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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 15:00

PMP69 Escreveu:Não ouvi o discurso de Putin, mas acredito que as transcrições aqui feitas sejam verdadeiras.

https://www.forte.jor.br/2022/09/21/putin-estabelece-mobilizacao-parcial-na-russia-ameacando-inimigos/


Pedro


São transcrições de um artigo da Associated Press, já é a tradução da tradução, no mínimo. :wink:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 15:50

Aqui estão alguns excertos do discurso em vídeo. Reforço o que tenho estado a escrever.



Ele alega também que não está a fazer bluff, como os orgãos ocidentais não se cansam de referir. Isto surge porém imediatamente a seguir a isto: "E se a integridade territorial do nosso pois for ameaçada, sem dúvida que usaremos todos os meios à nossa disposição para proteger a Russia e o nosso povo".

Se nos cingirmos estritamente ao que está no texto, baseado em múltiplas fontes/traduções, o que ele disse está ao nível de uma lapalissada: qual é a potência militar que não usará todos os meios disponíveis se a sua integridade for ameaçada?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por NirSup » 21/9/2022 16:08

Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
Se é bluff ou não, se é para ser levado a sério ou não, isso são outros quinhentos.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 16:13

MarcoAntonio Escreveu:Aqui estão alguns excertos do discurso em vídeo. Reforço o que tenho estado a escrever.



Ele alega também que não está a fazer bluff, como os orgãos ocidentais não se cansam de referir. Isto surge porém imediatamente a seguir a isto: "E se a integridade territorial do nosso pois for ameaçada, sem dúvida que usaremos todos os meios à nossa disposição para proteger a Russia e o nosso povo".

Se nos cingirmos estritamente ao que está no texto, baseado em múltiplas fontes/traduções, o que ele disse está ao nível de uma lapalissada: qual é a potência militar que não usará todos os meios disponíveis se a sua integridade for ameaçada?


Mas daqui a 1 semana, depois dos referendos, aqueles 4 Oblast vão ser território russo, à semelhança da Crimeia.

Até acredito que nesta fase seja "bluff", e acho que se vai pôr numa posição bem pior, pois vai anexar territórios que não controla na totalidade e como vai explicar ao povo russo que não consegue expulsar os ucranianos de território russo?

Está entre a espada e a parede e provavelmente a cavar a sua sepultura.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 16:14

NirSup Escreveu:Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
Se é bluff ou não, se é para ser levado a sério ou não, isso são outros quinhentos.

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Completamente de acordo.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 16:19

NirSup Escreveu:Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
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NirSup, Putin não disse rigorosamente isso.

Antes, tu estás a martelar a tua interpretação à força do insulto.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 17:13

Aqui está o porquê de ter evitado a mobilização.

https://multinews.sapo.pt/atualidade/russia-putin-enfrenta-furia-da-populacao-e-responde-com-forca-dezenas-de-manifestantes-anti-mobilizacao-detidos-e-colocados-em-autocarros/

Corre o risco de seguir os passos do Czar Nicolau II. Curiosidade, enquanto na Guerra Russo-Japonesa, a Frota do Mar Negro foi a única a sobreviver, aqui foi a única a "desaparecer" (segundo consta os submarinos retiraram para Novorossiysk).

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por AC2719 » 21/9/2022 17:51

MarcoAntonio Escreveu:
NirSup Escreveu:Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
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NirSup, Putin não disse rigorosamente isso.

Antes, tu estás a martelar a tua interpretação à força do insulto.


Com excepção do insulto, também compreendi as palavras do Putin como o NirSup
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 18:05

É uma interpretação como outra qualquer e nao é, a meu ver, completamente injustificada. Mas mesmo que ele tenha querido dizer isso, como o Nirsup alega e outros subentenderão, ainda faltava saber em termos práticos e efectivos no que é que isso se traduz. Afinal, seja lá qual for o resultado do(s) referendo(s), ainda hoje a Russia nao controla todo o Donbass, logo para começar.

