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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 19:35

Opcard, o forum tem tido alguns problemas de conectividade. Quando o post entra, aparece a mensagem de post submetido:


Esta Mensagem foi enviada com sucesso.

Ver a Mensagem enviada

Clique aqui para voltar ao Fórum

Se não aparecer essa mensagem, é sinal que o post não entrou. Nesse caso, pode-se clicar no browser para voltar atrás (recuperando assim o que se escreveu) e voltar a submeter.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 4/4/2022 19:29

Além Gás russo, mas também aos seus metais, essenciais ao funcionamento da sua indústria de níquel, paládio, crómio…

Não me apetece escrever tudo .Que se passa ? Escrevo e desaparece será que o Putin domina o Caldeirão ?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 4/4/2022 19:11

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Que grande lata, logo quem anda aqui a defender que nada se devia fazer, que inclusivamente os ucranianos deviam ter aberto as portas à Rússia, vem agora queixar-se que se faz pouco e tardiamente, não satisfeito carimba os restantes participantes deste tópico de esquerdistas.

Nunca vi nenhum desses participantes dizer que concordava com a inação passada/presente do Ocidente, nunca vi ninguém aqui defender a inoperância da UE e, garantidamente, nenhum desses participantes é responsável por tal. Agora que neste tópico aparecem de vez em quando uns alienados que tanto dizem uma coisa como o seu contrário, lá isso é verdade. Estou certo que se o Ocidente nunca tivesse feito nada para integrar a Rússia mantendo-a afastada até economicamente do resto do mundo e agora a Rússia estivesse a invadir a Ucrânia ou qualquer outro país, esses alienados estavam aqui a dizer que a culpa era do ocidente porque sempre tinham segregado a Rússia. :-k


O facto é que a Ucrânia não teve preparação para uma guerra, um governo que não estava preparado para proteger o povo e no final as guerras evitam-se.

As zonas fronteiriças foram manteiga, depois claro é meter carna para canhão (civis pagam o preço da guerra), cidades feitas em destroços e sofrimento humano em níveis catastróficos.

Agora são os heróis que deixaram o povo na miséria e que não permitem a saída do país a miúdos de 18 anos, que recorrem a milicias neo nazis que mais tarde podem dar um golpe de estado... Os russos são uns agressores perversos disso não tenho duvida mas eu não pinto ninguém de heróis isso é fantasia.




Tu realmente não existes. Metes uma ***** na cabeça e tudo o que te aparece pela frente é interpretado à luz daquilo em que acreditas. Ou seja, qualquer argumento que contraria as tuas crenças, dás-lhe a volta na mioleira para te parecer que na verdade as corrobora. Alguém assim dificilmente percebe o próprio erro o que o impede de evoluir e impele a fazer figuras tristes em público.

Tu vês o lado Russo como uma inevitabilidade e então, para ti, a única forma de o evitar é seremos nós a ajoelhar e se não o fizermos somos os responsáveis pelas consequências. Por outro lado usas o argumento de que por termos ajoelhado perante eles no passado é que estamos nesta situação no presente.
Tu vês os lideres ucranianos como os responsáveis pelo sofrimento do seu povo, mas mesmo com todas as evidências de um povo que prefere morrer a viver sob o domínio russo e que as ações dos seus lideres são apenas o reflexo dessa vontade, isso já não te parece uma inevitabilidade, a vontade de um é para ti inevitável, mas a vontade de milhões já não é .
Revolta-te os que decretaram uma lei que não deixa sair maiores de 18, mas não vês que muitos maiores de 18 que nem sequer estavam no país voltaram para se alistarem. Muitos dos sem experiência militar ainda estão à espera de poder combater pelo seu país mas estão a ser colocados noutras funções pela sua inexperiência. Até hoje não vi sequer uma manifestação de mães Ucranianas contra esta medida, nem lá nem cá nem em lado algum. Mas já não te vejo revoltado contra os milhares que estão a invadir um país onde muitos têm relações de amizade e familiares, que lhes disseram que iam fazer um treino militar de 4/5 dias e quando deram por ela estavam no meio de uma guerra, que nunca dispararam uma arma, auxiliares de escolas, professores, rapazitos de 18 anos que nem os atacadores dos sapatos ainda sabem apertar e estão numa guerra a matar e morrer sem os seus familiares saberem onde estão.
Não te preocupam as forças neo nazis Russas mas já te preocupam as neo nazis ucranianas, o Mário Machado foi recambiado para trás, os Ucranianos dispensam gentalha dessa mesmo a serem invadidos enquanto os russos apelam à ajuda de todos os criminosos de guerra para invadir um país soberano e inocente, matar, violar e esquartejar os seus civis.
(...)

