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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 10:16

Aparentemente, a visita do Zelensky foi um sucesso, e oficializou o fornecimento do sistema Patriot (MIM-104), que mais importante do que a sua utilidade nesta fase, abre a porta ao fornecimento de outro tipo de equipamentos que fazem parte da "linha vermelha" traçada por Moscovo.

Esta semana, houve uma afirmação do PM Rishi Sunak, que passou um pouco ao lado de muita gente, mas que é de extrema importância para a Ucrânia. Basicamente afirmou que o RU vai assegurar um fluxo constante de obuses para a artilharia de campanha ucraniana, durante todo o ano de 2023.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 9:56

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Tens noção da dimensão das forças armadas Bielorrussas? Das fronteiras que têm que "defender"?

Os Bielorrussos já entraram na guerra, mas do lado ucraniano (Batalhão Kastus Kalinouski).

Putin saiu da Bielorrússia com uma mão cheia de nada.

Pedro


"defender" de quem? :lol:
Não sei se o Putin saiu com uma mão cheia de nada, no mínimo prende recursos ucranianos para prevenir um ataque da Bielorrussia o que não é coisa pouca.


Têm fronteira com a Polónia 400 kms, Lituânia 500 kms e Letónia 140 kms, tudo países Nato, sendo que no passado recente a Bielorrússia ameaçou várias vezes a Polónia.

Kiev está muito melhor defendida do que estava em fevereiro.

Acrescentando que Lukashenko vive na corda bamba, precisa de tudo, menos de agitação interna, como teve nos últimos anos.

As forças armadas Bielorrussas, são praticamente inexistentes e estão muito mal equipadas.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 9:17

mais_um Escreveu:Não disseste, tendo em conta os teus comentários estava a ser irónico. O que transparece dos teus comentários é que os russos estão derrotados e à beira do colapso mas na minha opinião a realidade não é essa.


O terreno é isso que nos mostra, acrescentando ainda as baixas que tiveram, as perdas de material, a logística, o comando .......

mais_um Escreveu:A falta de eletricidade afecta todos os sectores, sejam civis sejam militares, já abordei essa questão anteriormente, sem eletricidade as fabricas não funcionam, os comboios não circulam, etc...


A produção militar que abastece as forças ucranianas está praticamente toda no exterior, à bastante tempo que andam a usar comboios a diesel.

O que imobiliza um exército não é a falta de elctricidade, mas sim a falta de combustível.

mais_um Escreveu:Claro que a Russia tendo 3,5x mais população que a Ucrânia tem falta de manpower.... :lol:


Achas que algum russo é voluntário para ir lutar nesta guerra, ou se sente motivado para o fazer?

Se assim fosse, tinham centenas de milhares de voluntários, pois o serviço militar obrigatório na Rússia permite o alistamento dos jovens entre 18 e 27 anos.

mais_um Escreveu:E? :roll: No meio de tanta vantagem que tu apregoas para os ucranianos é incompreensível como é que eles não conseguem avançar 84 km...


Era uma pequena provocação, pois quando defendi que se chegassem a Melitopol a Crimeia era indefensável, tu afirmaste que mesmo nessas condições a Crimeia era defensável. :wink:

Provavelmente, porque acha que neste momento a Crimeia não tem qualquer valor estratégico, como eu defendo.

Mais, para o fazer, tinha que desviar forças de Donetsk, e não pode perder o triângulo Bakhmut, Svatove e Kreminna, sob pena, de permitir livre circulação aos russos.

Disse ainda que precisava de 300 carros de combate "tanques", 600-700 ifvs e 500 obuses.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/12/2022 8:55

mais_um Escreveu:Na minha opinião a visita do Zelensky aos EUA, incluindo o discurso no congresso, 81 anos depois de o Churchill ter feito o mesmo, tem como objectivo manter a guerra na agenda mediática ocidental e "namorar" os americanos, especialmente republicanos que são contra as ajudas à Ucrânia:

More Republicans now oppose continued U.S. aid to Ukraine amid its months-long war with Russia, according to a new Wall Street Journal survey.

