividade, o Global Hawk tem um tamanho total de 15.5 metros de comprimento e 4,7 metros de altura, com uma envergadura de 40 metros. Com uma autonomia de mais de 32 horas e diversos recursos tecnológicos para a vigilância, o modelo é capaz de detalhar toda uma região e mostrar todo o movimento nela.

O Ministério da Defesa russo, major-general Igor Konashenkov, aponta que, durante o início da invasão na noite do dia 25, 82 militares ucranianos estavam sendo evacuado das ilhas Ilha Zmeiny, após “voluntariamente depuseram suas armas”, entretanto, 16 barcos da marinha ucraniana utilizaram uma estratégia de enxame para ataque os navios russos. Konashenkov alega que é “altamente provável que tenham sido os UAVs americanos que direcionaram os barcos ucranianos contra os navios da frota russa do Mar Negro”.

Em resposta a isso, o Pentágono negou essas afirmações, afirmando que não forneceu nenhum tipo de inteligência, vigilância ou reconhecimento para a marinha ucraniana na ocasião.
https://mundoconectado.com.br/noticias/v/23563/drones-do-tamanho-de-avioes-estao-sendo-utilizados-no-conflito-entre-russia-e-ucrania

Os drones RQ-4 Global Hawk :



Entretanto segundo a CNN Portugal :

- Ataque russo destrói fabrica de tanques em Kiev;
Russia já destruiu 70% da Cidade de Severodonetsk;
- Mais de 130 mil crianças transferidas para a rússia pelos russo, alias como para a crimeia e civis em geral, especialmente crianças e mulheres. (Vale tudo...desumanizar os Ucranianos...É macabro....

O que me tem deixado apreensivo é agressor estar a efectuar ataques cirúrgicos a locais de armamento e abastecimento, o quanto são afectados e o impacto que eles vão ter no desenrolar desta injustificável e criminoso Guerra.
Para além de mais ataques violentos...mais crimes de Guerra em civis, e uma autentica catástrofe Humanitária...
Anexos
Ataque russo destroi fabrica de tanques em Kiev.PNG
Ataque russo destroi fabrica de tanques em Kiev.PNG (360.87 KiB) Visualizado 3677 vezes
Russia já destruiu 70% da Cidade de Severodonetsk.PNG
Russia já destruiu 70% da Cidade de Severodonetsk.PNG (617.12 KiB) Visualizado 3677 vezes
Mais de 130 mil crianças transferidas para a russia.PNG
Mais de 130 mil crianças transferidas para a russia.PNG (540.13 KiB) Visualizado 3677 vezes
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 20:09

PMP69 Escreveu:

Viste mal, é a ampliação do suposto Moskva e se contares são 3 navios que o acompanham.

Não vou mais discutir como segue uma frota, e as funções de cada navio nessa mesma frota. Quem tiver interesse, pode facilmente encontrar informação.

Siga.

Pedro


Pedro, o Moskva tinha 186 m de cumprimento, as fragatas têm 124 m de cumprimento, agora olha novamente para a imagem ampliada e diz-me se o que eles indicam como sendo possível outros navios são fragatas.

Diria que é mais provável serem submarinos (74 m), as fragatas serão os outros pontos na imagem grande, que têm uma dimensão um pouco menor que a do Moskva
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 20:06

MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:As primeiras imagens da tripulação após o salvamento, acredita quem quer.... :lol:

https://twitter.com/PjotrSauer/status/1 ... 9497828359


Estava há pouco precisamente a ver isso. Não se vê aquele que era supostamente o capitão do navio.


Depois de ver as imagens novamente, estimo em cerca de 100 os marinheiros que se vê no video, mais coisa menos coisa, supondo que a fila é dupla em toda a sua extensão. Mesmo que aqueles sejam os marinheiros do Moskva (ou sejam todos do Moskva), claramente aquilo não pode ser a tripulação completa nem pouco mais ou menos.