Pelo menos altera a tua assinatura, claramente achas que isto se rege pela lei do mais forte, para ti não existem vítimas pois elas são culpadas por serem mais fracas.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 4/4/2022 19:08

Além do Gás russo, também aos seus metais são essenciais ao funcionamento da sua indústria alemã como de níquel, paládio, crómio… é a Rússia que fornece .

Acredito com estes custos económicos todas as outras civilizações se teriam vendido aos russos , os custos para a Europa vão ser astronómicos.

Com este nível de destruição 80% da população da Ukrania vai cair na miséria serão necessários 5,5 dia para cada habitante serão necessário de 250 a 300 milhões dia há gabinetes a estudar soluções .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 15:55

Bom, de volta ao verdadeiro e principal problema, que não são os ucranianos ou as imperfeitas democracias ocidentais.

O problema é mesmo isto:

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Propaganda nauzeante na agência noticiosa do Kremlin (Ria Novosti). Note-se bem que o artigo já está a querer justificar as agruras que o povo ucraniano está a passar, que no entender deste propagandista são justificadas (ie, merecidas). Um castigo justo, diz ele.

O artigo já começa inclusivamente a utilizar uma terminologia de guerra (войны). O artigo também utiliza o termo nazi ou seus derivados num total de cerca de 90 vezes, que eu tenha contado. Uma técnica amplamente utilizada pelo regime nazi.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 15:40

Prognósticos no fim do jogo...

Se tivessem cortado o gás antes da guerra, estavas aqui a vilipendiar os ucranianos, que estes políticos só fazem mal ao povo.

Isto se não se desse o caso de haver guerra na mesma e estavas aqui a dizer que foi por causa do corte do gás.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 15:24

Um corte do subministro do gás russo provavelmente deixaria a Russia muito mais próxima de um default que qualquer outra sanção.

Mesmo ignorando esse facto, estabelecer uma relação de parceria tão próxima com um estado que consideras inimigo é meio caminho andado para condenar um povo.

Depois chega o momento e faz-se o apelo a morrer pela pátria...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 15:13

BearManBull Escreveu:Certo mas deixa a estrutura a funcionar significa financiar os misseis que matam o teu povo.


Nonsense. Os mísseis que estão a matar o povo ucraniano não estão a ser pagos pelo gás que está a passar agora, foram (quanto muito e em parte) pagos por gás que já passou. Além de que os meios de defesa que estão a utilizar para se defenderem dos russos dependem em larga medida da ajuda destes países aliados. Somado ao facto de que cortar o gás não é garantia nenhuma de que os russos parem de matar ucranianos. Os russos não dependem do gás para serem capazes de matar ucranianos, muito muito especialmente no curto-prazo. Há inclusivamente a hipótese de escalarem mais contra os ucranianos se estes fizessem algo deste género, é uma hipótese que não se pode descartar (e sim, os russos podem escalar ainda mais, com ou sem gás).


A questão de cortar o gás é uma questão de princípio, mas que como é óbvio, tem de partir do lado europeu.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 15:01

A alternativa era fazer chantagem com o ocidente, o que era igualmente estúpido, por todos os motivos óbvios e mais alguns.



Como já disse, a iniciativa deve partir dos países europeus. E também como já disse (mas isto é discutível e até posso estar errado pois governar países não é o mesmo que escrever posts inconsequentes na web) acho que os países europeus deviam interromper a compra, apesar dos sacrifícios.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 14:59

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Portanto os ucranianos continuam a trabalhar para pagar as armas aos russos? Muito sensato...