Acresce inclusivamente que já aconteceram alguns diversos ataques, bombardeamentos pontuais, sabotagens e o que seja (várias situações, uma boa parte comentada aqui) em território russo. Não é no Donbass, mas na Rússia mesmo e disto já faz meses. Isto para reforçar que mesmo que ele tenha querido dizer o que se alega, isso traduz-se afinal em quê?

Exposição rigorosa das intenções de Putin é precisamente o que não existe.


O que me parece óbvio a mim é que a ambiguidade neste discurso (e outras declarações anteriores em tons similares) é completamente intencional (era muito, muito fácil dizê-lo de forma clara, rigorosa e explícita, o que não foi).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por kidd » 21/9/2022 18:27

O Putin que vá dar banho ao cão!

Lança uma bomba nuclerar tática na Ucrania e leva logo com duas em cima do Krelim!!! \:D/
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 18:34

Isso não é verosímil, Kidd.

Um ataque estratégico na capital da Rússia significava com toda a probabilidade um holocausto nuclear.


Agora, o que eu julgo que o Putin sabe é que começar a utilizar armas nucleares (mesmo que num ataque táctico) é abrir uma avenida perigosa com consequências que ele próprio não consegue prever e estou bastante certo que ele não vai correr este risco (em circunstâncias "normais", com isto quero dizer dentro do contexto do tipo de conflito actual na Ucrânia).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/9/2022 18:41

Belgorod e a Crimeia já foram várias vezes atacadas e o débil mental do Putin não fez nada. Por isso nada de novo além da demonstração de desespero e falta de armamento/equipamento.

A ambiguidade ele recorre desde o inicio, é nos objetivos, nas ameaças, nas intenções, no armamento... em tudo, porque simplesmente lhe falta convicção, força e razão. Assim defende-se e pode, como faz sempre, dar o dito por não dito e não ter de explicar os insucessos e bluff. Esta besta estava mesmo convencida que tomava a Ucrânia só de boca e em 4 dias estava a ser louvado em Kiev.

Mais do que nunca estou convencido que não lhe podemos permitir os devaneios, se o Ocidente fez cagada antes (como diz o Bullmanbear) nada justifica o que o Putin está a fazer na Ucrânia nem que agora o Ocidente assobiasse para o lado. A partir de 24.02.2022, independentemente dos erros do passado, o Ocidente tem no geral reagido adequadamente. Como disse hoje Jens Stoltenberg, o preço que o Ocidente está e continuará a pagar é muito reduzido para o valor do que estamos a defender.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 21/9/2022 19:27

Decreto de Putin não limita mobilização a reservistas. Kremlin oculta artigo 7.º do documento

Analistas e professores universitários questionam a veracidade das garantias dadas pelo chefe de Estado russo e pelo ministro da Defesa do país
O presidente russo Vladimir Putin anunciou esta quarta-feira a mobilização militar parcial de 300 mil homens para as Forças Armadas do país. Num discurso de 14 minutos, o líder russo anunciou que apenas seriam convocados militares na reserva e que recrutas e estudantes estariam automaticamente dispensados.

No entanto, no conteúdo do decreto-lei, há quem aponte que não há nenhuma garantia de que apenas serão mobilizados reservistas.

A analista política russa Yekaterina Shulman leu o documento e garante que o decreto não especifica quaisquer parâmetros (nem territoriais nem sobre categorias de indivíduos). Citada pelo canal Nexta, Shulman diz que qualquer pessoa pode ser mobilizada, exceto os trabalhadores do complexo militar-industrial, que têm um prolongamento do seu período de trabalho.

