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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 20/3/2022 12:33

A Europa é famosa por repetir os mesmos erros ao longo da história.

E ainda endeusavam a Merkel, Guterres e outros "tenrinhos".

"Se queres paz, prepara-te para a guerra" - ainda é uma válida sentença.

As milhares de infâmes ogivas nucleares (MAD) de ambos os lados foram o próprio garante da sua não utilização.

Só com um exército poderoso é que se mete medo ao rival, evitando que se torne o inimigo.

O inimigo não tem medo de "cultura woke". O inimigo tem medo de armas a sério...

2022 só não será um novo 1939 exatamente por causa do terror atómico...

Enfm, dias melhores virão...

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 20/3/2022 9:16

O ocidente não terá futuro se a imbecilidade continuar .

“Congresso dos EUA avança para proibir a discriminação de corte de cabelo “
18 de Março de 2022”

Se ao menos os políticos lessem

“ A paz não é um direito

Até Angela Merkel acreditou que o gigante russo poderia ser desarmado pelos interesses económicos de uma cada vez mais aprofundada colaboração comercial. Como hoje se vê, enganou-se
Depois da segunda guerra mundial, a Europa reconstruiu-se com relativa rapidez graças, decisivamente, ao Plano Marshall. Ninguém conseguiria então imaginar que depois daquela hecatombe e carnificina pudessem emergir, gradualmente, países prósperos e pacíficos. Não fôra a II Guerra a última das guerras para acabar com todas as guerras? Fôra.

Em finais dos anos quarenta, dois líderes democratas-cristãos, o italiano Alcide de Gasperi e o alemão Konrad Adenauer, juntaram-se para traçar as linhas mestras de um Estado novo, o Estado Social. (Mais tarde, por meandros político-ideológicos complexos, estes créditos humanistas vieram a ser usurpados pela esquerda, até aos dias de hoje.) Com o tempo, entrámos na era dos direitos – direitos de tudo e mais alguma coisa, com muito poucos deveres em contrapartida.

Nasceu a geração dos babyboomers, tal era o optimismo reinante. A guerra acabara e o seu fim encerrara o mais longo e deplorável capítulo da história da Europa e do Mundo. Daí em diante, viver-se-ia em paz e concórdia universais. Os filhos mimados da geração de babyboomers, em finais dos anos sessenta, proclamaram em toda a Europa, e sobretudo em Paris, que sob os pavimentos agrestes dos boulevards ficavam praias maravilhosas. (’Sous le pavé, la plage.’) O mundo só não era um paraíso por causa da opressão obstinada e perversa dos governantes. Não fôra isso, tudo seria possível!


No meio deste optimismo geral e irresponsável, a esquerda europeia lançou um anátema sobre todos os que mencionavam e se preocupavam com a Defesa da Europa. No final do segundo governo de António Guterres, em 1999, foi tomada a decisão de abolir o serviço militar obrigatório, efectivada em 2004.

Todos os que eram contra, como eu, por exemplo, foram apodados de belicistas ao serviço das ambições imperialistas dos Estados Unidos da América. Mas o facto é que o mundo continuava a ser um lugar perigoso, que aconselhava não descuidar do armamento e das Forças Armadas, que além do mais são um símbolo insubstituível da soberania nacional.

Mas já em 1949, gente mais responsável e mais atenta à geopolítica fundou a NATO, sempre olhada pela esquerda como uma desnecessidade que apenas comprovava a vergonhosa vassalagem europeia em relação à grande superpotência capitalista.

Os Estados europeus, a União Europeia desde Maastricht em 1992 (tratado entrado em vigor em 1993), agarrou a NATO com as duas mãos: o principal financiador da Defesa europeia eram os Estados Unidos, o que permitia aos Estados europeus o luxo de dedicarem apenas 1% do PIB (ou menos) à sua Defesa e expandir à larga o Estado Social, uma generosidade muito dispendiosa.


Tão ou mais importante do que o Estado Social propriamente dito foi, na mentalidade europeia, a gestação da ideia de que tudo nos estava garantido e que todos os nossos direitos eram sacrossantos, intocáveis. Até a paz era um direito! A Europa era a Vénus do mundo, e os Estados Unidos eram Marte, guerreiros sempre prontos a atear discórdias armadas para justificar uma inconfessável ganância do lucro proporcionada pelo comércio das armas. Ora a Europa não descia a estas baixezas.

