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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 20/9/2022 21:41

Putin ignora generais e Rússia fica dependente de voluntários

O Instituto para o Estudo da Guerra asssegura ter provas de que as Forças Armadas russas estão a recorrer cada vez mais a voluntários e mercenários em vez de unidades convencionais.

O Instituto para o Estudo da Guerra acredita que o Presidente russo, Vladimir Putin, está a ignorar os altos comandos militares e é cada vez mais dependente de voluntários e mercenários para manter a invasão na Ucrânia.

No seu mais recente relatório, o Instituto para o Estudo da Guerra (ISW, na sigla em inglês), um think tank com sede em Washington, diz ter provas de que as Forças Armadas russas estão a recorrer cada vez mais a voluntários e mercenários, em vez de unidades convencionais, como resultado de um difícil relacionamento entre o Kremlin e os seus generais.

Esta situação estará a causar desconforto entre os altos comandos militares russos, que se sentem cada vez menos ouvidos pelo Presidente, em particular nesta fase do conflito, quando a Ucrânia procura a contra-ofensiva na região de Kharkiv.

"O relacionamento difícil de Putin com o comando militar russo pode explicar, em parte, o foco crescente do Kremlin no recrutamento de voluntários mal preparados para unidades irregulares ad hoc, em vez de usar reservas de substituição para unidades regulares de combate russas”, explica o ISW no seu relatório."

O documento cita uma mensagem de um especialista russo que dá conta de que o 4.º Regimento do Exército iniciou a formação de novos soldados a partir de unidades regionais de voluntários, bem como de prisioneiros nas regiões ocupadas de Donbass.

“A formação destas unidades ad hoc criará mais tensões, desigualdade e uma total falta de coesão entre as forças”, avisa o ISW, que cita fontes ucranianas e russas que relatam casos em que as Forças Armadas russas estão a recusar-se a pagar bónus de alistamento ou a recusar tratamento médico a militares na reserva, provocando o descontentamento entre estes setores militares.

Ao mesmo tempo, denuncia o relatório, mantêm-se as situações de discriminação dentro de alguns regimentos, em que, por exemplo, os líderes chechenos destacam não-chechenos para partir para a linha da frente.

Por outro lado, há também relatos de “problemas comportamentais entre os prisioneiros recrutados”, o que está a provocar dificuldades adicionais de coordenação entre unidades militares russas.

Sobre a contra-ofensiva ucraniana que decorre neste momento a oeste da cidade de Kherson, o ISW diz reconhecer sinais de que “as forças russas estão a tentar realizar uma retirada mais deliberada e controlada (…) para evitar a fuga caótica que caracterizou o colapso das posições defensivas russas em Kharkiv, no início deste mês”.

A diferença, dizem os especialistas do think tank norte-americano, deve-se ao facto de as forças russas nos arredores de Kherson “demonstrarem um desempenho significativamente melhor” do que as forças que estavam em Kharkiv.

O ISW diz que as forças russas tentam tudo para “retardar a progressão” da contra-ofensiva ucraniana e cita um estratego russo que, nas redes sociais, disse que o comando russo emitiu, na passada semana, uma ordem de não-retirada para todas as unidades no Donbass.
https://observador.pt/2022/09/19/putin-ignora-generais-e-russia-fica-dependente-de-voluntarios/
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/9/2022 8:14

O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.


@Observador

O pior cenário que podíamos ter, um escalar da guerra.

Um momento importante porque para a semana sao eleições na Itália e pode haver um governo que vai estar mais distante da UE (social progressista) actual.

Fica a questão no ar, o que vai deixar os russos contentes? Espero que seja suficiente consolidar o território actual. Talvez fosse o melhor para todos antes que tenhamos um desastre de magnitude mundial que nos impacte a todos e nem tem de ser necessariamente relacionado com o nuclear, mas sim com o escalar de conflitos noutros pontos do planeta.

Claro o melhor mesmo seria uma deposição interna de Putin, mas duvido muito que isso vá acontecer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/9/2022 8:41

Duas evidências após este discurso:

1- O Putin está desesperado
2- A Rússia está sem armamento.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/9/2022 9:17

Carrancho_ Escreveu:Duas evidências após este discurso:

1- O Putin está desesperado
2- A Rússia está sem armamento.



A desesperar... acredito que sim, porque os resultados não são o que esperava, e a contestação interna está a aumentar!
Sem armamento, não acredito que estes 7 meses de guerra tenham penalizado muito a Russia!

