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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 4:48

Edit/nota: não sei se tiveste oportunidade de ler o meu post, mas seja como for removi-o igualmente dado que acabaste por remover o teu acima e eu não pretendo causar-te desconforto quando é evidente para mim que reconheces, pelo menos em parte, o problema de utilizares esse tipo de argumento.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/3/2022 3:18

Carrancho_ Escreveu:Se a maioria pensasse como o Bear eramos todos uns escravos miseráveis de um povo superior,


Nota-se quem anda a alimentar estes monstros estes anos todos... Aqui o senhor Biden no ano passado era amigo do senhor do povo superior, mesmo depois deste ter comido a Crimeia (apesar de quem lá está diz que se vive melhor agora).

O conceito de escravo é relativo, que queres dizer com escravo? Escravo é trabalhar 350 dias ao ano? Conheço em Portugal que vive nessas condições para se sustentar. Ou escravo é entregar os rendimentos do trabalho a um senhor? Pois em Portugal um privado entrega mais de 50% dos rendimentos do trabalho ao amo estado. Isso é ser escravo?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 14/3/2022 2:51

Se a maioria pensasse como o Bear eramos todos uns escravos miseráveis de um povo superior, que só o era porque ser mais forte e maluco que os outros. Vê o estilo de vida nas grandes cidades Russas e julga que não é diferente do nosso, mas desconhece como vivem as pessoas nos outros 99,9% do território e como são tratadas. São Russos, o que seria dos latinos ou qualquer outro. O sofrimento que pensa evitar com as suas ideias naif não percebe que seriam agravados, nós seriamos as vítimas, os nossos filhos, netos, bisnetos... os que eles permitissem existir. A oportunidade que o povo ucraniano está a dar às democracias, com o seu sangue, não se pode de forma alguma desperdiçar. Desperdiçar esta oportunidade recuando, entregando um povo que quer ser livre e que está disposto a morrer por essa liberdade, evitaria uma 3ªGG no imediato mas torná-la-ia inevitável num futuro próximo. Obviamente não estou a dizer que devemos partir para o confronto direto, teremos de o tentar evitar diplomaticamente, mas não podemos recuar nas nossas convicções e valores, muito menos demonstrar medo a uma besta destas.

Este rapaz embora com alguns cuidados, deve desaparecer em breve.



Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 2:28

BearManBull Escreveu:Bem estava-me a referir a mães de crianças, sim devem estar extremamente felizes com a porcaria da guerra. Ver uma criança de 6 anos morrer deve ser um verdadeiro orgulho, o melhor presente que a porcaria de uma bandeira pode dar a um ser humano.


Bear, mas descobriste o drama da guerra em pleno 2022? Mães a chorar os filhos há de um lado e do outro. E houve sempre em todas as guerras. Aliás, podem morrer mais do lado ganhador do que do lado perdedor, o que nem ´é assim tão atípico. Não é por aí que a malta vai a correr render-se. Parece-me que agora estás a jogar com o sentimento para justificar a tua tese de que o melhor é subjugarmo-nos a um regime que tu afinal achas que não é assim tão mau. Se não é isto, parece.

Mau mau é mesmo Portugal.

Epá, se calhar até sim, os Portugueses pensam como tu. Mas se for assim, não há problema, já te disse. O Putin toma isto em menos de três ais e não morre ninguém. Para os ucranianos já não será assim e não consta que as mães estejam a pedir em massa para os soldados pararem de defender o país delas, portanto é escusado vires agora tu sugerires que tens a certeza do que elas pensam que vale a pena ou não!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 2:16

Putin não quer saber. Mais uma razão para os ucranianos não se quererem subjugar.

Consta que as mães dos russos nem sabem que os filhos morreram. Ligam para a Ucrânia a tentar descobrir o paradeiro deles...

Mas pronto, parece que tu achas que ser cidadão de um país assim nem é assim tão mau.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/3/2022 2:13

Apagado não é correcto partilhar esta tragédia para um argumento.
Editado pela última vez por BearManBull em 14/3/2022 2:54, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por forza algarve » 14/3/2022 2:10

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.


Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Muitas das regiões da Ucrânia já deviam ter sido submetidas a referendos á muito tempo, provavelmente tinha-se evitado uma guerra.


Concordo com Bear..e Zeliensky está a lutar mas não para salvar seu povo ou pais
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/3/2022 2:06

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:É mais no contexto para quem vale a pena resistir? Vale realmente a pena resistir para o cidadão ucraniano comum?