E, assim, foi vivendo amolecida, acariciada pela sua consciência tranquila de que a paz era um valor superior e se impunha, não com armas, mas com retórica pacifista. Até Angela Merkel acreditou que o gigante russo poderia ser desarmado pelos interesses económicos de uma cada vez mais aprofundada colaboração comercial. Os russos forneciam gás natural, e a Alemanha pagava em dólares. Não parece bonito? Merkel, como hoje se vê, enganou-se redondamente.

E a Europa acordou no dia 24 de Fevereiro com o zunido das sirenes de Kiev e outras cidades. A Rússia fizera o que era impensável, mas afinal previsível: invadiu a Ucrânia, na sequência da anexação da Crimeia em 2014 e da captura, agora sem disfarces, de Donetsk. Não estávamos preparados para isto. Foi preciso ‘isto’ para a Europa despertar do seu letargo dourado. Tarde demais. Tantos direitos de que gozávamos! Mas a paz mantém-se pelo diálogo respaldado pela força. Estamos apenas a pagar o preço do nosso comodismo e da nossa irresponsabilidade.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 20/3/2022 2:27

p3droPT Escreveu:
A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.

A NATO é uma aliança defensiva. Como tal, a presença de forças da NATO na Ucrânia não seriam uma ameaça para a Rússia, como também não são as forças da NATO que existam na Polónia, na Roménia e nos países bálticos (Lituânia, Letónia e Estónia). Aliás, estes países querem pertencer à NATO e querem ter forças da NATO no seu território, não para atacar a Rússia, mas para se defenderem dela!!!
A grande razão para a existência da NATO é justamente a Rússia e o seu expansionismo secular.
Dizer ou pretender dizer que a NATO e a Rússia são perigos equivalentes para a outra parte é hipocrisia!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/3/2022 1:32

Não é possível ter a certeza se isto é verdade, em todo o caso aqui fica, uma vez que não é de todo inverosímel (afinal, se Putin acha que os russos "traidores" são escumalha para cuspir como se fossem moscas e fala de uma purga interna, algo como isto é perfeitamente plausível). De resto, a cidade de Mariupol em particular já praticamente não existe, tal é o nível de violência do exército russo.

Thousands of Mariupol residents 'forcibly taken to Russia', says mayor

Mariupol mayor Vadym Boychenko has claimed that several thousand residents of Mariupol have been forcibly taken to Russia.

He alleges some were directed to remote cities once across the border, in a practice he compared to WW2.

Sky News cannot verify these claims.

He said people were illegally removed from the Left Bank district and shelters in the building of the sports club, where more than a thousand people had been hiding from the constant bombing.

He said the Ukrainian military had withdrawn from the areas to avoid putting civilians at risk.

"It is known that the captured Mariupol residents were taken to filtration camps, where the occupiers checked people's phones and documents," he said in a Telegram post.

"After the inspection, some Mariupol residents were redirected to remote cities in Russia, the fate of others remains unknown.

"What the occupiers are doing today is familiar to the older generation, who saw the horrific events of World War II, when the Nazis forcibly captured people.

"It is hard to imagine that in the 21st century people will be forcibly deported to another country."
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 19/3/2022 17:10

Ainda têm alguma duvida da "guerra" que se trava neste momento?
Não é uma guerra entre a Rússia e a Ucrânia. É uma guerra entre regimes democráticos e autocráticos.

A questão é, o Putin vai ficar pela Ucrânia? O ocidente (democracias) devem permitir, e até negociar, com estes regimes autocráticos ditatoriais onde a liberdade e os direitos humanos não são sequer disfarçados mas simplesmente não existem?

Se o ocidente continuar a negociar com estes regimes vai estar a financiar o crescimento, económico e militar, destes país e ao mesmo tempo a ficar dependente deles. Basta ver o que está a acontecer com a China.
Vamos continuar em direção ao abismo ou paramos um pouco para pensar e "mudamos de vida"?

É verdade que a UE tem enveredado por um socialismo exagerado (na minha opinião) em vez de ter uma visão mais estratégica de defesa, e não me refiro a militar, da nossa forma de vida. E está a pagar caro esse erro.