Yekaterina Shulman é uma reputada académica russa na área da ciência política, com uma carreira universitária no seu país e colaborações regulares com meios de comunicação social ocidentais. Durante alguns anos integrou o Conselho Presidencial para a Sociedade Civil e os Direitos Humanos da Rússia. Após a invasão da Ucrânia assumiu a oposição à guerra e em abril deixou a Rússia e foi trabalhar como professora numa universidade alemã. Poucos dias depois, foi incluída pelo Kremlin na lista de "agentes estrangeiros", o que a impede de regressar ao seu país. O seu canal de Youtube tem mais de um milhão de subscritores.

De facto, o documento não limita a mobilização a reservistas, apenas estabelecendo critérios para a exclusão de cidadãos da convocação. De acordo com o ponto 5 do documento, estão excluídos os cidadãos que atingiram o limite de idade para serem convocados pelo exército e os que, por motivos de saúde, têm uma declaração da comissão médica militar a dizer que estão “inaptos” para servir no exército. Estão também excluídos do processo de mobilização os presos, “em ligação com a entrada em vigor de uma sentença judicial que impõe uma sentença de privação de liberdade”, pode ler-se no documento.

Em relação à última alínea, uma investigação do The Guardian revelou que o líder do Grupo Wagner e aliado de Putin, Yevgeny Prigozhin, está a recrutar soldados nas prisões russas. O jornalista Pjotr Sauer falou com quatro prisioneiros e três familiares de encarcerados que confirmam essa informação, após a divulgação de um vídeo que mostrava Prigozhin a falar com prisioneiros.

"Quando vi aquele vídeo, pensei que o Prigozhin devia ter uma agenda muito ocupada, porque era exatamente o que ele nos disse também. Ele prometeu que seríamos livres se lutássemos durante seis meses. Mas avisou que poucos voltariam", disse Ivan, citado pelo jornal britânico.

Outro ponto que suscita dúvidas é a não divulgação do artigo 7.º. "De facto, [o artigo 7.º] é para uso oficial, então não posso revelá-lo", referiu esta quarta-feira Dmitry Peskov, porta-voz do Kremlin, em conferência de imprensa. Peskov confirmou que este ponto se refere ao número de soldados a serem mobilizados, mas referiu que “não pode explicar” o porquê da sua não divulgação.

"A única coisa que posso dizer é o que Sergei Shoigu disse na sua entrevista: 300.000 pessoas. Aqui estamos a falar de até 300.000 pessoas", garantiu, citado pela Tass. O mesmo Peskov negara, no dia 13 de setembro, que a Rússia estivesse a considerar uma mobilização total ou parcial.

À semelhança da questão anterior, também já foram levantadas dúvidas quanto à veracidade das afirmações do Kremlin. “A ordem de Putin não contém nada sobre a mobilização ‘parcial’. A redação é a seguinte: ‘o Ministério da Defesa estabelece uma quota para cada região’. Não há números aqui”, afirmou Sergey Radchenko, historiador e professor da Johns Hopkins School of Advanced International Studies, no Twitter, deixando a entender que não há limite para o número de pessoas que o governo russo pode mobilizar.

“Devemos provavelmente esperar que as pessoas sejam mobilizadas nas províncias. O salário de um soldado contratado tem como objetivo mitigar a oposição. Os salários ainda estão muito acima da média dos salários russos. Será de esperar que Moscovo seja mobilizada por último, uma vez que quaisquer medidas de mobilização deste tipo em Moscovo poderiam levar a sérios protestos e tumultos. Daí as quotas diferentes para regiões diferentes” explica.

“Uma medida de desespero, indicando que Putin está realmente nas últimas. Estamos prestes a descobrir, penso eu, o quão popular esta guerra é, na realidade, entre a opinião pública russa”, vaticinou Radchenko.

Certo é que a mobilização anunciada pelo líder russo já terá colocado em sobressalto milhares de russos. Os voos só de ida a partir da Rússia esgotaram esta quarta-feira. Desde a transmissão do discurso, dados do Google Trends mostram um aumento das pesquisas para Aviasales, o site mais popular da Rússia para a compra de bilhetes de voos.