Já agora, podem duvidar da minha estimativa à vontade, mas deixo aqui uma imagem que mostra claramente que o que se vê no videoclip não pode ser nem metade da tripulação do Moskva. Esta é uma imagem truncada de um secretário de estado a discursar em frente a 600 marinheiros:

Imagem



Moral da história: os russos estão basicamente a admitir que perderam a maior parte da tripulação.
Imagem

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 20:02

PMP69 Escreveu:Viste mal, é a ampliação do suposto Moskva e se contares são 3 navios que o acompanham.

Pedro, vê-se o que parece ser uma embarcação (que não é possível identificar) e mais alguns artefactos, que podem ser destroços, salva-vidas, etc.

A embarcação que se vê é bastante pequena comparada com os navios que estão a quilómetros (portanto, pode ser uma pequena embarcação comercial que foi em socorro do SOS). Isso percebe-se na imagem maior em que a tal embarcação é basicamente um dot.
Imagem

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 19:56

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:

Marco, isso não é realista, pois nenhum navio Almirante anda sem escolta, muitos menos num teatro de operações, era contrariar o principio mais básico do conceito Frota.

Mais, foi atingido a 65 milhas a sul de Odessa, e não acredito que algum navio militar ou mercante, navegue a menos das 200 milhas de território ucraniano ou russo. Só por si, já é um risco navegar no Mar Negro.

Volto a colocar aqui uma imagem, que supostamente prova que não navegava sozinho.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/#prettyPhoto/0/

Pedro


Bem, não vou repetir o que tenho escrito aqui mas o que a imagem que colocaste pode mostrar é que o navio seguia sozinho ou eventualmente com uma fragata próximo, os outros navegavam a vários km de distancia. Vê a velocidade a que os navios podem navegar , vê a hora da imagem, a hora em que foi anunciado o ataque pelos ucranianos, vê a escala da imagem e percebes que o navio seguia sozinho ou no melhor cenário com uma fragata relativamente perto.

Não havia motivos para os navios estarem organizados em "task force", se assim fosse estariam todos bastante próximos o que a tua imagem prova que não era de todos a realidade.

Estás a agarrado a um conceito, um navio almirante tem que andar acompanhado por n barcos, isso é verdade quando está sobre uma potencial ameaça, o que como já expliquei, tendo em conta o contexto os russos considerariam que não era o caso.

Tenho lido n opiniões de peritos, amadores e jornalistas e a tua é a única que afirma que o navio estaria com outros junto a escolta-lo.
Já não dou mais para este peditório :D

Imagens de várias Task force:

https://i.pinimg.com/originals/9e/b3/d9 ... d9e4d9.jpg

https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/ro ... 055050.jpg



Viste mal, é a ampliação do suposto Moskva e se contares são 3 navios que o acompanham.

Não vou mais discutir como segue uma frota, e as funções de cada navio nessa mesma frota. Quem tiver interesse, pode facilmente encontrar informação.

Siga.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 19:54

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Os serviços secretos dos EUA voltaram a avisar que os russos poderão utilizar armas nucleares ou químicas na Ucrânia ...


Eu digo isso desde o primeiro dia e não sou da CIA.... :D

Mas dito por ti é uma coisa, dito pelos serviços secretos dos EUA é outra. :D

mais-um Escreveu: O racional que leva a essa afirmação é o mesmo. :D

Não se trata apenas de racionalidade.
Trata-se sim da informação que se tem que permita concluir que há risco efetivo de utilização de armas nucleares ou armas químicas por parte dos russos na Ucrânia ... :D
Editado pela última vez por Lusitanus em 16/4/2022 20:00, num total de 2 vezes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 19:38

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Os serviços secretos dos EUA voltaram a avisar que os russos poderão utilizar armas nucleares ou químicas na Ucrânia ...


