Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/12/2022 10:56

O excelso QuimPortas tinha um tópico na altura.

Se ao menos os políticos tivessem um infinitésimo da visão do que foi postado nesse tópico, o mais provável é que a guerra nunca tivesse acontecido.

Mas na cabeça dos senhores do poder europeus o que importa é LGBTs, feminismos, igualdades, minorias, ventoinhas e painéis solares o resto é tudo acessório, uma civilização que deixaria Marx orgulhoso, no final acabou por vencer.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8848
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yggy » 23/12/2022 10:54

THS Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Só o yggy o poderá confirmar, mas tenho a impressão que ele estava a ser sarcástico.


Sim, também foi isso que percebi e eu também fui quando disse que era uma ideia interessante, mas quem deu essa ideia foi o investidor pequeno.

O yggy traduziu a ideia do investidor pequeno.


Isso
 
Mensagens: 432
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Moscavide

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yggy » 23/12/2022 10:53

MarcoAntonio Escreveu:Só o yggy o poderá confirmar, mas tenho a impressão que ele estava a ser sarcástico.


Claro que fui sarcástico...

Basicamente...estava a tentar resumir a ideia (mensagem) do post do colega...
 
Mensagens: 432
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Moscavide

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/12/2022 10:17

MarcoAntonio Escreveu:A Rússia invadiu a Ucrânia. A responsabilidade do resto da Europa é, quanto muito, parcial. Não será?

Se podia ser evitada e de que maneira, é matéria para especulação (no limite, cada um pode alegar o que lhe apetecer).


Não vês Israel a financiar o Hamás pois não?

Foi a UE que estimulou a oligarquia russa, que lhe abriu as portas a desfrutar do mediterrâneo nos iates de centenas de milhões de euros, com visto gold, que os deixou participar em lobbies um pouco por todas as instituições europeias, mesmo depois do que se tinha passado na Crimeia.

É sempre a proteger os coitadinhos dos políticos, a grega também ter tido o azar de lhe cair um saco de dinheiro em casa, foram cataris que uniliteralmente lhe atiraram um saco com dinheiro, teve a azar a moça... Quando o Sanches encaminhou dezenas de milhares para morrerem sem condições de saúde também foi tudo sem culpa para ninguém (o Trump também fez aberrações do estilo mas numa altura que existia informação publica, o Sanches ocultou informação e incentivou as pessoas a manifestarem-se em mega agregações quando tinha os hospitais já a colapsar).


Vivemos numa sociedade extremista e radical que desrespeita completamente o bom senso e se preocupa mais com controlo e subversão do que segurança e bem estar da cidadania. Obviamente que não se podia esperar outro resultado, eu noutros tópicos defendi que era preciso ter cuidado, que existem eventos cataclásticos bem piores e mais difíceis de lidar do que o aquecimento global.

Relativo ao pacote para armamento era suficiente para construir 40 centrais nucleares como a de Barakah e gerar 200GW de energia, o suficiente para a UE ser completamente independente energeticamente com emissões 0. Em vez disso preferiu-se financiar o exercito e oligarcas russos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8848
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/12/2022 9:12

Três dos maiores exportadores de equipamentos militares europeus, têm contribuições residuais.

Imagem

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2213
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/12/2022 1:53

Putin says Russia wants end to war in Ukraine (Reuters)

Putin voltou hoje a descrever o conflito como "guerra"...

MarcoAntonio Escreveu:Nada de particularmente novo nos comentários do Putin, que são semelhantes a uma série de comentários anteriores (os orgãos ocidentais vão fazer manchetes do assunto, tal como das vezes anteriores, naturalmente).

Uma curiosidade porém. Segundo a tradução da própria TASS, Putin chamou "guerra" ao que se passa na Ucrânia:

War in Ukraine unleashed not by Russia, but by Ukrainian authorities in 2014 — Putin

Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38544
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/12/2022 1:30

BearManBull Escreveu:Quando se está bem preparado a guerra simplesmente não acontece.


Isto não é nada persuasivo. A guerra não acontecer não é decidido unilateralmente por um actor.

A Rússia invadiu a Ucrânia. A responsabilidade do resto da Europa é, quanto muito, parcial. Não será?

Se podia ser evitada e de que maneira, é matéria para especulação (no limite, cada um pode alegar o que lhe apetecer).



(não creio que "bem preparado" seja uma boa descrição tão pouco)
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38544
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/12/2022 1:24

The Senate approved the 4,000-page bill that funds the government for the rest of the fiscal year, until Sept. 2023. The omnibus included $858 billion for defense, $787 billion for non-defense domestic programs and more than 7,200 earmarks costing over $15 billion.


