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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/3/2022 22:36

MarcoAntonio Escreveu:Retomando o que escrevi atrás, estas decisões também não surgiriam no vácuo. Os membros da NATO mantêm um contacto constante e estão a acompanhar a situação desde o início (para já, ao abrigo do Artigo 4).


É para isso que existe a representação permanente no QG da NATO.

Os nossos representantes:

https://otan.missaoportugal.mne.gov.pt/ ... quem-somos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/3/2022 22:32

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Agora fazer um ataque fora do espaço territorial da NATO terá que ser apoiado politicamente, não é imediato.

Eu não disse o contrário. O problema parece estar no que se entende por "imediato". Imagino que a ação ofensiva de resposta ao disparo intencional de um míssil poderia ser, por exemplo, o disparo de outro míssil pela NATO ou um raide aéreo que destruísse uma instalação de mísseis. Uma ação ofensiva de resposta a esse ato de agressão seria imediata se ocorresse até 2-3 dias depois. Ora a NATO, evidentemente, tem que ser e será certamente capaz de fazer isso.


A utilização de meios aéreos no espaço aéreo controlado pelos russos ´e um problema, não é para qualquer avião, um ataque com misseis seria o mais provável e não seria necessário a NATO, os americanos são auto suficientes para o efeito e não precisariam do chapéu da NATO para o fazer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 22/3/2022 21:49

Carrancho_ Escreveu:No caso de um ataque com armas químicas na Ucrânia penso que uma resposta musculada seria o fecho do espaço aéreo pela NATO, uma mais "soft" seria a entrega dos aviões à Ucrânia.

Pensava e penso, também, que seriam justamente essas as opções por parte da NATO que estariam em cima da mesa caso a Rússia utilizasse armas químicas na Ucrânia.
Essas duas opções que não avançaram até agora poderiam avançar então.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/3/2022 21:24

No caso de um ataque com armas químicas na Ucrânia penso que uma resposta musculada seria o fecho do espaço aéreo pela NATO, uma mais "soft" seria a entrega dos aviões à Ucrânia.

Quanto às centrais nucleares ucranianas, que não tem comparação com uma ameaça nuclear bélica, deviam ter feito um ultimato claro, a ambas as partes, mal iniciou a invasão.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/3/2022 21:13

Uma peça do NYT que explica um pouco melhor o que é que a força aérea ucraniana tem feito e de que forma tem jogado com a desvantagem dos números, assim como a importância de manter esta força activa e a necessidade de repor aviões:

How Ukraine’s outgunned air force is fighting back against Russian jets.

LVIV, Ukraine — Each night, Ukrainian pilots like Andriy loiter in an undisclosed aircraft hangar, waiting, waiting, until the tension is broken with a shouted, one-word command: “Air!”

Andriy hustles into his Su-27 supersonic jet and hastily taxis toward the runway, getting airborne as quickly as possible. He takes off so fast that he doesn’t yet know his mission for the night, though the big picture is always the same — to bring the fight to a Russian Air Force that is vastly superior in numbers but has so far failed to win control of the skies above Ukraine.

“I don’t do any checks,” said Andriy, a Ukrainian Air Force pilot who as a condition of granting an interview was not permitted to give his surname or rank. “I just take off.”

Nearly a month into the fighting, one of the biggest surprises of the war in Ukraine is Russia’s failure to defeat the Ukrainian Air Force. Military analysts had expected Russian forces to quickly destroy or paralyze Ukraine’s air defenses and military aircraft, yet neither have happened. Instead, Top Gun-style aerial dogfights, rare in modern warfare, are now raging above the country.

“Every time when I fly, it’s for a real fight,” said Andriy, who is 25 and has flown 10 missions in the war. “In every fight with Russian jets, there is no equality. They always have five times more” planes in the air.

The success of Ukrainian pilots has helped protect Ukrainian soldiers on the ground and prevented wider bombing in cities, since pilots have intercepted some Russian cruise missiles. Ukrainian officials also say the country’s military has shot down 97 fixed-wing Russian aircraft. That number could not be verified but the crumpled remnants of Russian fighter jets have crashed into rivers, fields and houses.