Dito isto, acho inacreditável algumas desculpas (opiniões) para a invasão da Ucrânia e a atitude e acções do Putin. O Putin é um DITADOR assassino. Não é alguém em quem se possa confiar. E sim, invadiu um país e está a cometer atrocidades e crimes de guerra. E não é o facto de a Ucrânia querer ou poder vir a pertencer á Nato que justificam a barbaridade que está a cometer na Ucrânia. Parece mais ser o ter uma pais livre e democrático ali ao seu lado.

Estamos no século XXI mas algumas pessoas parecem ter regredido ou parado no tempo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 16:07

p3droPT Escreveu:Sim esse partido pro nazi desapareceu, ou foi apenas maquilhado/integrado noutro? :lol: O batalhao de Azov utiliza no seu simbolo 2 simbolos nazis utilizados pelas SS incluindo o Black Sun, o simbolo que Himmler usava num dos edificios, se isso não é nazi não sei o que é!

Uma coisa para mim é engraçada. A ginastica mental que existe para defender o Batalhao de Azov apenas para defender a visão dominante. Noutra qualquer situação seriam obviamente atacados por serem neo nazis, aliás até o Trump era :lol: Não entendo porque somos tão binários a escolher lados e a definir bom/mau e não podemos de forma neutral discutir um assunto construtivamente.

A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.


Em parte alguma eu "defendi" o Batalhao Azov, não se percebe sequer porque é que estás a escrever a maior parte do texto do primeiro trecho citando-me a mim. Em relação `à questão da ameaça, também não consigo perceber bem como é que te escapou que eu escrevi o seguinte, tendo em conta que está na própria citação:


MarcoAntonio Escreveu:Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


A questão da língua, o que eu estou a querer dizer é que é um problema menor e que justifica quanto muito alterações de pormenor à lei (que foi o que eu escrevi inclusivamente). Não é a questão da língua que justifica a invasão de um país (só na cabeça do putin e de pró-putinistas) nem vai ser isso que vai dificultar um acordo. Nem é o facto de os ucranianos falarem russo que vai facilitar a invasão, como está bom de ver (eram esses os pontos em discussão).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 15:57

Valores mais altos se levantam neste momento que o teu desconforto com argumentação da maioria. Hipocrisia é comparar a crise dos misseis em Cuba com esta invasão da Ucrânia. Neo Nazis também temos cá, talvez isso justifique uma invasão de Portugal por parte da Espanha ou Marrocos.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 19/3/2022 15:20

Carrancho_ Escreveu:
ricardmag Escreveu:Não podia concordar mais :clap:
E até já começa a ser recorrente aqui pelo caldeirão :-$

p3droPT Escreveu:Esta mass psychosis que existe quando um determinado tema chega ao publico é uma coisa aberrante. Já o foi com os atentados, os refugiados, o covid e agora os russos. Quem tem uma opinião contrária é atacado de bazuca, sendo a pista de dança apenas aberta aos yes man que reforçam a convição dominante. Triste mundo em que vivemos.


Há uma pequena grande diferença, o "ataque com bazuca" no ocidente significa que são bombardeados de todos os lados com... argumentos.
Já na Rússia são presos ou mesmo mortos e não é permitida de forma alguma a opinião contrária. Ontem foi mesmo muito claro o criminoso Putin, serão considerados traidores, serão perseguidos como tal, e cuspidos como se uma mosca que entrou na boca se tratasse. Há uma distância enorme entre o Ocidente e essas autocracias. No entanto, se não conseguirmos travar agora a Rússia e China na Ucrânia, então podemos contar que já, já ele chega cá e então, só então, esse tipo de opinião poderá vir a ser considerado traição.


Não sei onde viste comparações entre o Ocidente e a Russia. Falei apenas do ocidente relativamente a isto, é o sistema onde vivo e que prefiro, mas não posso deixar de notar pontos claros de hipocrisia que minam esse mesmo sistema.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 15:09

ricardmag Escreveu:Não podia concordar mais :clap:
E até já começa a ser recorrente aqui pelo caldeirão :-$

p3droPT Escreveu:Esta mass psychosis que existe quando um determinado tema chega ao publico é uma coisa aberrante. Já o foi com os atentados, os refugiados, o covid e agora os russos. Quem tem uma opinião contrária é atacado de bazuca, sendo a pista de dança apenas aberta aos yes man que reforçam a convição dominante. Triste mundo em que vivemos.