Nada mal, para quem criticava a despesa de Trump na defesa. Estes gastam quase metade desta bill em defesa. É um valor praticamente incompreensível para a mente humana. Entretanto o americano que votou para ter acesso a melhores condições no acesso à saúde fica esquecido na gaveta.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8848
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/12/2022 0:33

Carrancho_ Escreveu:Se o ocidente meteu o que meteu com sucesso e ainda consegue gerir as coisas de forma a transformar isto numa guerra de desgaste (como também referiste), então isso demonstra que o ocidente está muito melhor preparado para a guerra que a Rússia. Dá até tempo para ouvir miúdas de 16 anos no PE e o Biden na Casa Branca. :wink:


Mais de 200.000 mortos depois e é motivo de celebração em vez de ser motivo de reflexão. É isto que exemplifica a sociedade de hoje, é o progresso social, um pequeno sacrifício pelo bem colectivo. \:D/


Quando se está bem preparado a guerra simplesmente não acontece. Uma guerra que está longe de acabar e de ter um rumo definido.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8848
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/12/2022 23:28

Só o yggy o poderá confirmar, mas tenho a impressão que ele estava a ser sarcástico.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38544
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia


Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 22/12/2022 21:30

.[/quote]

Gosto dessa ideia...
è melhor que morram os ucranianos....antes que putin mande tudo pelos ares....[/quote]

Tive um chefe brasileiro que ensinou essa grande máxima…pimenta no cu do outro é refresco para mim…
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4203
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 22/12/2022 20:47

investidorpequeno Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu: O Trump era mau, provavelmente corrupto, o Biden é a personificação do terror.

Biden é a personificação do terror?!
:shock: :shock: :shock:

:shame: :shame: :shame:

:roll: :roll: :roll:


Concordo !!!!

biden é bem pior que trump, nos é que andamos cegos, com a mania de comparar Putim ao hitler, e andarmos a penmsar em armas nucleares.

Eu deixo a pergunta para responder a vós proprios.

A Ucrânia vale uma guerra nuclear e a aniquilação da vida no planeta ?

Será que o mundo prefer ver a vida , seus familiares, e tudo o resto aniquilado, mas vergara Putim ?

Acho ques andamos todos com prioridade strocadas.


Com medo do nuclear devemos todos ser escravos ? Se o medo nuclear funcionar com a Ucrânia também irá funcionar com a Polónia e porque não com a Alemanha… ou seja os ditadores com a bomba serão donos do mundo grande princípio .
 
Mensagens: 4460
Registado: 14/3/2009 0:19
Localização: 16

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yggy » 22/12/2022 18:05

investidorpequeno Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu: O Trump era mau, provavelmente corrupto, o Biden é a personificação do terror.

Biden é a personificação do terror?!
:shock: :shock: :shock:

:shame: :shame: :shame:

:roll: :roll: :roll:


Concordo !!!!

biden é bem pior que trump, nos é que andamos cegos, com a mania de comparar Putim ao hitler, e andarmos a penmsar em armas nucleares.

Eu deixo a pergunta para responder a vós proprios.

A Ucrânia vale uma guerra nuclear e a aniquilação da vida no planeta ?

Será que o mundo prefer ver a vida , seus familiares, e tudo o resto aniquilado, mas vergara Putim ?

Acho ques andamos todos com prioridade strocadas.


Gosto dessa ideia...
è melhor que morram os ucranianos....antes que putin mande tudo pelos ares....
 
Mensagens: 432
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Moscavide

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 22/12/2022 17:52

investidorpequeno Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu: O Trump era mau, provavelmente corrupto, o Biden é a personificação do terror.

Biden é a personificação do terror?!
:shock: :shock: :shock:

:shame: :shame: :shame:

:roll: :roll: :roll:


Concordo !!!!

biden é bem pior que trump, nos é que andamos cegos, com a mania de comparar Putim ao hitler, e andarmos a penmsar em armas nucleares.

Eu deixo a pergunta para responder a vós proprios.

A Ucrânia vale uma guerra nuclear e a aniquilação da vida no planeta ?

Será que o mundo prefer ver a vida , seus familiares, e tudo o resto aniquilado, mas vergara Putim ?

Acho ques andamos todos com prioridade strocadas.


Mas que guerra nuclear? Paranoicos. Mas o Putin alguma vez se vai meter nisso? O homem é muita coisa mas nao é parvo e prefere estar vivo a estar morto, que é o que lhe acontecia se pensassem em guerra nuclear.
 
Mensagens: 2861
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 17:48

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2213
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por investidorpequeno » 22/12/2022 17:45

Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu: O Trump era mau, provavelmente corrupto, o Biden é a personificação do terror.

Biden é a personificação do terror?!
:shock: :shock: :shock:

:shame: :shame: :shame:

:roll: :roll: :roll:


Concordo !!!!

biden é bem pior que trump, nos é que andamos cegos, com a mania de comparar Putim ao hitler, e andarmos a penmsar em armas nucleares.