Atacar uma estrutura civil que tem como clientes países europeus (aliados) era, tecnicamente, um crime de guerra (contra aliados).

Can't get dumber than that...


Certo mas deixa a estrutura a funcionar significa financiar os misseis que matam o teu povo.

Task failed successfully.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 14:56

BearManBull Escreveu:Portanto os ucranianos continuam a trabalhar para pagar as armas aos russos? Muito sensato...


Atacar uma estrutura civil que tem como clientes países europeus (aliados) era, tecnicamente, um crime de guerra (contra aliados).

Can't get dumber than that...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 14:55

MarcoAntonio Escreveu:É claro que não atacaram os gaseodutos: os gaseodutos alimentam países europeus, cortar o gás a países europeus contra a sua própria iniciativa entra facilmente para o capítulo das coisas mais estúpidas que os ucranianos poderiam fazer nesta altura.


Portanto os ucranianos continuam a trabalhar nos gaseodutos para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

O que é uma estupidez completa é a dependência que tanto a UE como a Ucrânia têm daquela que é a maior ameça ao ocidente, segundo os afirmam os próprios lideres.
Editado pela última vez por BearManBull em 4/4/2022 14:58, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 4/4/2022 14:41

Os preços estão esta manhã a ser negociados numa média de 541,43 euros, mas entre as 08:00 e as 09:00 chegaram a bater nos 2.987,78 euros/MWh. Por compração, no Mibel, mercado grossista de Portugal e Espanha, estão nos 251 euros. No ano passado, em fevereiro, antes da crise no setor da energia, rondavam os 30 euros.


https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/eletricidade-em-franca-dispara-para-3000-eurosmwh-pais-em-risco-de-ficar-sem-luz
https://observador.pt/2022/04/04/manutencao-de-centrais-nucleares-e-onda-de-frio-colocam-franca-em-alerta-eletrico/

É facil de dizer que a europa deveria fechar as torneiras aos cobustíveis russos, quando ainda não se têm soluções alternativas que permitam manter os preços estáveis e aceitáveis !!
Os preços estão pelo menos 10x mais do que estavam no ano passado... imaginem o que seria no curto prazo deixar de importar combustíveis russos...
Esta solidariedade com o povo Ucraniano vai durar enquanto alguns países europeus se forem calando, mas a certa altura a factura ficará visível, e as empresas (grandes indústrias) começarão a falhar e os problemas na unidade europeia irão naturalmente surgir...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/4/2022 14:03

É claro que não atacaram os gaseodutos: os gaseodutos alimentam países europeus, cortar o gás a países europeus contra a sua própria iniciativa entra facilmente para o capítulo das coisas mais estúpidas que os ucranianos poderiam fazer nesta altura.

O corte do gás terá de vir da iniciativa dos países europeus.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 13:28

chico_laranja Escreveu:
BearManBull Escreveu:


i’m surprised these pipelines haven’t been targeted


Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...


São o seu próprio sustento durante e no pós guerra. Lembrar que foram descobertos depósitos de gás no subsolo ucraniano, logo têm todo o interesse em não ter que reconstruir o gasoduto que será vital no pós guerra.



Certo, mas podiam destruir ou simplesmente fechar o abastecimento do lado russo!

Já agora grande independência que tinham quando estão tão dependentes dos russos... outro paradoxo...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 13:26

Flavc Escreveu:Deve pensar que o dinheiro cai do céu para a melhoria efetiva qualidade de vida existente nos países onde existem maiores níveis de taxas fiscais e acrescida da necessidade de obter receitas para as crescentes responsabilidades sociais e agora também dos níveis de despesa na defesa futura do país.



Deve-se enfatizar aqui o paradoxo aumento de qualidade de vida corresponde ao um crescimento de responsabilidade social.

Quanto mais rico um país maior é o fardo social, portanto melhor ser pobre. Socialism 101
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por chico_laranja » 4/4/2022 13:13

BearManBull Escreveu:


i’m surprised these pipelines haven’t been targeted


Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...