The Ukrainian Air Force is operating in near total secrecy. Its fighter jets can fly from air strips in western Ukraine, airports that have been bombed yet retain enough runway for takeoffs or landings — or even from highways, analysts say. They are vastly outnumbered: Russia is believed to fly some 200 sorties per day while Ukraine flies five to 10.

Ukrainian pilots do have one advantage. In most of the country, Russian planes fly over territory controlled by the Ukrainian military, which can move anti-aircraft missiles to harass — and shoot down — planes.

“Ukraine has been effective in the sky because we operate on our own land,” Yuriy Ihnat, a spokesman for the Ukrainian Air Force said. “The enemy flying into our airspace is flying into the zone of our air defense systems.” He described the strategy as luring Russian planes into air defense traps.

Dave Deptula, dean of the Mitchell Institute for Aerospace Studies and the principal attack planner for the Desert Storm air campaign in Iraq, said the impressive performance of the Ukrainian pilots had helped counter their disadvantages in numbers. He said Ukraine now has roughly 55 operational fighter jets, a number that is dwindling from shoot-downs and mechanical failures, as Ukrainian pilots are “stressing them to max performance.”

Ukraine’s president, Volodymyr Zelensky, has appealed repeatedly to Western governments to replenish the Ukrainian Air Force and has asked NATO to enforce a no-fly zone over the country, a step Western leaders have so far refused to take. Slovakia and Poland have considered sending MiG-29 fighter jets, which Ukrainian pilots could fly with minimal additional training, but as yet no transfers have been made.

“Russian troops have already fired nearly 1,000 missiles at Ukraine, countless bombs,” Mr. Zelensky said in a video address to Congress on March 16, appealing for more planes. “And you know that they exist, and you have them, but they are on earth, not in Ukraine — in the Ukrainian sky.”

Mr. Deptula said transferring these jets into Ukraine is critical. “Without resupply,” he said, “they will run out of airplanes before they run out of pilots.”

Pilotless drones are also a tool in the Ukrainian military’s arsenal, but not in the battle for control of the airspace. Ukraine flies a Turkish-made armed drone, the Bayraktar TB-2, a plodding, propeller aircraft that is lethally effective in destroying tanks or artillery pieces on the ground but cannot hit targets in the air. If Ukraine’s air defenses fail, Russian jets could easily pick them off.

As in other aspects of Ukraine’s war effort, volunteers play a role in the air battles. A volunteer network watches and listens for Russian jets, calling in coordinates and estimated speed and altitude. Other private Ukrainian pilots have removed up-to-date civilian navigation equipment from their planes and handed it over to the air force, in case it can be helpful.

Air-to-air combat has been rare in modern war, with only isolated examples in recent decades. U.S. pilots, for example, have not flown extensive aerial dogfights since the first Iraq War in 1991. Since then, U.S. fighter jets have engaged in air-to-air combat on just a few occasions, shooting down 10 planes in the Balkan wars and one plane in Syria, according to Mr. Deptula.

In the night sky, Andriy said he relies on instruments to discern the positions of enemy planes, which he says are always present. He has shot down Russian jets but was not permitted to say how many, or of which type. He said his targeting system can fire at planes a few dozen miles away.

“I mostly have tasks of hitting airborne targets, of intercepting enemy jets,” he said. “I wait for the missile to lock on my target. After that I press fire.”

When he shoots down a Russian jet, he said, “I am happy that this plane will no longer bomb my peaceful towns. And as we see in practice, that is exactly what Russian jets do.”

Most of the aerial combat in Ukraine has been nocturnal, as Russian aircraft attack in the dark when they are less vulnerable to air defenses. In the dogfights over Ukraine, Andriy said, the Russians have been flying an array of modern Sukhoi jets, such as the Su-30, Su-34 and Su-35.