Eu deixo a pergunta para responder a vós proprios.

A Ucrânia vale uma guerra nuclear e a aniquilação da vida no planeta ?

Será que o mundo prefer ver a vida , seus familiares, e tudo o resto aniquilado, mas vergara Putim ?

Acho ques andamos todos com prioridade strocadas.
 
Mensagens: 51
Registado: 12/12/2022 23:17

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/12/2022 17:43

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Mas claro que o que dizes não espelha a realidade, a preparação da Rússia para esta invasão foi um fiasco e o Ocidente sem meter lá Homens nem sequer o material mais evoluído conseguiu ajudar os Ucranianos a fazê-los recuar.


O ocidente não meteu lá homens mas meteu rios de dinheiro $$$$$$. Também meteu todos os sistemas de inteligencia ao serviço dos ucranianos. Estes dois elementos são mais importantes do que a guerra no campo de batalha. Certamente que o custo da guerra é muito superior para o ocidente, o simples facto desta guerra existir é uma derrota enorme para o ocidente, é uma falha estrutural, uma demonstração do colapso civilizacional do ocidente.




Se o ocidente meteu o que meteu com sucesso e ainda consegue gerir as coisas de forma a transformar isto numa guerra de desgaste (como também referiste), então isso demonstra que o ocidente está muito melhor preparado para a guerra que a Rússia. Dá até tempo para ouvir miúdas de 16 anos no PE e o Biden na Casa Branca. :wink:
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1229
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 22/12/2022 17:06

BearManBull Escreveu: O Trump era mau, provavelmente corrupto, o Biden é a personificação do terror.

Biden é a personificação do terror?!
:shock: :shock: :shock:

:shame: :shame: :shame:

:roll: :roll: :roll:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1466
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/12/2022 15:33

THS Escreveu:
BearManBull Escreveu:
THS Escreveu:No mês passado houve eleições intercalares e o partido do Biden teve um bom resultado.


Foi um voto anti Trump. Todos os senadores apoiados por Trump levaram no pelo.

Pelo bem da humanidade esperemos que esse ser abominável desapareça da vida politica quanto antes. Arrastou o mundo para a situação mais catastrófica dos últimos 70 anos, uma criatura de filme de terror.


Ainda vai demorar até o Trump desaparecer. Ele criou uma legião de fanáticos que vai levá-lo quase de certeza a defrontar o Biden de novo.
Espero que não ganhe,mas não sei dizer. O mundo às vezes parece um bocado estranho e ele tem o apoio do Elon Musk.


Se não percebeste estava-me a referir ao pai deste individuo- Quem sai aos seus não degenera. O Trump era mau, provavelmente corrupto, o Biden é a personificação do terror.

A partisan investigation conducted by Senate Republicans, whose report was released this month, alleged that Elena Baturina, a Russian businesswoman and the wife of late Moscow mayor Yuri Luzhkov, sent $3.5 million in 2014 to a firm called Rosemont Seneca Thornton, and that the payment was identified as a “consultancy agreement.” The report did not provide any further details about the transaction.

Hunter Biden was a co-founder and CEO of the investment firm Rosemont Seneca Advisors.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8848
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 13:21

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2213
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/12/2022 13:18

Carrancho_ Escreveu:Ainda que isso fosse assim tão linear, o que interessa é como atuar agora, com ou sem responsabilidades do passado.



Temos de pagar as consequências os cidadãos que todos os dias são espremidos. Que temos infraestruturas de saúde em colapso, que nem direito temos a médicos de família, com alimentos tao básicos super inflacionados. Estamos a defender o que ao certo? O direito a que dentro de um par de anos ter outra guerra com outra potencia? É que não vejo nenhuma mudança de postura, o discurso é sempre o mesmo, os outros são burros nós somos os melhores e a culpa de tudo é da conjuntura e de existirem criminosos no mundo como Putin no mundo... levantar a mão para dizer temos de melhorar e deixar de tratar os cidadãos como um pedaço de lixo, esquece.

Carrancho_ Escreveu:Mas claro que o que dizes não espelha a realidade, a preparação da Rússia para esta invasão foi um fiasco e o Ocidente sem meter lá Homens nem sequer o material mais evoluído conseguiu ajudar os Ucranianos a fazê-los recuar.


O ocidente não meteu lá homens mas meteu rios de dinheiro $$$$$$. Também meteu todos os sistemas de inteligencia ao serviço dos ucranianos. Estes dois elementos são mais importantes do que a guerra no campo de batalha. Certamente que o custo da guerra é muito superior para o ocidente, o simples facto desta guerra existir é uma derrota enorme para o ocidente, é uma falha estrutural, uma demonstração do colapso civilizacional do ocidente.