Eu digo isso desde o primeiro dia e não sou da CIA.... :D

Mas dito por ti é uma coisa, dito pelos serviços secretos dos EUA é outra. :D



O racional que leva a essa afirmação é o mesmo. :D
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 19:26

PMP69 Escreveu:

Marco, isso não é realista, pois nenhum navio Almirante anda sem escolta, muitos menos num teatro de operações, era contrariar o principio mais básico do conceito Frota.

Mais, foi atingido a 65 milhas a sul de Odessa, e não acredito que algum navio militar ou mercante, navegue a menos das 200 milhas de território ucraniano ou russo. Só por si, já é um risco navegar no Mar Negro.

Volto a colocar aqui uma imagem, que supostamente prova que não navegava sozinho.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/#prettyPhoto/0/

Pedro


Bem, não vou repetir o que tenho escrito aqui mas o que a imagem que colocaste pode mostrar é que o navio seguia sozinho ou eventualmente com uma fragata próximo, os outros navegavam a vários km de distancia. Vê a velocidade a que os navios podem navegar , vê a hora da imagem, a hora em que foi anunciado o ataque pelos ucranianos, vê a escala da imagem e percebes que o navio seguia sozinho ou no melhor cenário com uma fragata relativamente perto.

Não havia motivos para os navios estarem organizados em "task force", se assim fosse estariam todos bastante próximos o que a tua imagem prova que não era de todos a realidade.

Estás a agarrado a um conceito, um navio almirante tem que andar acompanhado por n barcos, isso é verdade quando está sobre uma potencial ameaça, o que como já expliquei, tendo em conta o contexto os russos considerariam que não era o caso.

Tenho lido n opiniões de peritos, amadores e jornalistas e a tua é a única que afirma que o navio estaria com outros junto a escolta-lo.
Já não dou mais para este peditório :D

Imagens de várias Task force:

https://i.pinimg.com/originals/9e/b3/d9 ... d9e4d9.jpg

https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/ro ... 055050.jpg
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 19:11

PMP69 Escreveu:Marco, isso não é realista, pois nenhum navio Almirante anda sem escolta, muitos menos num teatro de operações, era contrariar o principio mais básico do conceito Frota.
Estou a basear-me em várias opiniões partilhadas em espaços onde se discutem estas questões. Não posso assegurar se foi mesmo assim ou não, muito embora me parece credível. Parte do sucesso da operação terá passado precisamente por os russos julgarem que estavam fora de perigo.

PMP69 Escreveu:Volto a colocar aqui uma imagem, que supostamente prova que não navegava sozinho.
A imagem não permite identificar o que são e quem são as outras embarcações. Para além do facto de ser uma imagem que é supostamente da altura em que o navio já está a arder.
Imagem

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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 19:08

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 19:06

Lusitanus Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.

Os serviços secretos dos EUA voltaram a avisar que os russos poderão utilizar armas nucleares ou químicas na Ucrânia ...


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 19:05

MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:As informações que fui lendo estão de acordo com o que Marco já referiu, penso que a existir um navio Turco seja mercante.


Sim, não há nenhuma indicação que seja militar, pode ter sido perfeitamente um barco ou navio turco civil.



O que eu julgo que ocorreu foi que o Moskva foi atingido por mísseis e para além da detonação destes, detonou também armamento de um navio muito armado. Deve ter morrido de imediato uma boa parte da tripulação. Alguns conseguiram enviar um SOS e foram salvos por alguma embarcação turca nas proximidades. Não houve reboque algum, antes dos russos lá chegarem já o Moskva estava a afundar.

Os turcos entretanto entregaram os marinheiros que salvaram aos russos e os russos falam de marinheiros russos salvos sem nunca mencionar números nem falar em baixas.


Os turcos não confirmam nem desmentem o envolvimento (não obstante a notícia passar num canal turco).