“I had situations when I was approaching a Russian plane to a close enough distance to target and fire,” he said. “I could already detect it but was waiting for my missile to lock on while at the same time from the ground they tell me that a missile was fired at me already.”

He said he maneuvered his jet through a series of extreme banks, dives and climbs in order to exhaust the fuel supplies of the missiles coming after him. “The time I have to save myself depends on how far away the missile was fired at me and what kind of missile,” he said.

Still, he said in an interview on a clear, sunny day, “I can still feel a huge rush of adrenaline in my body because every flight is a fight.”

Andriy graduated from the Kharkiv Air Force School after deciding to become a pilot as a teenager. “Neither me nor my friends ever thought we would have to face a real war,” he said. “But that’s not how it turned out.”

Andriy has moved his wife to a safer part of Ukraine, but she has not left the country, he said. She spends her days weaving homemade camouflage nets for the Ukrainian army. He never tells family members when he is going on duty, he said, calling only after returning from a night flight.

“I only have to use my skills to win,” said Andriy. “My skills are better than the Russians. But on the other hand, many of my friends, and even those more experience than me, are already dead.”
NYT
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por onemillion » 22/3/2022 20:56

Falta apenas compreender a real dimensão do que significa "existência ameaçada" para os russos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/3/2022 20:22

Como tenho dito, a ameaça nuclear é mais um "não assunto". Devemos estar conscientes do perigo e deve entrar na contabilidade, mas daí a achar que é algo que pode ocorrer com facilidade vai uma enorme distância. Estou certo que esse cenário está longe de ocorrer, mesmo nas circunstâncias actuais. Não serve a ninguém. Putin apenas quis amedrontar para tentar evitar que a Ucrânia tivesse ajuda militar (com efeito muito limitado, até ver) ou qualquer acção mais descarada do ocidente (o que nem o ocidente quer fazer). Foi aquilo que descrevi na altura como "fanfarronice"...

Russia will only use nuclear weapons if its existence is threatened, says Kremlin spokesman

A Kremlin spokesperson has said the aim of Russia's invasion of Ukraine is not to occupy the country, a Russian state-owned news agency has reported.

Dmitry Peskov was also reported by Tass as saying no one has ever thought the "special military operation" in Ukraine would only take a couple of days and the campaign is still going to plan.

On the issue of nuclear weapons, which has been raised continuously since the war began, he said Russia would only use them if its very existence was threatened.
Sky News


Esta também é uma das razões por que disse atrás que não vai acontecer nenhuma invasão da Rússia por parte da NATO. Nem esse perigo alguma vez existiu...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/3/2022 20:05

Lusitanus Escreveu:Eu não disse o contrário. O problema parece estar no que se entende por "imediato". Imagino que a ação ofensiva de resposta ao disparo intencional de um míssil poderia ser, por exemplo, o disparo de outro míssil pela NATO ou um raide aéreo que destruísse uma instalação de mísseis. Uma ação ofensiva de resposta a esse ato de agressão seria imediata se ocorresse até 2-3 dias depois. Ora a NATO, evidentemente, tem que ser e será certamente capaz de fazer isso.


Esse tipo de acção contra-ofensiva (uma retaliação) teria de ser objecto de deliberação.

Agora, mandar um Patriot para abater o míssil russo (acção defensiva) estou certo que não está dependente de deliberação.

Se acontecesse isso, os membros da NATO teriam de discutir entre eles o que é que achavam que aquilo tinha sido (acidente, propositado, a primeira acção de uma iniciativa militar maior? etc) e que tipo de medida justificava em resposta, uma que fosse consensual a todos. Estou bastante certo disto (não é 100% mas anda lá próximo).



Retomando o que escrevi atrás, estas decisões também não surgiriam no vácuo. Os membros da NATO mantêm um contacto constante e estão a acompanhar a situação desde o início (para já, ao abrigo do Artigo 4).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 22/3/2022 19:57

mais_um Escreveu:
Agora fazer um ataque fora do espaço territorial da NATO terá que ser apoiado politicamente, não é imediato.