A Rússia não compra armas... eles produzem armas (embora às vezes possa acontecer como no ditado "em casa de ferreiro, espeto de pau"... mas não creio que seja o caso). De qualquer forma, toda a estrutura e conhecimento para produção de armas existe dentro da Rússia e têm a grande vantagem que não estão a ser atacados, pelo que todas as linhas de abastecimento continuam intactas (tirando o que chegava do ocidente).

No melhor dos cenários e tendo em conta a situação actual, acho que faria sentido a Crimeia ser negociada com a Ucrânia e a Rússia e permitir que fosse um país separado da Ucrânia e da Rússia e eventualmente uma parte da região do leste da Ucrânia também poder ser um país independente.

Assim todos ganhavam... a Ucrânia porque teria paz, a Rússia porque poderia considerar isso uma vitória na libertação dos "nazis" e protecção da ernia russa, e principalmente essas regiões poderiam ter paz.
Para o resto do mundo, seria um descanso, e acho que seria nisto que todos deveriam tentar ajudar.

De que nos serve um país grande se internamente vai continuar em guerra?

Tenho a certeza que se continuar tudo como está, a Rússia vai por mais lenha na fogueira e vai arranjar maneira de criar um conflito entre Taiwan e a China, pois isso automaticamente trará a China ainda mais para o lado da Rússia.

As palavras repetitivas do Biden nos últimos dias a alertar a Rússia para não avançar para o nuclear, já estavam a antever este discurso do Putin e provavelmente as intenções dele... e se o Putin vai avançar, acredito que Kiev será o alvo, pois aí está o cerebro de toda a defesa da Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 9:31

Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Duas evidências após este discurso:

1- O Putin está desesperado
2- A Rússia está sem armamento.



A desesperar... acredito que sim, porque os resultados não são o que esperava, e a contestação interna está a aumentar!
Sem armamento, não acredito que estes 7 meses de guerra tenham penalizado muito a Russia!

A Rússia não compra armas... eles produzem armas (embora às vezes possa acontecer como no ditado "em casa de ferreiro, espeto de pau"... mas não creio que seja o caso). De qualquer forma, toda a estrutura e conhecimento para produção de armas existe dentro da Rússia e têm a grande vantagem que não estão a ser atacados, pelo que todas as linhas de abastecimento continuam intactas (tirando o que chegava do ocidente).

No melhor dos cenários e tendo em conta a situação actual, acho que faria sentido a Crimeia ser negociada com a Ucrânia e a Rússia e permitir que fosse um país separado da Ucrânia e da Rússia e eventualmente uma parte da região do leste da Ucrânia também poder ser um país independente.

Assim todos ganhavam... a Ucrânia porque teria paz, a Rússia porque poderia considerar isso uma vitória na libertação dos "nazis" e protecção da ernia russa, e principalmente essas regiões poderiam ter paz.
Para o resto do mundo, seria um descanso, e acho que seria nisto que todos deveriam tentar ajudar.

De que nos serve um país grande se internamente vai contiuar em guerra?


Marcos Martins, uma boa parte dos equipamentos militares russos, incorporam componentes ocidentais, tendo como fornecedores a Bosch e por aí fora.

Acho que é inegável, que neste momento a Rússia não tem marinha nem força aérea capaz de ajudar na guerra e que o exército está inferiorizado em relação ao ucraniano. Mais, não tem capacidade para fazer frente à artilharia ucraniana, nem à infantaria mecanizada.

Putin tem corrido atrás do prejuízo, este recrutamento vem muito tarde, pois preparar um reservista com capacidade de acrescentar algo, demora algum tempo, sob pena de além de não acrescentar nada, criar mais problemas.

Acrescentando, que os russos têm um exército desmotivado.

Putin está entre a espada e a parede, mas se formos ver a história da Rússia, ela foi feita de episódios como este.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 9:38

PMP69 Escreveu:O que se está a passar na Ucrânia, tem reflexos no Cáucaso, e alastrasse a Artsakh.

Temos o eixo Turquia/Azerbaijão em disputa com o eixo Rússia/Arménia/Irão, pelo domínio do Cáucaso.

Pedto



Agora acrescentamos os EUA.

https://twitter.com/RepAdamSchiff/status/1570096589095555075?s=20&t=4Qwx8iozGxMUZNILv5_vkQ


Pedro
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 21/9/2022 11:52

"Recuso-me a cumprir o meu dever": soldados russos em fuga deixam cartas para trás

Soldados russos em fuga da cidade de Izium, perto de Kharkiv, deixaram para trás cartas que refletem cansaço e desmotivação com a guerra entre Moscovo e Kiev.