Voos diretos de Moscovo para Istambul, na Turquia, e Yerevan, na Arménia - destinos que permitem a entrada de cidadãos russos sem visto - ficaram esgotados esta quarta-feira, de acordo com dados de vendas da Aviasales.
Algumas rotas com escala, incluindo as de Moscovo a Tbilisi, também já não estavam disponíveis, enquanto os voos mais baratos da capital para o Dubai custam agora mais de 300 mil rublos (quase cinco mil euros).
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/decreto-de-putin-nao-limita-mobilizacao-a-reservistas-kremlin-oculta-artigo-7-do-documento/20220921/632aeb610cf2ea4f0a5d6e06
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/9/2022 20:43

MarcoAntonio Escreveu:Isso não é versosímel, Kidd.

Um ataque estratégico na capital da Rússia significava com toda a probabilidade um holocausto nuclear.


Agora, o que eu julgo que o Putin sabe é que começar a utilizar armas nucleares (mesmo que num ataque táctico) é abrir uma avenida perigosa com consequências que ele próprio não consegue prever e estou bastante certo que ele não vai correr este risco (em circunstâncias "normais", com isto quero dizer dentro do contexto do tipo de conflito actual na Ucrânia).


https://24-sapo-pt.cdn.ampproject.org/v/s/24.sapo.pt/amp/atualidade/artigos/biden-uma-guerra-nuclear-nao-pode-ser-vencida-e-nunca-deve-ser-travada?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16637815995391&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2F24.sapo.pt%2Fatualidade%2Fartigos%2Fbiden-uma-guerra-nuclear-nao-pode-ser-vencida-e-nunca-deve-ser-travada

Curiosamente as palavras do Biden foram mais cautelosas ao dizer que:
Uma guerra nuclear não pode ser vencida e nunca deve ser travada


Isto quer dizer que se o Putin avançar para o nuclear haverão retaliações, mas não se sabe bem quais..
Para além disso, imaginemos que o Kremlin elimina Kiev do mapa! Quem é que o ocidente vai defender na Ucrânia?

Se o ocidente não engolir uns sapos e não houver uma negociação séria com perdas para os dois lados, isto só ficará pior e certamente as perdas humanas no mundo serão bem mais do que aquelas da Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 21:15

Marco, o que o Biden disse é um dito que tem sido repetido por diversas pessoas com pequenas variações.

"Nuclear war cannot be won and should never be fought."

O dito não é dele, ele está só a reiterar o que já foi dito n vezes antes. É uma espécie de adágio acerca da guerra nuclear. Penso que tem décadas e salvo erro o original vem de conversações entre Reagan e Gorbachev, se não estou em erro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por XxxTOP GUNxxX » 21/9/2022 21:21

pode parecer descabido, pode….
pode parecer absurdo, pode….
pode parecer uma “perfeita” estupidez, pode…

…o mundo precisa duns bons milhares de milhões de mortos, para continuar a ser viável do ponto de vista da continuidade da vida….

sinceramente, visto deste prisma, se depois tudo, o mundo prosseguir, para bem, com mais esse exemplo Histórico feito o “reset”….

ver essa realidade assim, talvez não seja mau de todo….
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 21:26

A titulo ilustrativo, aqui fica uma instância/variação desta expressão, numa declaração conjunta de potências nucleares a 3 de Janeiro (note-se, ainda a guerra não tinha começado):

Joint Statement of the Leaders of the Five Nuclear-Weapon States on Preventing Nuclear War and Avoiding Arms Races


The People’s Republic of China, the French Republic, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America consider the avoidance of war between Nuclear-Weapon States and the reduction of strategic risks as our foremost responsibilities.

We affirm that a nuclear war cannot be won and must never be fought. As nuclear use would have far-reaching consequences, we also affirm that nuclear weapons—for as long as they continue to exist—should serve defensive purposes, deter aggression, and prevent war. We believe strongly that the further spread of such weapons must be prevented.