Eu não disse o contrário. O problema parece estar no que se entende por "imediato". Imagino que a ação ofensiva de resposta ao disparo intencional de um míssil poderia ser, por exemplo, o disparo de outro míssil pela NATO ou um raide aéreo que destruísse uma instalação de mísseis. Uma ação ofensiva de resposta a esse ato de agressão seria imediata se ocorresse até 2-3 dias depois. Ora a NATO, evidentemente, tem que ser e será certamente capaz de fazer isso.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Kooc » 22/3/2022 19:43

A NATO tem sempre 2 ou 3 quarteis generais de nível operacional (capazes de comandar todas as componentes de uma operação - Terrestre, marítima, aérea e de Op. Especiais) preparados e treinados para comandar essas componentes. Um deles comanda a NRF, normalmente um dos permanentes (Nápoles ou Brunssum). Os outros são Nacionais e oferecidos para uma eventual operação, mas será sempre uma operação de pequena dimensão (o que não é o caso)
Também, semestralmente há um conjunto de forças que fazem parte da NATO Response Force (NRF) que em caso de necessidade ficam ao dispor dessa NRF e podem ser empregues caso seja necessário. Mas são forças dos países, que as ofereceram 1 ou 2 anos antes e que as preparam para estarem prontas no semestre designado.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/3/2022 19:36

Bom, estava a responder ao mesmo tempo que o mais_um e acabamos por fazer basicamente o mesmo ponto.


Edit: logo no início da invasão vários países invocaram o artigo 4 e creio que foi no ambito dessa invocação que foram deslocadas forças adicionais ao abrigo da força de intervenção rápida (NRF/VJTF); o artigo 4 é invocado quando um país se sente sob ameaça (o que foi invocado pela Polónia, Eslovénia, etc logo que a Ucrânia foi invadida); o artigo 5 por sua vez diz respeito a quando um país é directamente atacado (aconteceria se, por exemplo, ocorresse a invasão da Polónia ou outro ataque militar directo evidente).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/3/2022 19:35

Existem mecanismos para resposta rápida como o NATO Response Force (NRF) que inclui o VJTF. Estas forças já foram activadas, mas têm carácter defensivo. Segundo o próprio site da NATO, podem ser activadas em (dentro de) dois ou três dias.

Uma acção ofensiva, teria de ser deliberada e teria de haver consenso. Uma acção defensiva, vamos lá ver: a NATO não é (nem tem) propriamente um exército, cada país tem o seu exército. Naturalmente, o país atacado respondia imediatamente. E teria, à partida, forças adicionais prestes a entrar em acção muito rapidamente (no limite, imediatamente ou quase, sei lá, como os misseis Patriot estacionados na Polónia). Penso que é essa distinção que o mais_um está a tentar fazer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/3/2022 19:34

Lusitanus Escreveu:Eu falei de tempo. O que eu disse foi que uma resposta militar da NATO a uma agressão da Rússia a um país da NATO não levaria o tempo que deste a entender. Mal estaria uma aliança militar se não pudesse responder rapidamente a uma agressão. As forças militares da NATO são da NATO, não são de um país, são da aliança militar, e certamente haverá mecanismos que permitam utilizar rapidamente essas forças em caso de agressão da Rússia a um país da NATO.


A resposta defensivamente é imediata, se for lançado um missil contra a Polonia este será interceptado pelos Patriot, se um avião russo aparecer no espaço aereo da NATO será imediatamente interceptado, isto é defensivamente, não é preciso consultar ninguem, como referi, defensivamente a resposta é militar e imediata.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 22/3/2022 19:28

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Não é por acaso que foram instalada duas baterias Patriot na Polonia.
Uma coisa é defender o território e isso os militares que estão no terreno fazem-no, outra é ações ofensivas, nesse caso teria que ser invocado o artigo 5º e mesmo que todos os Estados concordassem (é uma decisão politica) teria que se cumprir a lei em cada um dos paises da NATO, assim uma ação ofensiva demoraria algum tempo, isto para ser feita em nome da NATO, no entanto os EUA ou outros paises podem-no fazer unilateralmente.