Há uma pequena grande diferença, o "ataque com bazuca" no ocidente significa que são bombardeados de todos os lados com... argumentos.
Já na Rússia são presos ou mesmo mortos e não é permitida de forma alguma a opinião contrária. Ontem foi mesmo muito claro o criminoso Putin, serão considerados traidores, serão perseguidos como tal, e cuspidos como se uma mosca que entrou na boca se tratasse. Há uma distância enorme entre o Ocidente e essas autocracias. No entanto, se não conseguirmos travar agora a Rússia e China na Ucrânia, então podemos contar que já, já ele chega cá e então, só então, esse tipo de opinião poderá vir a ser considerado traição.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 14:39

Os mísseis hipersónicos já não é só dissuasão nuclear, mas também para ataques terrestres e anti porta-aviões que era a superioridade dos USA

Pode atacar em qualquer parte do mundo em menos de uma hora Andrei Kartapolov, ex-vice-ministro da Defesa e agora chefe do Comitê de Defesa da Duma, “Zirkon" seria capaz de destruir simultaneamente vários porta-aviões.

Penso que a paralisia da NATO é está inferioridade mais que o nuclear .

Russos , chineses , e Coreia do Norte tem , o ocidente gasta no social e na miséria do mundo .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 19/3/2022 14:38

p3droPT Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.




Exacto.
Eu gostava sinceramente de ver até que ponto iria a reacção dos USA caso a China negociasse a instalação de bases militares em Sinaloa, ou na Baixa California ...
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/3/2022 14:08

p3droPT Escreveu:
PMP69 Escreveu:Foi confirmada a morte em Mariupol de Nikolai Kravchenko, fundador do Batalhão Azov.

O símbolo é inspirado no Das Reich das SS.

Pedro


Sim, o simbolo atual. Referia-me ao simbolo que penso ser anterior e fundador.

De resto, o sinal que a queda de Mariupol estará por dias senão horas. Daí a pressa de Zelensky a negociar porque uma vez capturados Mariupol e depois Kharkiv, a coisa fica feia até do ponto de vista negocial.



Não sei se Mariupol vai cair, mas se tem resistido em grande parte é devido à capacidade de resistência destes grupos, por isso Kiev precisar deles.

São grupos que nasceram na guerra, que lutam por um ideal, tiveram treino da Academi ex Blackwater, e têm armamento americano.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 19/3/2022 13:51

Não podia concordar mais :clap:
E até já começa a ser recorrente aqui pelo caldeirão :-$

p3droPT Escreveu:Esta mass psychosis que existe quando um determinado tema chega ao publico é uma coisa aberrante. Já o foi com os atentados, os refugiados, o covid e agora os russos. Quem tem uma opinião contrária é atacado de bazuca, sendo a pista de dança apenas aberta aos yes man que reforçam a convição dominante. Triste mundo em que vivemos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 19/3/2022 13:48

PMP69 Escreveu:Foi confirmada a morte em Mariupol de Nikolai Kravchenko, fundador do Batalhão Azov.

O símbolo é inspirado no Das Reich das SS.

Pedro


Sim, o simbolo atual. Referia-me ao simbolo que penso ser anterior e fundador.

De resto, o sinal que a queda de Mariupol estará por dias senão horas. Daí a pressa de Zelensky a negociar porque uma vez capturados Mariupol e depois Kharkiv, a coisa fica feia até do ponto de vista negocial.
Anexos
Azov_Battalion_and_SS_Emblems_And_Symbols.jpeg
Editado pela última vez por MVP em 19/3/2022 13:44, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/3/2022 13:42

Foi confirmada a morte em Mariupol de Nikolai Kravchenko, fundador do Batalhão Azov.

O símbolo é inspirado no Das Reich das SS.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 19/3/2022 13:26

que existe uma grande manipulação de informação de ambos os lados é um facto.
recordar aquela palhaçada de uns soldados ucranianos numa ilha deserta que foram dados com mortos e um navio de guerra russo que tinha sido abatido.

Ambos mentiras.

Isto só acaba se zelensky se deixar de tretas e dar as chaves a putim para evitar mais mortes.