O ucraniano comum está a decidir por ele (e não fazem todos o mesmo). Não percebo o interesse deste exercício.


BearManBull Escreveu:Para quem perdeu um filho para esta guerra tenho a certeza que não...

Como é que podes ter certezas destas? Quantas são mães de filhos que se voluntariaram para defender o que é deles? Isto entra sequer para a equação das tuas certezas?


Bear, se Putin chegar aqui, logo se vê. Na Ucrânia já chegou e já se está a ver. Quando chegar a Portugal, logo se vê se vamos a votos e ele toma isto em menos de três ais ou se temos fibra de ucraniano.


Bem estava-me a referir a mães de crianças, sim devem estar extremamente felizes com a porcaria da guerra. Ver uma criança de 6 anos morrer deve ser um verdadeiro orgulho, o melhor presente que a porcaria de uma bandeira pode dar a um ser humano.


Defendem regimes que o líder supremo no ano passado estava ao beijinhos com o camarada Putin. Enfim nem vale a pena.

As guerras evitam-se já vi que por aqui a ideologia vale mais do que o sofrimento humano.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 1:40

BearManBull Escreveu:É mais no contexto para quem vale a pena resistir? Vale realmente a pena resistir para o cidadão ucraniano comum?

O ucraniano comum está a decidir por ele (e não fazem todos o mesmo). Não percebo o interesse deste exercício.


BearManBull Escreveu:Para quem perdeu um filho para esta guerra tenho a certeza que não...

Como é que podes ter certezas destas? Quantas são mães de filhos que se voluntariaram para defender o que é deles? Isto entra sequer para a equação das tuas certezas?


Bear, se Putin chegar aqui, logo se vê. Na Ucrânia já chegou e já se está a ver. Quando chegar a Portugal, logo se vê se vamos a votos e ele toma isto em menos de três ais ou se temos fibra de ucraniano.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 14/3/2022 1:36

BearManBull Escreveu:
Masterchief Escreveu:
BearManBull Escreveu: :arrow: O meu ponto é que para os ucranianos estar sob domínio russo não seria nem de perto o fim do mundo. Nem nada que se compare com o que acontecia na URSS.

Que parte é que ainda não entendeste, a Ucrania não quer estar sob dominio russo! Eu também não o quereria.


A grande questão é se vale a pena o custo? Das mães que perderam os filhos, de todos os que fiaram desalojados, de todos os que perderam os empregos, os sonhos e tiveram de deixar tudo para trás, num país onde já era extremamente complicado viver...

Alguém preguntou ao povo Ucraniano se prefere ver o país invadido ou destruído, claro que estas coisas nunca foram sequer debatidas. Onde está a democracia? Simplesmente existiu um chamamento á guerra e ponto final. Todos os governos são regimes, no final o cidadão comum leva com tudo ás costas de uma forma ou de outra.

Onde está a democracia numa sociedade que cobra impostos sobre alimentos básicos hiperinflacionados, que numa altura de aperto não tem a decência de suavizar impostos sobre combustíveis, que expropria milhares de milhões de euros canalizados para obras como o nord steam que depois se converte em sucata? A lista de aberrações incontestáveis é infindável Tenham dó, para mim são todos regimes, nenhum sistema civilizado ultrapassaria certos limites que diferenciam entre boa fé e máfia. Aqui manifestações só se forem coordenadas por grupos mafiosos como CGTPs, ou associações de direitos do seculo XXI. CGTPs até na Rússia se manifestam...



A meu ver a Rússia está a ser manietada pela China, numa guerra ninguém ganha mas os chineses obtêm conhecimento estratégico e ficam a conhecer melhor as debilidades tanto de ocidente como da Rússia. Nós vamos ficar ainda mais dependentes deles para comprar os materiais necessários á nossa independência energética.

Esta guerra já demonstrou ao chineses o que queriam saber, invadir Taiwan vai ter um custo incomportável. Só espero para bem dos pobres ucranianos sobreviventes que a guerra termine depressa e possam reconstruir as casas e reunir-se com as famílias e amigos.

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.


Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Muitas das regiões da Ucrânia já deviam ter sido submetidas a referendos á muito tempo, provavelmente tinha-se evitado uma guerra.

Se todos os europeus, exceto os russos, tivessem a tua opinião Putin chegaria à Península Ibérica, a Portugal, com as suas tropas, sem resistência.