Uma ação ofensiva da NATO, em resposta a uma ação agressiva da Rússia, demoraria algum tempo? Penso que não, que não demoraria o tempo que sugeres. Mal estaria a NATO se uma ação ofensiva da NATO de resposta a uma agressão levasse o tempo que sugeres.


As ações da NATO têm que ser tomadas por consenso, por isso é que todos os paises tem uma representação permanente no QG da NATO em Bruxelas. No entanto os paises para enviarem tropas para fora do seu pais tem que cumprir requisitos legais próprios, por exemplo nos EUA tem que ser aprovado pelo congresso, na alemanha pelo parlamento e isso não é imediato.

https://www.brennancenter.org/our-work/ ... -explained

Eu falei de tempo. O que eu disse foi que uma resposta militar da NATO a uma agressão da Rússia a um país da NATO não levaria o tempo que deste a entender. Mal estaria uma aliança militar se não pudesse responder rapidamente a uma agressão. As forças militares da NATO são da NATO, não são de um país, são da aliança militar, e certamente haverá mecanismos que permitam utilizar rapidamente essas forças em caso de agressão da Rússia a um país da NATO.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 22/3/2022 19:23

existem membros que trazem constantemente o holocausto á ordem do dia , nao percebo realmente qual a razao de dizer todos os dias que uma guerra nuclear seria o fim.

todos nos ja sabemos, será escusado transitar no forum o panico todos os dias, alem disso os mercados oproximam-se de maximos
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/3/2022 19:16

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Não é por acaso que foram instalada duas baterias Patriot na Polonia.
Uma coisa é defender o território e isso os militares que estão no terreno fazem-no, outra é ações ofensivas, nesse caso teria que ser invocado o artigo 5º e mesmo que todos os Estados concordassem (é uma decisão politica) teria que se cumprir a lei em cada um dos paises da NATO, assim uma ação ofensiva demoraria algum tempo, isto para ser feita em nome da NATO, no entanto os EUA ou outros paises podem-no fazer unilateralmente.

Uma ação ofensiva da NATO, em resposta a uma ação agressiva da Rússia, demoraria algum tempo? Penso que não, que não demoraria o tempo que sugeres. Mal estaria a NATO, e nós, se uma ação ofensiva da NATO de resposta a uma agressão levasse o tempo que sugeres.


As ações da NATO têm que ser tomadas por consenso, por isso é que todos os paises tem uma representação permanente no QG da NATO em Bruxelas. No entanto os paises para enviarem tropas para fora do seu pais tem que cumprir requisitos legais próprios, por exemplo nos EUA tem que ser aprovado pelo congresso, na alemanha pelo parlamento e isso não é imediato.

https://www.brennancenter.org/our-work/ ... -explained
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 22/3/2022 19:02

O processo de deliberação é supostamente rápido uma vez que os membros mantêm-se em consulta permanente. Não existe votação, os membros têm todos de concordar em qualquer acção conjunta em nome da NATO.

No caso do Artigo 5, se se chegar a esse ponto, os membros só têm de concordar em que determinado país membro foi atacado, a um nível que justifique a invocação do Artigo 5. No caso de uma ameaça evidente - imaginemos, a Rússia resolve invadir a Polónia tipo como invadiu a Ucrânia - esse consenso é atingido certamente, mesmo que depois os membros tenham diferentes opiniões sobre o que fazer a seguir. Isto porque os membros podem sempre decidir como participar / como contribuir. Não existe propriamente um veto nem uma real necessidade de vetar, uma vez que - no limite - os membros nunca estão obrigados a nada (um membro não pode obrigar outro a fazer aquilo que ele não quer).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 22/3/2022 18:56

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
Opcard Escreveu:QUEDA de um míssil em território polaco foi o que escrevi. Não há doutrina porque não há acordo entre países NATO .