(...)

in
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/01/03/p5-statement-on-preventing-nuclear-war-and-avoiding-arms-races/




Edit: este artigo do ano passado confirma que este "adágio" (principio de senso comum, conforme descrito no artigo) foi trocado entre Reagan e Gorbachev em 1985.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/9/2022 21:51

MarcoAntonio Escreveu:Isso não é verosímil, Kidd.

Um ataque estratégico na capital da Rússia significava com toda a probabilidade um holocausto nuclear.


Agora, o que eu julgo que o Putin sabe é que começar a utilizar armas nucleares (mesmo que num ataque táctico) é abrir uma avenida perigosa com consequências que ele próprio não consegue prever e estou bastante certo que ele não vai correr este risco (em circunstâncias "normais", com isto quero dizer dentro do contexto do tipo de conflito actual na Ucrânia).

Pensa-se que o homem apesar tudo está no perfeito juízo, que tem noção dos perigos, dos limites, das linhas vermelhas, etc., mas pode não ser assim ...
Quem é que supunha que o homem se atrevia a querer abocanhar a Ucrânia? Pois é, e depois descobriu-se (tarde demais) que afinal ele era capaz de tal ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 22:10

Lusitanus Escreveu:Quem é que supunha que o homem se atrevia a querer abocanhar a Ucrânia? Pois é, e depois descobriu-se (tarde demais) que afinal ele era capaz de tal ...

Penso que a memória te está a atraiçoar pois uma série de gente alertou que ele se preparava para invadir a Ucrânia e que a história dos exercícios militares era desinformação (pessoalmente, embora não me tenha manifestado na altura, não conseguia perceber como é que alguém podia achar que aquelas movimentações eram mesmo só exercícios; não estava plenamente convencido da invasão mas ele ou ia invadir ou estava a usar uma manifestação de forças sem precedente [em termos de movimentação militar, sem guerra, quero dizer] para chegar a alguma coisa na mesa das negociações).



Marco Martins Escreveu:Para além disso, imaginemos que o Kremlin elimina Kiev do mapa! Quem é que o ocidente vai defender na Ucrânia?

Não creio que este tipo de raciocínio seja aplicável a esta escala da geopolítica e de uma guerra internacional.

Primeiro, não consigo perceber como é que Putin ia achar que era boa ideia fazer desaparecer Kiev do mapa: então "nucleia" território e gentes de um território que, directa ou indirectamente, quer controlar? O legado, seguramente para décadas e gerações é que ele era o tipo que tinha "nucleado" aquela região da rússia (ou satélite da rússia) e jamais os "nucleados" iriam legitimar a sua soberania. Não funciona.

Segundo, ele não consegue medir (antecipar) as consequências de um acto destes (uma potência nuclear aniquilar a capital de uma nação europeia sem armas nucleares) mas seguramente alguma coisa (que a diplomacia não vai dizer agora, por uma série de razões) acontecia e a situação facilmente se descontrolava. Em cima de não fazer sentido, ele não vai correr esse risco.




Volto a reiterar que esse tipo de ataque estratégico (fazer desaparecer do mapa uma capital europeia que não tem armas nucleares) é altamente improvável. Já um ataque táctico, acho que tem alguma probabilidade (mas mesmo isso parece-me que é um risco que ele não vai correr).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 22:39

Na minha opinião os referendos visam apenas tentar condicionar o apoio ocidental à Ucrânia, não consigo descortinar outro.
Os ucranianos têm feito ataques quer no território russo, quer no território já ocupado pelos russos, como a Crimeia e isso não provocou uma escalada do lado russo.
Tenho muitas reservas sobre a possibilidade de os russos usarem armas químicas ou armas nucleares tacticas na Ucrânia.
Sobre o que pode acontecer caso isso se venha a verificar, será uma incógnita muito grande mas não quero estar na pele dos decisores, sejam eles ucranianos, europeus ou americanos.