Com ja tenho dito o mundo vai perder a paciência para com zelensky, safa-o ele ter sido um cômico e por isso conseguir boas representações teatrais.

isto e´um exemplo:

https://www.jn.pt/economia/portugueses- ... 94707.html

já nem falo do caso do egito que importa muitos cerais da Rússia, e esse embargo estupido feito à Russia, não vai punir putim, vai nos ponir a nos mesmos.

Se putim não vender os cereais ao mundo vende À china que depois vende-nos a nos.

~Portanto acho que estamos a exagerar o que se passa na ucrania, deixemo-los resolver isso entre eles.

Se querem punir os oligarcas ok, isso pode faer algum diferença, mas não se pode punir o mundo inteiro, por causa de um pais.

Nem putim é hitler, nem estaline, não tem ideologia.

Isto tem escalado , agora já Bidem, possivelmente devia ter consumido ou drogas ou vinho, em ameaçara china... a china que tem 30% da divida ublica dos EUA que controla as fabricas do mundo e que um embargo feito à china, seria o fim.

Nem a ucrânia merece o sacrifício de milhares de povos nem é justo.

Portanto zelensky é que é o culpado do s caos no mundo, combustíveis, greves, possível onda de fome .

Dentro de poucos meses, vão pressionar zelensky para render-se, este teatro tem de acabar.

não estou ao lado de putim, mas também não estou ao lado de zelensky.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 19/3/2022 13:11

MarcoAntonio Escreveu:O teu texto sobre o suposto problema cultural. Não existe virtualmente problema nenhum, são invenções do Putin que já vêm de antes da invasão, como pretexto para avançar com ela. Portanto, têm de figurar no suposto acordo de paz, apesar de serem um monte de nada.

O suposto problema da língua, por exemplo, era baseado numa lei recente que obriga os funcionários públicos a saber falar ucraniano (ninguém era proibido de falar russo, que se saiba). Quer "proteger" a língua russa? Done, quanto muito exige uma alteração de pormenor à lei. Montes de gente na ucrânia fala russo e isso não é realmente um problema (não é por aí que passam a ser pró-russos, especialmente agora). Claro que, internamente, Putin alegava que os "russos" andavam a ser perseguidos. Tem que levar alguma coisa para casa no caso de um acordo!

Aqui o problema está em saber qual é o real empenhamento dos russos neste acordo de paz. Pois enquanto continuam as negociações, continuam a aplanar cidades. Não há um cessar fogo, não há sequer um abrandamento. O único que há é porque as forças não conseguem avançar no terreno, que os bombardeamentos esses até pioraram na última semana. As negociações cheiram-me a um backup plan, na melhor das hipóteses, ou a uma distracção, na pior...


Falso. O problema da lingua é real e sempre foi real e a Ucrania até foi criticada a nivel internacional por proibir escolas de ensinar em Russo. Outra questão foram pensionistas no donbass que deixaram de receber a reforma da ucrania.

Neste momento fazer bashing dos russos e do Putin é coisa facil mas é importante manter os factos para ser pelo menos justo. Por isso ele se refere e em parte corretamente ao oeste como um Imperio de Mentiras. Esta mass psychosis que existe quando um determinado tema chega ao publico é uma coisa aberrante. Já o foi com os atentados, os refugiados, o covid e agora os russos. Quem tem uma opinião contrária é atacado de bazuca, sendo a pista de dança apenas aberta aos yes man que reforçam a convição dominante. Triste mundo em que vivemos.

MarcoAntonio Escreveu:O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Sim esse partido pro nazi desapareceu, ou foi apenas maquilhado/integrado noutro? :lol: O batalhao de Azov utiliza no seu simbolo 2 simbolos nazis utilizados pelas SS incluindo o Black Sun, o simbolo que Himmler usava num dos edificios, se isso não é nazi não sei o que é!

Uma coisa para mim é engraçada. A ginastica mental que existe para defender o Batalhao de Azov apenas para defender a visão dominante. Noutra qualquer situação seriam obviamente atacados por serem neo nazis, aliás até o Trump era :lol: Não entendo porque somos tão binários a escolher lados e a definir bom/mau e não podemos de forma neutral discutir um assunto construtivamente.

A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/3/2022 12:43

Opcard Escreveu:


Coronel de 39 anos de uma divisão mecanizada estilo do General Patton , são as balas que se desviam para eles passarem ou seja comandantes que avançam de pé .