Não há doutrina?! Não há acordo entre países da NATO?!
Quanto à queda de um míssil, estás a falar, sublinho, da queda de apenas um míssil, tudo dependeria se tal queda fosse considerada acidental ou intencional. Caso houvesse razões para ela ser considerada intencional, não tenho qualquer dúvida, haveria uma resposta militar da NATO, proporcional, tendo em conta que até então teria existido apenas um único ato intencional de agressão da Rússia à Polónia.
Não te enganes: um ato isolado de agressão a um país da NATO pela Rússia, por ser um ato isolado, não deixaria de ser considerado, com as respetivas consequências militares para a Rússia, como uma agressão a um país da NATO!!!



Não é por acaso que foram instalada duas baterias Patriot na Polonia.
Uma coisa é defender o território e isso os militares que estão no terreno fazem-no, outra é ações ofensivas, nesse caso teria que ser invocado o artigo 5º e mesmo que todos os Estados concordassem (é uma decisão politica) teria que se cumprir a lei em cada um dos paises da NATO, assim uma ação ofensiva demoraria algum tempo, isto para ser feita em nome da NATO, no entanto os EUA ou outros paises podem-no fazer unilateralmente.

Uma ação ofensiva da NATO, em resposta a uma ação agressiva da Rússia, demoraria algum tempo? Penso que não, que não demoraria o tempo que sugeres. Mal estaria a NATO se uma ação ofensiva da NATO de resposta a uma agressão levasse o tempo que sugeres.
Editado pela última vez por Lusitanus em 22/3/2022 19:32, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/3/2022 18:49

Carrancho_ Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:É uma fonte que serve para muita coisa mas não serve para saberes se ou quando aí vem uma Guerra Nuclear. Ainda que tivesses acesso a informação privilegiada e soubesses uns dias antes que seriam lançadas as Nukes fazias o quê? Vendias as tuas posições e colocavas onde?
Seria uma informação inútil para qualquer investidor pelo que não o vejo com qualquer relevância que fizesse o mercado antecipar algo assim.


Não interpreto assim os mercados.

Os mercados avaliam o valor de activos. Num cenário de catástrofe os valores tendem a valer menos, deixaria de haver força compradora.


Não estamos a falar de um cenário de catástrofe mas de extinção. No dia seguinte não havia mercado, não estamos a falar de catástrofes limitadas (no espaço e tempo) que afetam uns activos mas beneficiam outros, estamos a falar de algo que faria TUDO valer zero. Quem lhe sobreviver só terá preocupação com alimentação e abrigo.



No outro dia que atacaram a central nuclear o DAX caiu quase 4% em meia hora...

Os touros fogem do medo, é quase um axioma!
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/3/2022 18:45

Marco Martins Escreveu:Por exemplo o MOEX esteve bem até dia 24/2 a´te as tropas russas entrarem na Ucrânia. Apesar de tudo indicar que iria haver um conflicto, o mercado ignorou isso até ter uma realidade.


24/02 tinha perdido mais de 50% de máximos 3 meses antes. :shock:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/3/2022 18:42

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:É uma fonte que serve para muita coisa mas não serve para saberes se ou quando aí vem uma Guerra Nuclear. Ainda que tivesses acesso a informação privilegiada e soubesses uns dias antes que seriam lançadas as Nukes fazias o quê? Vendias as tuas posições e colocavas onde?
Seria uma informação inútil para qualquer investidor pelo que não o vejo com qualquer relevância que fizesse o mercado antecipar algo assim.


Não interpreto assim os mercados.

Os mercados avaliam o valor de activos. Num cenário de catástrofe os valores tendem a valer menos, deixaria de haver força compradora.


Não estamos a falar de um cenário de catástrofe mas de extinção. No dia seguinte não havia mercado, não estamos a falar de catástrofes limitadas (no espaço e tempo) que afetam uns activos mas beneficiam outros, estamos a falar de algo que faria TUDO valer zero. Quem lhe sobreviver só terá preocupação com alimentação e abrigo.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/3/2022 18:42

Carrancho_ Escreveu:Kherson, granadas contra velhos e mulheres a protestar? Sim senhor, é este tipo de gente que querem deixar andar para evitar o risco nuclear. Está bem está!