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 19:03

Lusitanus Escreveu:Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 19:01

mais_um Escreveu:As primeiras imagens da tripulação após o salvamento, acredita quem quer.... :lol:

https://twitter.com/PjotrSauer/status/1 ... 9497828359


Estava há pouco precisamente a ver isso. Não se vê aquele que era supostamente o capitão do navio.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 18:31

As primeiras imagens da tripulação após o salvamento, acredita quem quer.... :lol:

https://twitter.com/PjotrSauer/status/1 ... 9497828359
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 18:31

mais_um Escreveu:As informações que fui lendo estão de acordo com o que Marco já referiu, penso que a existir um navio Turco seja mercante.


Sim, não há nenhuma indicação que seja militar, pode ter sido perfeitamente um barco ou navio turco civil.



O que eu julgo que ocorreu foi que o Moskva foi atingido por mísseis e para além da detonação destes, detonou também armamento de um navio muito armado. Deve ter morrido de imediato uma boa parte da tripulação. Alguns conseguiram enviar um SOS e foram salvos por alguma embarcação turca nas proximidades. Não houve reboque algum, antes dos russos lá chegarem já o Moskva estava a afundar.

Os turcos entretanto entregaram os marinheiros que salvaram aos russos e os russos falam de marinheiros russos salvos sem nunca mencionar números nem falar em baixas.


Os turcos não confirmam nem desmentem o envolvimento (não obstante a notícia passar num canal turco).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 18:29

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:É suficiente para supormos que estiverem envolvidos. Não é suficiente para tornar oficial aquela descrição sumária que deixei.

No meu entendimento é um preciosismo da tua parte, os americanos partilham a informação com os ucranianos e estes decidem o que fazem, foi assim antes da guerra iniciar, os EUA diziam que os russos iam invadir e os ucranianos (políticos) não acreditavam.
As decisões operacionais são dos ucranianos e não dos EUA, não só não faz sentido ser de outra forma como não há evidências que assim não seja. Parece-me entrar no campo das teorias da conspiração serem os americanos a dizerem aos ucranianos tentem lá afundar o Moskva. :D

O facto do sistema Neptuno ter um alcance de 300 km parece-me que o radar de apoio terá esse alcance, por isso nem sei se os ucranianos precisariam de informações externas para fazer o ataque.


Vou cingir-me ao Tomahawk.

As coordenadas são inseridas no míssil, no caso do tomahawk podem ser várias, e depois do lançamento o sistema Tercom guia-o, através dos mapas que recebeu e das leituras que vai fazendo do terreno, como altitude, relevo ...., sendo corrigidas trajectórias, se necessário.

Antes do impacto, e para ser mais preciso é ligado o radar, até porque num navio em deslocamento as coordenadas mudam.

Pedro


O Neptuno será semelhante, a diferença é como é um míssil anti navio, só precisa de altímetro. A quando do lançamento recebe as coordenadas aproximadas do alvo e vai. O radar é ligado já perto de alvo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 16/4/2022 18:25

Ainda vamos chegar a conclusão que os elementos do navio almirante não foram salvos propositadamente porque seriam um peso enorme em termos alimentares nos outros navios e isso iria penaliza-los 8-)
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 18:25

PMP69 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Já agora, creio que a Turquia ainda não reconheceu oficialmente o seu envolvimento no salvamento de cerca de 50 marinheiros, mas tal foi noticiado num canal turco. Tendo a acreditar que foram mesmo salvos por turcos e que provavelmente o resto da tripulação teve o mesmo destino que o navio:

Turkish ship rescues over 50 Russian sailors from naval cruiser Moskva

Embora a fonte original seja o ministro da defesa lituano, como já tinha referido aqui, o facto de isto ser noticiado por um canal turco, soa-me quase a uma declaração "oficiosa".


Essa custa a acreditar, pois o Moskva estava a 65 milhas a sul de Odessa e navegava com outros navios da frota, logo, não estou a ver um navio Turco a recolher os marinheiros do Moskva.

Pedro


As informações que fui lendo estão de acordo com o que Marco já referiu, penso que a existir um navio Turco seja mercante.
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