No teu entender a culpa não é de Putin, é da falta de referendos: onde haja população russófona faça-se um referendo, institua-se uma República separatista e declare-se a sua independência porque senão Putin invade. Enfim ... :roll:
Editado pela última vez por Lusitanus em 14/3/2022 1:44, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/3/2022 1:31

É mais no contexto para quem vale a pena resistir? Vale realmente a pena resistir para o cidadão ucraniano comum?

Para quem perdeu um filho para esta guerra tenho a certeza que não...

It's complicated but not linear!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 1:19

BearManBull Escreveu:Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Basicamente, uma forma da falácia conhecida por "begging the question". O teu pressuposto é o de que não vale a pena resistir. Vai daí, constróis um cenário em que não vale a pena resistir por definição.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/3/2022 1:16

MarcoAntonio Escreveu:Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.


Tu preferias ver Lisboa feita em cacos, perder tudo e possivelmente amigos e familiares e saber que mais tarde ou mais cedo terias de ceder ou resignar-te?

Muitas das regiões da Ucrânia já deviam ter sido submetidas a referendos á muito tempo, provavelmente tinha-se evitado uma guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 14/3/2022 1:04

mais_um Escreveu:
Russia has requested military assistance from China in Ukraine

Russia has asked China for military assistance in Ukraine, including drones, a senior US official said Sunday.

CNN has reached out to the Russian and Chinese embassies in the US for comment but did not receive an immediate response.

White House National Security Adviser Jake Sullivan told CNN's Dana Bash Sunday that China providing Russia with support is a “concern.”

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support, material support or economic support, to Russia. It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions,” Sullivan said.

Sullivan said the US has made it clear to Beijing there will "absolutely be consequences" for "large-scale" efforts to give the Kremlin a workaround to US sanctions.

"We will not allow that to go forward and allow there to be a lifeline to Russia from these economic sanctions from any country anywhere in the world," he said.


Sullivan is set to meet with his Chinese counterpart Yang Jiechi in Rome Monday.

The White House said last week China was “abiding by the requirements that have been put in place” over sanctions.

"Our assessment right now is that (China is) abiding by the requirements that have been put in place, but we would continue to encourage any country to think a lot about what role they want to play in history as we all look back," White House press secretary Jen Psaki said during a Wednesday news conference.


@CNN

Este pedido de ajuda só confirma que a Rússia já não ´e uma super-potência....

O que faz da Rússia uma superpotência é o seu arsenal de armas nucleares. Tirando isso, a Rússia sabe que a Nato tem equipamento militar de melhor qualidade e que está mais bem preparada para uma guerra com armamento "convencional".
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 0:59

Sim, sim, se Portugal for invadido vamos a votos. Faz-se um referendo.

Se o povo ucraniano quisesse ser invadido ia a correr com flores para os tanques russos.

O que se viu foi basicamente o oposto.

Não compliques, Bear...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/3/2022 0:55

Masterchief Escreveu:
BearManBull Escreveu: :arrow: O meu ponto é que para os ucranianos estar sob domínio russo não seria nem de perto o fim do mundo. Nem nada que se compare com o que acontecia na URSS.

Que parte é que ainda não entendeste, a Ucrania não quer estar sob dominio russo! Eu também não o quereria.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 14/3/2022 0:32

mais_um Escreveu:
Russia has requested military assistance from China in Ukraine

Russia has asked China for military assistance in Ukraine, including drones, a senior US official said Sunday.

CNN has reached out to the Russian and Chinese embassies in the US for comment but did not receive an immediate response.

White House National Security Adviser Jake Sullivan told CNN's Dana Bash Sunday that China providing Russia with support is a “concern.”

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support, material support or economic support, to Russia. It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions,” Sullivan said.

Sullivan said the US has made it clear to Beijing there will "absolutely be consequences" for "large-scale" efforts to give the Kremlin a workaround to US sanctions.

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@CNN

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Claro que não. Só fachada.

Mas China já desmentiu

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... de-moscovo
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/3/2022 0:15

Esse tipo de especulação (e outras do género) só aparece nos pasquins do costume. Nenhum jornal sério fala disso.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 14/3/2022 0:07

Alguem tem alguma fonte sobre cancer terminal no intestino do pudin?
.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/3/2022 23:34

Essa notícia não refere, mas outras indicam que o pedido não é de agora, já vem desde o início (um aspecto que é importante).