São o seu próprio sustento durante e no pós guerra. Lembrar que foram descobertos depósitos de gás no subsolo ucraniano, logo têm todo o interesse em não ter que reconstruir o gasoduto que será vital no pós guerra.

Não ouço grandes notícias de destruição de bens civis por parte dos ucranianos, tipo destruição da capacidade produtora do que quer que seja ao contrário dos invasores que basicamente arrasam, obviamente, zonas militares mas, também, zonas industriais e residenciais.

Abordagens diferentes mas um está a defender a sua terra e outro a destruir terra alheia :-k

Edit: Sobre o SMN, a nossa economia e produtividade não está a subir ao nível que sobe o SMN, logo é normal que ele esteja a absorver os que antes ganhavam um bocadinho mais que o SMN.

Efeito colateral: classe média passou a média baixa e a classe média baixa foi engolida pela classe baixa.

Depois, dá-se mais 20€ de ordenado mas aumenta-se os impostos indirectos de forma a absorverem esses 20€ e mais algum. Assim as pessoas estão mais pobres mas com a ilusão de que ganham mais :roll: .
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
Um abraço e bons investimentos.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 13:06

Flavc Escreveu:Deve pensar que o dinheiro cai do céu para a melhoria efetiva qualidade de vida existente nos países onde existem maiores níveis de taxas fiscais e acrescida da necessidade de obter receitas para as crescentes responsabilidades sociais e agora também dos níveis de despesa na defesa futura do país. Ainda o hei-de vir fazer uma vénia à forma como os USA e o Biden tem intervido no evoluir da guerra da Ucrânia!!


Os USA não entram porque não podem, porque teriam de atacar a Russia em casa, senão o Biden já estava lá metido com os dentes todos.

Quanto a impostos a relação é inversa, maior qualidade de vida permite que os governos se deem ao luxo de roubar mais sem destruir tanto a economia.

Enfim não tens noção da realidade, em Portugal as pessoas condenadas a receber o SMN estão ao nível de escravos e veem para aqui a cantar liberdade.
Anexos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 13:00



i’m surprised these pipelines haven’t been targeted


Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 12:57

Carrancho_ Escreveu:Que grande lata, logo quem anda aqui a defender que nada se devia fazer, que inclusivamente os ucranianos deviam ter aberto as portas à Rússia, vem agora queixar-se que se faz pouco e tardiamente, não satisfeito carimba os restantes participantes deste tópico de esquerdistas.

Nunca vi nenhum desses participantes dizer que concordava com a inação passada/presente do Ocidente, nunca vi ninguém aqui defender a inoperância da UE e, garantidamente, nenhum desses participantes é responsável por tal. Agora que neste tópico aparecem de vez em quando uns alienados que tanto dizem uma coisa como o seu contrário, lá isso é verdade. Estou certo que se o Ocidente nunca tivesse feito nada para integrar a Rússia mantendo-a afastada até economicamente do resto do mundo e agora a Rússia estivesse a invadir a Ucrânia ou qualquer outro país, esses alienados estavam aqui a dizer que a culpa era do ocidente porque sempre tinham segregado a Rússia. :-k


O facto é que a Ucrânia não teve preparação para uma guerra, um governo que não estava preparado para proteger o povo e no final as guerras evitam-se.

As zonas fronteiriças foram manteiga, depois claro é meter carna para canhão (civis pagam o preço da guerra), cidades feitas em destroços e sofrimento humano em níveis catastróficos.