Escalar esta guerra só iria multiplicar esse efeito por 1000000x

O Marcelo já disse que todos são livres de ir defender a Ucrânia, és livre de ir para as frentes!
Ou segues a máxima socialista "a minha defesa, a tua morte".

Eu por mim mais queria era que Putin e a pandilha fossem todos julgados e encarcerados e que acabassem com a porcaria da guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/3/2022 18:41

Lusitanus Escreveu:
Opcard Escreveu:QUEDA de um míssil em território polaco foi o que escrevi. Não há doutrina porque não há acordo entre países NATO .

Não há doutrina?! Não há acordo entre países da NATO?!
Quanto à queda de um míssil, estás a falar, sublinho, da queda de apenas um míssil, tudo dependeria se tal queda fosse considerada acidental ou intencional. Caso houvesse razões para ela ser considerada intencional, não tenho qualquer dúvida, haveria uma resposta militar da NATO, proporcional, tendo em conta que até então teria existido apenas um único ato intencional de agressão da Rússia à Polónia.
Não te enganes: um ato isolado de agressão a um país da NATO pela Rússia, por ser um ato isolado, não deixaria de ser considerado, com as respetivas consequências militares para a Rússia, como uma agressão a um país da NATO!!!



Não é por acaso que foram instalada duas baterias Patriot na Polonia.
Uma coisa é defender o território e isso os militares que estão no terreno fazem-no, outra é ações ofensivas, nesse caso teria que ser invocado o artigo 5º e mesmo que todos os Estados concordassem (é uma decisão politica) teria que se cumprir a lei em cada um dos paises da NATO, assim uma ação ofensiva demoraria algum tempo, isto para ser feita em nome da NATO, no entanto os EUA ou outros paises podem-no fazer unilateralmente.
Editado pela última vez por mais_um em 22/3/2022 18:42, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/3/2022 18:34

BearManBull Escreveu:
Se estivéssemos em risco alto de uma guerra com a NATO envolvida creio que os mercados estariam em panico total.


Uma guerra não é propriamente anunciada!
Por exemplo o MOEX esteve bem até dia 24/2 a´te as tropas russas entrarem na Ucrânia. Apesar de tudo indicar que iria haver um conflicto, o mercado ignorou isso até ter uma realidade.
Se algum país da Nato (ou mesmo a Finlândia/Suécia) sofrer algum avanço russo, não duvido que todos os mercados caiam! Mas claro... depende do que quanto grave for.

De qualquer modo, estamos a olhar para o ocidente, mas a Rússia cancelou negociações de paz sobre um território que estava a ser discutido com o Japão... embora a Japão não faça parte da Nato, é certamente um aliado comercial dos USA e Europa e ao mesmo tempo pouco aliado da China e Coreia do Norte, pelo que se a Russia quiser envolver a China/Coreia do Norte tenderá a provocar o Japão.

https://epocanegocios.globo.com/Mundo/noticia/2022/03/russia-suspende-negociacoes-de-acordo-de-paz-com-o-japao-apos-sancoes.html
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/3/2022 18:31

Lusitanus Escreveu:Ninguém conhece as linhas vermelhas da NATO?! :shock:
Se Putin invadir um país pertencente à NATO, se os russos utilizarem armas químicas ou armas nucleares táticas na Ucrânia, ele e tu vão ver depois se há ou não há linhas vermelhas. Falam de Putin mas por aqui há quem ache que não há linhas vermelhas. :roll: Se fosse assim Putin poderia fazer tudo. Isso não é assim. Uma aliança militar funciona de acordo com regras e linhas bem definidas traçadas previamente. Uma aliança militar não funciona como pensas.


Não dou por garantido que a utilização de armas quimicas ou nucleares tacticas na Ucrânia faço a NATO intervir mas os EUA podem fazê-lo sozinhos.
Uma intervenção da NATO tem que ser por consenso ou seja todos os paises têm que concordar.
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