Posto de importância crucial para a Rússia, a cidade de Izium serviu de base para as tropas russas em Kharkiv, que se situa a cerca de 120 quilómetros. Na contraofensiva do último mês, mais de 300 localidades foram recapturadas pelas forças de Kiev, incluindo Izium, de onde os soldados russos se retiraram. Para trás, ficaram botas, uniformes e até postais coloridos pintados por crianças russas. Mas são as cartas deixadas pelos soldados que revelam a verdadeira desmoralização militar.

Dez cartas datadas de 30 de agosto e encontradas pelas tropas ucranianas numa casa, às quais o "The Washington Post" teve acesso, pintam um retrato de tropas desanimadas, desesperadas por descanso e preocupadas com a sua saúde após meses de luta.

"Recuso-me a cumprir o meu dever na operação especial no território da Ucrânia por falta de dias de férias e exaustão moral", escreveu um comandante de um pelotão de mísseis antiaéreos da região de Moscovo. Outro soldado pediu para ser libertado dos deveres, alegando o agravamento da "saúde e não ter recebido a assistência médica necessária". Um terceiro disse que estava a passar por "exaustão física e moral".

As queixas não se ficam por aí: alguns soldados queixaram-se que lhes foi negado o tempo de férias por obrigações familiares, incluindo casar e testemunhar o nascimento de um filho.

As dez cartas parecem ter sido escritas de forma semelhante, sugerindo que foram escritas ao mesmo tempo.

Cartas contrastam com palavras de apoio vindas da Rússia

As cartas que descrevem a falta de vontade dos soldados russos contrastam com a pilha de cartas de alunos de uma cidade perto de Moscovo, que incentivam as tropas a lutar.

Olá, não sei quem vai receber esta carta, mas sei que estão a passar por um momento muito difícil", escreveu uma menina chamada Nastya. "É por isso que quero apoiar-vos. É possível que estejam com fome, com frio, queiram ir para casa com a vossa família ou talvez queiram voltar para os vossos amigos de infância".

"Reconheço muito as dificuldades pelas quais estão a passar", escreveu um menino, Pasha, acrescentando que frequenta o quarto ano escolar na cidade de Mytishchi, ao norte da capital russa. "Estou grato por vivermos sob um céu claro e azul".

Numa outra carta, Geydar escreve: "Vejo como estão a lutar na Ucrânia. Desejo que a vossa família tenha muito orgulho em vocês. Espero que acabem por vencer e, se tiverem filhos, serão um herói aos olhos deles".

Fuga a pé ou bicicleta e com roupas roubadas a civis
https://www.jn.pt/mundo/recuso-me-a-cumprir-o-meu-dever-soldados-russos-em-fuga-deixam-cartas-para-tras-15170190.html


Rússia endurece penas para soldados que não cumprem ordens

A câmara baixa do Parlamento da Rússia, controlada pelo Kremlin, aprovou esta terça-feira legislação para endurecer a punição de soldados que violam deveres, num esforço para aumentar a disciplina entre os militares que lutam na Ucrânia.

O conjunto de emendas ao Código Penal da Rússia introduz punições severas por incumprimento de ordens, deserção ou rendição ao inimigo.

O projeto de lei precisa agora de receber a aprovação da câmara alta do Parlamento, devendo em seguida ser assinado pelo Presidente Vladimir Putin para se tornar lei - medidas que são consideradas meras formalidades.

De acordo com a nova legislação, abandonar uma unidade militar durante um período de mobilização ou lei marcial será punível com penas até 10 anos de prisão, em comparação com os cinco anos da lei atual.

Os militares que voluntariamente se renderem ao inimigo também enfrentarão uma pena de prisão de até 10 anos, e os condenados por saques poderão ser condenados a 15 anos de cadeia.

Uma outra emenda introduz uma pena de prisão de até 10 anos para quem se recusar a combater ou a seguir ordens de oficiais.

A aprovação da nova legislação surge no momento em que relatos divulgados nos 'media' internacionais mencionam a recusa de soldados russos para combater na invasão da Ucrânia.