Agora são os heróis que deixaram o povo na miséria e que não permitem a saída do país a miúdos de 18 anos, que recorrem a milicias neo nazis que mais tarde podem dar um golpe de estado... Os russos são uns agressores perversos disso não tenho duvida mas eu não pinto ninguém de heróis isso é fantasia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 4/4/2022 12:28

Nunca apreciei os comentadores que gostam de dar palpites, depois do jogo ter terminado. O Hbule faz muito isso e gasta de realçar repetidamente a sua aversão aos processos de decisão dos paises democráticos e sobretudo a qualquer assunto relacionado com impostos. Deve pensar que o dinheiro cai do céu para a melhoria efetiva qualidade de vida existente nos países onde existem maiores níveis de taxas fiscais e acrescida da necessidade de obter receitas para as crescentes responsabilidades sociais e agora também dos níveis de despesa na defesa futura do país. Ainda o hei-de vir fazer uma vénia à forma como os USA e o Biden tem intervido no evoluir da guerra da Ucrânia!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 4/4/2022 12:13

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu:Afinal foi mais rápido bdo que se previa.


:arrow: 2014 Russia invade Crimeia - aumento de consumo de gás russo pela UE, mega projetos França e Alemanha com a Russia
:arrow: 2021 Russia ameaça invadir Ucrânia em Março e mobilizado milhares de tropas na fronteira - continua o investimento no Nord Stream 2
:arrow: 2021 Finais de Setembro começam a sair rumores de invasão da Ucrânia pela Russia no Inverno - Nord Stream 2 continua a andar
:arrow: 2022 Durante um mês os SS americanos avisam sobre possível invasão da Ucrânia - Comercio com a Russia todo normal gas e oil a fluir para UE
:arrow: 2022 Russia inicia a invasão da Ucrânia - gás e oil continuam a fluir normalmente
:arrow: 2022 Mais de mil civis mortos entre os quais uma centena de crianças - gás e oil russos continuam a fluir normalmente


No socialismo necrótico rápido é realmente um conceito que abala os fundamentos da linguística.

Enfim mais um espaço que podia ser um subdomínio do esquerda.net, vai valendo a componente da bolsa onde alguns participantes realmente são uns verdadeiros supra sumos.


Que grande lata, logo quem anda aqui a defender que nada se devia fazer, que inclusivamente os ucranianos deviam ter aberto as portas à Rússia, vem agora queixar-se que se faz pouco e tardiamente, não satisfeito carimba os restantes participantes deste tópico de esquerdistas.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Celsius-reloaded » 4/4/2022 11:20

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu:Afinal foi mais rápido bdo que se previa.


:arrow: 2014 Russia invade Crimeia - aumento de consumo de gás russo pela UE, mega projetos França e Alemanha com a Russia
:arrow: 2021 Russia ameaça invadir Ucrânia em Março e mobilizado milhares de tropas na fronteira - continua o investimento no Nord Stream 2
:arrow: 2021 Finais de Setembro começam a sair rumores de invasão da Ucrânia pela Russia no Inverno - Nord Stream 2 continua a andar
:arrow: 2022 Durante um mês os SS americanos avisam sobre possível invasão da Ucrânia - Comercio com a Russia todo normal gas e oil a fluir para UE
:arrow: 2022 Russia inicia a invasão da Ucrânia - gás e oil continuam a fluir normalmente
:arrow: 2022 Mais de mil civis mortos entre os quais uma centena de crianças - gás e oil russos continuam a fluir normalmente


No socialismo necrótico rápido é realmente um conceito que abala os fundamentos da linguística.

Enfim mais um espaço que podia ser um subdomínio do esquerda.net, vai valendo a componente da bolsa onde alguns participantes realmente são uns verdadeiros supra sumos.


True story.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 4/4/2022 10:46

yaya Escreveu:Afinal foi mais rápido bdo que se previa.


:arrow: 2014 Russia invade Crimeia - aumento de consumo de gás russo pela UE, mega projetos França e Alemanha com a Russia
:arrow: 2021 Russia ameaça invadir Ucrânia em Março e mobilizado milhares de tropas na fronteira - continua o investimento no Nord Stream 2
:arrow: 2021 Finais de Setembro começam a sair rumores de invasão da Ucrânia pela Russia no Inverno - Nord Stream 2 continua a andar
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No socialismo necrótico rápido é realmente um conceito que abala os fundamentos da linguística.

Enfim mais um espaço que podia ser um subdomínio do esquerda.net, vai valendo a componente da bolsa onde alguns participantes realmente são uns verdadeiros supra sumos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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