Russia had warned the US against supplying the Patriot missile defense to Ukraine, saying it would become a legitimate target for Russian attacks. However, the PAC-3 Patriot missile battery is a defense system to protect against Russian ballistic missiles. In contrast, the ATACMS would deal a severe blow to Russian troops deep inside their territories.

American officials are unwilling to respond positively to Kyiv’s pleas. Sending the ATACMS has been categorically refused by the White House. They have reasoned that sending long-range missiles to Kyiv would put Putin in a position where they could use deadlier weapons against Ukraine.

The US Air Force (USAF) is keen to send its older Reaper drones to Ukraine. However, the Pentagon has been unresponsive, frustrating the Ukrainian leadership.

The service suggested giving Ukrainian forces access to its older Reaper drones a month after Russia seized Ukraine in February. However, there have been concerns that the delicate technology of these drones could end up in the hands of the Russians, given that some drones would most likely be shot down.

Officials in the Biden administration concur that the situation in Ukraine is dangerous. According to a senior US official, the situation on the ground is likely to worsen this winter due to Russia launching more missiles at Ukraine’s military and vital infrastructure. This will cause more civilians to evacuate to other parts of Ukraine and neighboring nations.


Entretanto os USA continuam a não deixar escalar a guerra para o descontrolo. Continuam a apostar na estratégia do desgaste. E desgaste neste caso significa milhares de mortos...

Zelensky Visits US: A Renewed Pitch For ATACMS, Reaper Drones, Abrams Tanks & Fighter Jets To Push Back Russian
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8848
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/12/2022 11:39

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:É uma "narrativa absurda" porque felizmente há gente que não pensa como tu, não se acobarda e faz peito. Se formos permeáveis como pretendes que a Ucrânia seja, então um qualquer Putin tomava rapidamente conta do mundo e fazia de nós o que entendesse.


Se ao menos não houvesse já em Portugal quem fizesse de nos o que bem quisesse sem que ninguém lhe fizesse peito.

E no PE, um antro de corrupção que se pagam favores com sacos de dinheiro. Aí temos todos de vergar a testa, porque temos de ser condescendes com o que se passa em casa. É tipo violência domestica.

Quem pôs a Ucrânia de joelhos foi os extremismos radicais dos políticos europeus. Foram eles que se corromperam de tal maneira que desmoronaram a segurança da Europa. Como disse anteriormente enquanto que os estados europeus andavam a ouvir uma miúda de 16 no parlamento, os russos preparavam uma guerra.


Ainda que isso fosse assim tão linear, o que interessa é como atuar agora, com ou sem responsabilidades do passado.

Mas claro que o que dizes não espelha a realidade, a preparação da Rússia para esta invasão foi um fiasco e o Ocidente sem meter lá Homens nem sequer o material mais evoluído conseguiu ajudar os Ucranianos a fazê-los recuar.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1229
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 10:16

Aparentemente, a visita do Zelensky foi um sucesso, e oficializou o fornecimento do sistema Patriot (MIM-104), que mais importante do que a sua utilidade nesta fase, abre a porta ao fornecimento de outro tipo de equipamentos que fazem parte da "linha vermelha" traçada por Moscovo.

Esta semana, houve uma afirmação do PM Rishi Sunak, que passou um pouco ao lado de muita gente, mas que é de extrema importância para a Ucrânia. Basicamente afirmou que o RU vai assegurar um fluxo constante de obuses para a artilharia de campanha ucraniana, durante todo o ano de 2023.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2213
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 9:56

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Tens noção da dimensão das forças armadas Bielorrussas? Das fronteiras que têm que "defender"?

Os Bielorrussos já entraram na guerra, mas do lado ucraniano (Batalhão Kastus Kalinouski).

Putin saiu da Bielorrússia com uma mão cheia de nada.

Pedro


"defender" de quem? :lol:
Não sei se o Putin saiu com uma mão cheia de nada, no mínimo prende recursos ucranianos para prevenir um ataque da Bielorrussia o que não é coisa pouca.


Têm fronteira com a Polónia 400 kms, Lituânia 500 kms e Letónia 140 kms, tudo países Nato, sendo que no passado recente a Bielorrússia ameaçou várias vezes a Polónia.

Kiev está muito melhor defendida do que estava em fevereiro.

Acrescentando que Lukashenko vive na corda bamba, precisa de tudo, menos de agitação interna, como teve nos últimos anos.

As forças armadas Bielorrussas, são praticamente inexistentes e estão muito mal equipadas.


Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2213
Registado: 11/2/2021 17:05

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: afcapitao, Google [Bot], Goya777, jorgemvm, lito, MR32, Nuno V, PAULOJOAO, Shimazaki_2, slbnnbobadela, Tx9262 e 313 visitantes