Ao contrário da Ucrânia - que realizou uma ampla mobilização com o objetivo de atingir um exército ativo de um milhão de soldados - a Rússia continua a contar com um contingente de voluntários e organizações como o Instituto para o Estudo da Guerra informaram que o número de voluntários e de mercenários tem aumentado nas últimas semanas.
https://www.jn.pt/mundo/russia-endurece-penas-para-soldados-que-nao-cumprem-ordens-15181352.html

Putin convoca reservistas. Mobilização geral "pode ser um passo a ser dado mais tarde"
Num curto discurso à nação, Vladimir Putin anunciou uma "mobilização militar parcial" dos reservistas e outros cidadãos com experiência militar, a partir desta quarta-feira, para defender a soberania e a integridade territorial do país. Em declarações à TSF, o major-general Isidro Pereira explica o que é uma mobilização parcial.
https://www.tsf.pt/mundo/putin-convoca-reservistas-mobilizacao-geral-pode-ser-um-passo-a-ser-dado-mais-tarde-15182996.html

Será que os reservistas, etc; vão aceitar esta "mobilização parcial" ?!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/9/2022 12:00

No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...


Com ou sem desespero o que me parece claro è que o conflito vai escalar e que esta medida já deve estar a ser pensada à algum tempo. O Putin è um warlord e cometeu erros mas nao è um estratega que se possa desprezar. Se realmente estiver louco e desesperado pior para nòs porque pode cair na loucura de realmente levar o conflito a um extremo inimaginável.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 12:15

BearManBull Escreveu:O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.


Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.

Entretanto corrijo/actualizo a informação, se for caso disso. Mas não creio, baseado em várias fontes, que tenha havido qualquer referência directa e explicita de que recorreria a armas nucleares como esta passagem do observador dá a entender.

Deixo esta cobertura como exemplo, que contém vários trechos/passagens traduzidos e que ilustram o que refiro acima: são referências indirectas bastante semelhantes às que já ocorreram desde os primeiros dias.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 21/9/2022 12:49

Será que os reservistas, etc; vão aceitar esta "mobilização parcial" ?!
Face a tudo que tem ocorrido...!


Não sabemos o que está a ser divulgado nos meios de comunicação Russos, e por isso aquilo que nos é contado difere muito (provavelmente) daquilo que eles escutam e leem.

Pelas notícias que recebemos aqui, sabemos que morreram milhares de ucranianos e algumas cidades e aldeias foram bombardeadas até ficarem completamente destruídas. No entanto mesmo sem o uso de armas nucleares, as coisas podem piorar muito.

Considerando o que é dito da Rússia, que está a correr tudo mal, não têm plano, perderam milhares de soldados, eles tudo farão para chegar pelo menos até Fevereiro. O inverno vai ditar o resultado desta guerra e pode ditar uma vitória da Rússia. Não há energia suficiente e mesmo existindo, os preços farão das empresas europeias pouco competitivas.

Sem protecionismo na UE, as empresas não terão hipótese de competir com a China e EUA. Talvez dentro de 5 a 10 anos e com muito investimento em renováveis seja possível recuperar, mas vejo um futuro de desemprego e mudanças políticas nalguns países que podem ditar o fim da UE. E se isso acontecer Portugal fica numa situação complicadíssima - dívida elevada, salários baixos, pouca capacidade de investimento, sem acesso a matérias primas e muito caciquismo.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 12:59

BearManBull Escreveu:No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...



Deves ter sido a única pessoa a pensar isso.... :roll: :roll:


BearManBull Escreveu:Com ou sem desespero o que me parece claro è que o conflito vai escalar e que esta medida já deve estar a ser pensada à algum tempo. O Putin è um warlord e cometeu erros mas nao è um estratega que se possa desprezar. Se realmente estiver louco e desesperado pior para nòs porque pode cair na loucura de realmente levar o conflito a um extremo inimaginável.

Há sempre o risco de haver um acidente e o conflito descambar, esperemos que não aconteça.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 13:08

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.


Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.

Entretanto corrijo/actualizo a informação, se for caso disso. Mas não creio, baseado em várias fontes, que tenha havido qualquer referência directa e explicita de que recorreria a armas nucleares como esta passagem do observador dá a entender.

Deixo esta cobertura como exemplo, que contém vários trechos/passagens traduzidos e que ilustram o que refiro acima: são referências indirectas bastante semelhantes às que já ocorreram desde os primeiros dias.

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Do que vi na comunicação social internacional, parece-me que será uma referencia indireta:

“I want to remind you that our country also has various means of destruction and in some components more modern than those of the NATO countries,” he said. “And if the territorial integrity of our country is threatened, we will certainly use all the means at our disposal to protect Russia and our people.”