Que dizer , os aliados aliarem-se a Estaline para derrotar o Hitler ninguém se incomodou pelos seus métodos não democráticos .

Algo mais profundo também perigoso mas qual é a solução serão sempre os nacionalistas que mais se baterão pelas suas pátrias , como no ocidente se vende
o espírito antipatriótico, despatriota, antinacionalista.… a quem chamam populistas ( é isto que vem no dicionário para o oposto de nacionalista )


Nos últimos 8 anos, grande parte do esforço da guerra no Donbass tem sido assumido por estes grupos, daí Kiev precisar deles e os ter integrado no Ministério do Interior e Defesa.

Inimigos dos meus inimigos, meus amigos são. :wink:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 12:31



Coronel de 39 anos de uma divisão mecanizada estilo do General Patton , são as balas que se desviam para eles passarem ou seja comandantes que avançam de pé .

Que dizer , os aliados aliarem-se a Estaline para derrotar o Hitler ninguém se incomodou pelos seus métodos não democráticos .

Algo mais profundo também perigoso mas qual é a solução serão sempre os nacionalistas que mais se baterão pelas suas pátrias , como no ocidente se vende
o espírito antipatriótico, despatriota, antinacionalista.… a quem chamam populistas ( é isto que vem no dicionário para o oposto de nacionalista )
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 10:59

Hoje a maioria dos dirigentes ocidentais são incapazes e com baixo nível de inteligência , durante a guerra fria a URSS respeitou ocidente porque nunca anunciávamos antes o que faríamos eles tinham algum receio , agora repetem disparates todos os dias.

Porque não dizer simplesmente que a partir de certo nível de barbárie o ocidente teria de socorrer as Vítimas , mesmos que nada fosse feito haveria mais cuidado da parte dos russos e dúvidas .

“ Mykhailo Podolyak, assessor do Presidente ucraniano e membro da equipa de negociadores, recorreu, este sábado, ao Twitter para criticar violentamente o repetido discurso ocidental de não intervenção na guerra. “A ministra [da Defesa] alemã [Christine] Lambrecht disse abertamente: ‘A NATO não vai intervir no conflito e não vai criar uma zona de exclusão aérea na Ucrânia’. Cada afirmação destas por parte de políticos da União Europeia encoraja a Rússia a realizar massacres na Ucrânia. Se não reconhecem a guerra e se têm medo de Putin, pelo menos não façam estas declarações provocatórias.”
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 10:55

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.


Então mas o problema do Putim não era a NATO? Não era o argumento de risco de adesão da Ucrânia à NATO que estava por trás da invasão? O único risco não era receio de ter a NATO às portas da Rússia?
Agora a adesão à UE também é um novo problema? Qual o drama?
Receio de democracias? Receio que a Ucrânia consiga desenvolver-se rapidamente como conseguiu a Finlândia, e consiga um PIB maior que a Rússia, fazendo corar Putim? Ou seja, inveja.


Bem, se há algo que não consigo perspectivar é um acordo em que o Putin aceitasse uma Ucrânia fora da Nato mas dentro da UE.
Parece-me evidente que a UE terá uma força militar própria. Não podemos mais ter a nossa defesa dependente da NATO, dos EUA ou apenas de cada estado da UE individualmente. Concretizando-se uma defesa Europeia, sendo que muitos estão na Nato, não estou a ver como uma intervenção militar da UE não resulte também num envolvimento da NATO.
Acredito mesmo que no futuro a NATO seja substituída por uma aliança EUA/UE/GB e restantes países atualmente NATO. Chamasse-lhe outra coisa, já não será NATO, a Ucrânia dentro da UE será membro de pleno direito.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 19/3/2022 10:29

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/guerra-na-ucrania-russia-usou-misseis-hipersonicos/

Estes misseis são mais difíceis de abater o que não será nada bom para a Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 19/3/2022 4:47

BearManBull Escreveu:
Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.


Então mas o problema do Putim não era a NATO? Não era o argumento de risco de adesão da Ucrânia à NATO que estava por trás da invasão? O único risco não era receio de ter a NATO às portas da Rússia?
Agora a adesão à UE também é um novo problema? Qual o drama?
Receio de democracias? Receio que a Ucrânia consiga desenvolver-se rapidamente como conseguiu a Finlândia, e consiga um PIB maior que a Rússia, fazendo corar Putim? Ou seja, inveja.
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