Não tenho acesso aqui ao artigo completo do FT mas segundo outros resumos, é indicado no original (ver acima).

O NYT também publicou matéria semelhante, deixo alguns excertos:


WASHINGTON — Russia asked China to give it military equipment and support for the war in Ukraine after President Vladimir V. Putin began a full-scale invasion last month, according to U.S. officials.

(...)

American officials, determined to keep secret their means of collecting the intelligence on Russia’s requests, declined to describe further the kind of military weapons or aid that Moscow is seeking. The officials also declined to discuss any reaction by China to the requests.

(...)

Mr. Sullivan said China “was aware before the invasion took place that Vladimir Putin was planning something,” but added that the Chinese might not have known the full extent of the Russian leader’s plans. “It’s very possible that Putin lied to them, the same way he lied to Europeans and others,” he said.

(...)

Traditionally, China has bought military equipment from Russia rather than the other way around. Russia has increased its sales of weaponry to China in recent years. But China has advanced missile and drone capabilities that Russia could use in its Ukraine campaign.

NYT
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/3/2022 23:31

Russia has requested military assistance from China in Ukraine

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CNN has reached out to the Russian and Chinese embassies in the US for comment but did not receive an immediate response.

White House National Security Adviser Jake Sullivan told CNN's Dana Bash Sunday that China providing Russia with support is a “concern.”

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support, material support or economic support, to Russia. It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions,” Sullivan said.

Sullivan said the US has made it clear to Beijing there will "absolutely be consequences" for "large-scale" efforts to give the Kremlin a workaround to US sanctions.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 13/3/2022 23:26

PC05 Escreveu:
Russia asks China for military assistance in its invasion of Ukraine: FT


https://twitter.com/zerohedge/status/15 ... 6275605508

Naturalmente sujeito a confirmação.

Fonte: Financial Times https://www.ft.com/content/30850470-8c8 ... il:content


Mais um sinal que está a correr como planeado :wall: :mrgreen:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 13/3/2022 22:59

Kremlin diz que conversações com Ucrânia retomam segunda-feira

João Barros 20:20

Ambas as partes discutem mais uma vez esta segunda, depois de terem deixado sinais de progresso substancial no processo negocial para colocar um ponto final ao conflito que tem abalado o leste europeu

Depois de pedirem ajuda militar e económica a russia ja conseguem dialogar
.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 13/3/2022 22:33

BearManBull Escreveu: :arrow: O meu ponto é que para os ucranianos estar sob domínio russo não seria nem de perto o fim do mundo. Nem nada que se compare com o que acontecia na URSS.

Que parte é que ainda não entendeste, a Ucrania não quer estar sob dominio russo! Eu também não o quereria.
BearManBull Escreveu: :arrow: Se me preguntassem na altura do muro de Berlim o que era melhor, claro que não tinha dúvidas em responder o ocidente. Na atualidade ocidente tem assimilado o pior dos regimes de leste (a própria UE se comporta de certa forma como a URSS) ao mesmo tempo que no leste foi incorporado o melhor que tinha o ocidente (o capitalismo). Hoje em dia não consigo ver tanta distinção, um é uma oligarquia explicita outro é uma oligarquia oculta (na UE nem sequer se pode votar para eleger o presidente...), enfim venha o diabo e escolha.

Ouço cada coisa... Se falares de Portugal até concordo contigo que o regime está "podre" e dominado pelo PS. Infelizmente o povo não percebeu (ou não quer perceber). Vamos pagar caro isso. Mas dai a comparar com o regime do Putin...

cloubird Escreveu:Se fosse um regime tipo nazi ou comunista, eu era o Primero a alistar-me. Putim pode ser um regime opressor, mas tomo que se for um cidadão normal, que trabalhe pague os meus impostos, e não reclame muito, que possa viver sem chatices.

Será que estou errado ? não sei, e acho qu ninguém sabe.

Eu, e a maioria das pessoas sabe. Estás completamente errado!
Então não te importas de viver num regime em que se te manifestas vais preso 15 anos, ou pior cais de uma varanda, ou és envenenado ou outra coisa qualquer? Acho que não pensaste bem naquilo que escreveste. Ou então, não sei bem que te diga.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/3/2022 22:22

Russian Prosecutors Warn Western Companies of Arrests, Asset Seizures

Russian prosecutors have issued warnings to Western companies in Russia, threatening to arrest corporate leaders there who criticize the government or to seize assets of companies that withdraw from the country.
WSJ
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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