“This is not a bluff! The citizens of Russia can be sure that the territorial integrity of our homeland, our independence and freedom will be ensured, I will emphasize this again, with all the means at our disposal. And those who try to blackmail us with nuclear weapons should know that the prevailing winds can turn in their direction.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/9/2022 13:17

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.


Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.

Entretanto corrijo/actualizo a informação, se for caso disso. Mas não creio, baseado em várias fontes, que tenha havido qualquer referência directa e explicita de que recorreria a armas nucleares como esta passagem do observador dá a entender.

Deixo esta cobertura como exemplo, que contém vários trechos/passagens traduzidos e que ilustram o que refiro acima: são referências indirectas bastante semelhantes às que já ocorreram desde os primeiros dias.

https://www.npr.org/2022/09/21/11242155 ... n-citizens


Neste link que partilhaste refere novamente o arsenal nuclear e que usará todos os meios disponíveis e que não está a fazer bluff!
Ou seja, parece claramente subir a parada em função dos seus interesses e volta a ameaçar o ocidente.
Para já ainda não colocou a Rússia num estado de guerra iminente... mas caminha para lá.

Putin also accused Western powers of providing Ukraine with long-range weapon systems that can strike deep into Russian territory — and again accused Ukraine and its allies of menacing Russia with nuclear threats. Putin warned Russia and its people would use "all available means" in their defense — noting Russia had its own capable nuclear arsenal. "This is no bluff," Putin said.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 13:31

Marco Martins Escreveu:Neste link que partilhaste refere novamente o arsenal nuclear e que usará todos os meios disponíveis e que não está a fazer bluff!
Ou seja, parece claramente subir a parada em função dos seus interesses e volta a ameaçar o ocidente.


Marco, o discurso pode ser sintetizado dessa forma ou da forma sensacionalista do observador (no exemplo em apreço), quando se retira toda a nuance.

O discurso, segundo o que eu consigo apurar consultando várias fontes, é o discurso típico do Putin, debitando propaganda interna e deixando ameaças nada explícitas para o exterior. Ele apresenta a Rússia como a vítima, diz que há chantagem nuclear (contra a Rússia, note-se bem) e que estão a ser fornecidas armas aos ucranianos que podem atingir dentro do território russo. Será eventualmente neste contexto que ele diz que responderá com todas as armas (e sem nunca dizer explicitamente que vai usar armas nucleares e exactamente em que condições). Conclusões livres, podemos fazer as que quisermos.

É um discurso muito, muito típico do Putin. Não é novo. Nós assistimos literalmente a isto desde o início da guerra. Basta até, e como estarás possivelmente recordado, recuar neste mesmo tópico pois este tipo de discurso e noção ("não se metam com a rússia, temos um arsenal louco") já foi aqui debatido várias vezes.


Concordo contigo porém de que há uma subida de parada, sendo que a novidade, mesmo, é a convocação dos reservistas (aparentemente sob o argumento de que há uma ameaça no fronteira russa).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/9/2022 13:37

mais_um Escreveu:
BearManBull Escreveu:No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...



Deves ter sido a única pessoa a pensar isso.... :roll: :roll:


Basta leres este tópico por essa altura... O que faltou foi constatações deste estilo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/9/2022 13:43

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.


Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.


O Observador deixa em quotes o Putin disse, seguido do que se pode interpretar.

Pessoalmente custa-me a acreditar que a Rússia vá usar engenhos nucleares numa ofensiva, terá de ser sempre numa posição defensiva.


A minha leitura è que uma vez feito o referendo e que passem a integrar os territórios como sendo parte da Rússia, vao achar que estao em legitimidade para defender esses territórios com recurso a armas nucleares tácticas.

Donbas e Crimeia so voltam para a Ucrânia quando Putin sair do poder.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 21/9/2022 13:45

BearManBull Escreveu:
O Observador deixa em quotes o Putin disse[/b], seguido do que se pode interpretar.


Certo. Esclarecendo e explicitando, o meu ponto é que:

a) o que está entre aspas, no texto do observador, está descontextualizado e retirado de toda a nuance;

b) e a parte fora de aspas (o que, repare-se, é logo de desconfiar) não está lá sequer, é antes uma interpretação livre de algo que pode ser lido de várias formas diferentes.



Poderá, porém, criar a sensação que Putin terá dito aquilo, daquela forma e naquela sequência. Tanto quanto consigo apurar, não disse.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/9/2022 13:54

MarcoAntonio Escreveu:É um discurso muito, muito típico do Putin. Não é novo. Nós assistimos literalmente a isto desde o início da guerra. Basta até, e como estarás possivelmente recordado, recuar neste mesmo tópico pois este tipo de discurso e noção ("não se metam com a rússia, temos um arsenal louco") já foi aqui debatido várias vezes.