Parafraseando um economista finlandês que deu uma entrevista recentemente ao Expresso e disse sobre Portugal e a crise da Ucrânia: que estamos no canto certo da Europa e que não passaremos muito mal.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/9/2022 22:42

MarcoAntonio Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Quem é que supunha que o homem se atrevia a querer abocanhar a Ucrânia? Pois é, e depois descobriu-se (tarde demais) que afinal ele era capaz de tal ...

Penso que a memória te está a atraiçoar pois uma série de gente alertou que ele se preparava para invadir a Ucrânia e que a história dos exercícios militares era desinformação (pessoalmente, embora não me tenha manifestado na altura, não conseguia perceber como é que alguém podia achar que aquelas movimentações eram mesmo só exercícios; não estava plenamente convencido da invasão mas ele ou ia invadir ou estava a usar uma manifestação de forças sem precedente [em termos de movimentação militar, sem guerra, quero dizer] para chegar a alguma coisa na mesa das negociações).

Não, a memória não me está a atraiçoar, nada disso!
A invasão da Ucrânia por parte da Rússia foi uma supresa para muita boa gente, inclusivamente para os próprios ucranianos (apesar dos alertas provenientes dos serviços de informações norte-americanos).
Depois das coisas acontecerem não falta quem venha dizer que tinha antecipado, que tinha vislumbrado tal ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/9/2022 22:52

mais_um Escreveu:Na minha opinião os referendos visam apenas tentar condicionar o apoio ocidental à Ucrânia, não consigo descortinar outro.
Os ucranianos têm feito ataques quer no território russo, quer no território já ocupado pelos russos, como a Crimeia e isso não provocou uma escalada do lado russo.
Tenho muitas reservas sobre a possibilidade de os russos usarem armas químicas ou armas nucleares tacticas na Ucrânia.
Sobre o que pode acontecer caso isso se venha a verificar, será uma incógnita muito grande mas não quero estar na pele dos decisores, sejam eles ucranianos, europeus ou americanos.

Parafraseando um economista finlandês que deu uma entrevista recentemente ao Expresso e disse sobre Portugal e a crise da Ucrânia: que estamos no canto certo da Europa e que não passaremos muito mal.

Os referendos que a Rússia pretende realizar em territórios ucranianos ocupados, além de pretenderem legitimar a anexação e a integração desses territórios na Federação Russa, pretendem legitimar o emprego de armas nucleares táticas, caso esses territórios caíssem ou estivessem em risco de cair em mãos ucranianas. É disso que se trata!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 23:04

Lusitanus Escreveu:Não, a memória não me está a atraiçoar, nada disso!
A invasão da Ucrânia por parte da Rússia foi uma supresa para muita boa gente, (...).

A razão porque eu disse que pensava que a memória te estava a atraiçoar, foi por teres perguntado "quem é que supunha". Ora, não só havia quem supusesse, como uma série de gente alertou que era isso que estava a ser preparado.
Bons Negócios,
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/9/2022 23:17

MarcoAntonio Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Não, a memória não me está a atraiçoar, nada disso!
A invasão da Ucrânia por parte da Rússia foi uma supresa para muita boa gente, (...).

A razão porque eu disse que pensava que a memória te estava a atraiçoar, foi por teres perguntado "quem é que supunha". Ora, não só havia quem supusesse, coumo uma série de gente alertou que era isso que estava a ser preparado.

Claro que houve quem percebeu o que aí vinha (os Serviços de Informações hão de servir para alguma coisa), mas o que é certo é que a invasão da Ucrânia, por parte da Rússia, foi uma grande surpresa para a generalidade das pessoas, inclusivamente para muitos governantes. E também é certo que depois de uma invasão acontecer não falta quem venha dizer que a tinha antecipado.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 23:18

Não é preciso falar de quem disse depois. Houve quem alertasse antes (por grande surpresa que tenha sido para outros). Isto estava no campo das possibilidades e havia quem defendesse publicamente que era isso que ia acontecer.
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