Sim, o estilo do discurso é exatamente o mesmo.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 14:01

Putin disse o que todos entendemos, por muito que não queiramos aceitar, e o mesmo que já tínhamos ouvido da boca do Dmitri Medvedev.

Os referendos relâmpagos em Lugansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhia, servem para legitimidar essas palavras, que depois de anexadas são território russo, logo, não podem ser atacadas, muito menos com armamento ocidental.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 14:13

PMP69 Escreveu:Putin disse o que todos entendemos, por muito que não queiramos aceitar, e o mesmo que já tínhamos ouvido da boca do Dmitri Medvedev.

Os referendos relâmpagos em Lugansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhia, servem para legitimidar essas palavras, que depois de anexadas são território russo, logo, não podem ser atacadas, muito menos com armamento ocidental.


Pedro


Concordo com essa leitura (da parte russa) mas não creio que a NATO faça a mesma a leitura, seria um erro, por isso vai ficar ao critério dos russos escalarem o conflito, logo saberemos se estão a fazer bluff.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 14:19

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:
BearManBull Escreveu:No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...



Deves ter sido a única pessoa a pensar isso.... :roll: :roll:


Basta leres este tópico por essa altura... O que faltou foi constatações deste estilo.


Sei que já não sou novo e não vou lamber posts de 6 meses mas no final de Março ainda a Russia estava a tentar conquistar Kiev....

https://www.understandingwar.org/backgr ... t-march-31

Tinha muito mais território do que tem agora, é improvável nessa altura que alguém neste tópico tenha preferido as afirmações que referes, diria que é o teu normal, realidade virtual... :lol: :lol:
Editado pela última vez por mais_um em 21/9/2022 14:24, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 21/9/2022 14:22

Referendos nas regiões ocupadas pela Rússia não vão ser reconhecidos, diz Macron

Os pró-russos de Kherson, Donetsk e Lugansk anunciaram a realização de referendos sobre a integração na federação russa entre sexta e terça-feira. Segundo o presidente francês, Emmanuel Macron, tais processos não terão qualquer tipo de reconhecimento internacional.

Já no discurso perante a Assembleia Geral da ONU, Macron começou por falar da guerra na Ucrânia e do compromisso da organização em garantir que está do lado certo da história.

O presidente francês afirma que o conflito no leste europeu, a que chama uma guerra de anexação, é um regresso ao colonialismo.
Mas Macron não é o único a condenar a intenção do kremlin: desde o chefe da diplomacia da União Europeia, Josep Borrell, ao chanceler alemão, Olaf Scholz, passando pelo primeiro-ministro do Canadá, Justin Trudeau, todos consideram os referendos inaceitáveis e uma clara violação do Direito Internacional.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/referendos-nas-regioes-ocupadas-pela-russia-nao-vao-ser-reconhecidos-diz-macron_a1434414
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/9/2022 14:41

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:
BearManBull Escreveu:No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...



Deves ter sido a única pessoa a pensar isso.... :roll: :roll:


Basta leres este tópico por essa altura... O que faltou foi constatações deste estilo.


Pareces o Putin a inverter tudo. Foi precisamente o contrário, tu e mais um ou outro andavam aqui a dizer que a derrota da Ucrânia era uma inevitabilidade e que era melhor para todos deporem as armas e renderem-se aos Russos.

Hoje está mais claro que a água (para mim já na altura estava) que não encontrando resistência na Ucrânia o objetivo de Putin não se esgotava ai.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/9/2022 14:43

Parece que terá sido o ministro da defesa a referir a eventual utilização das armas nucleares:

“Tem também uma dimensão de ameaça, que não é assim tão velada, e de dizer que isto não é um bluff. Atualiza aquilo que é a doutrina militar russa, que está consagrada, de que a Rússia não hesitará em recorrer a todos os meios necessários, inclusive nucleares. Ele não diz isso taxativamente, mas dá-o a entender. O ministro da Defesa (que fala) a seguir é que fala mais nisso.”

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-ed047a21
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/9/2022 14:50

Não ouvi o discurso de Putin, mas acredito que as transcrições aqui feitas sejam verdadeiras.

https://www.forte.jor.br/2022/09/21/putin-estabelece-mobilizacao-parcial-na-russia-ameacando-inimigos/


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