The poll, published Thursday, found that 48 percent of registered Republican respondents said that they believe the U.S. is doing too much to help Ukraine fend off the invasion from its neighbor, up from only 6 percent earlier this year. 

Seventeen percent of Republicans in the new survey said that they believe the U.S. isn’t doing enough to help Ukraine in its conflict with Russia, a 44-point decrease from the 61 percent of GOP respondents who shared the same sentiment in March. 

Almost one-third of all respondents in the new survey — 30 percent — said that they believe the U.S. is doing too much to help Ukraine, a 6-point increase from March. 

Fifty-seven percent of respondents, meanwhile, now say they are in favor of the U.S. sending additional financial aid to Ukraine, while 37 percent oppose the idea. 

An overwhelming majority of registered Democrats — 81 percent — said that they support additional financial aid for Ukraine, as did 35 percent of Republicans and 45 percent of independent respondents. 

The Journal notes that its latest poll comes after the U.S. has provided nearly $18 billion in aid to Ukraine since its conflict with Russia began in February.
https://thehill.com/homenews/3717304-mo ... id-survey/


Nem sempre podemos estar em desacordo :lol:

Até porque os EUA têm o poder de acabar com a guerra, ou colocar os ucranianos numa situação insustentável.

Mas a história também nos ensina que os EUA são peritos em tirar o tapete aos seus Delfins.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/12/2022 2:49

THS Escreveu:No mês passado houve eleições intercalares e o partido do Biden teve um bom resultado.


Foi um voto anti Trump. Todos os senadores apoiados por Trump levaram no pelo.

Pelo bem da humanidade esperemos que esse ser abominável desapareça da vida politica quanto antes. Arrastou o mundo para a situação mais catastrófica dos últimos 70 anos, uma criatura de filme de terror.
Anexos
biden.JPG
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/12/2022 0:59

Marco Martins Escreveu:Ao americano comum pode não interessar nada... mas ao governo americano pode interessar muito!


Os USA ainda são uma democracia e estão a gastar recursos consideráveis do erário publico com a guerra.

Então o Biden vai para a casa branca para reduzir despesa militar e acaba a aumentar estratosfericamente o orçamento, para alem do envio de cash puro.

Enquanto isso a saúde continua inacessível ao eleitorado que prometeu ajudar...

O Biden safou-se pelo voto anti Trump, mas nas próximas presidenciais provavelmente vai ser massacrado nas urnas.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/12/2022 0:53

mais_um Escreveu:Claro que a Russia tendo 3,5x mais população que a Ucrânia tem falta de manpower.... :lol:


Bem neste aspecto tem de se considerar que em teoria os russos não estão completamente mobilizados para a guerra, enquanto que a Ucrânia sim.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/12/2022 0:49

mais_um Escreveu:
"defender" de quem? :lol:


Essa é uma situação que me intriga, porque razão as forças ucranianas não atacam os russos em território Bielorrusso. Pelos vistos acumulam forças junto à Ucrânia que não seriam difíceis de atacar tal como fazem em território Russo, legitimidade para o fazer também não lhes falta, porque não ocorrem?
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/12/2022 0:48

Carrancho_ Escreveu:É uma "narrativa absurda" porque felizmente há gente que não pensa como tu, não se acobarda e faz peito. Se formos permeáveis como pretendes que a Ucrânia seja, então um qualquer Putin tomava rapidamente conta do mundo e fazia de nós o que entendesse.


Se ao menos não houvesse já em Portugal quem fizesse de nos o que bem quisesse sem que ninguém lhe fizesse peito.

E no PE, um antro de corrupção que se pagam favores com sacos de dinheiro. Aí temos todos de vergar a testa, porque temos de ser condescendes com o que se passa em casa. É tipo violência domestica.

Quem pôs a Ucrânia de joelhos foi os extremismos radicais dos políticos europeus. Foram eles que se corromperam de tal maneira que desmoronaram a segurança da Europa. Como disse anteriormente enquanto que os estados europeus andavam a ouvir uma miúda de 16 no parlamento, os russos preparavam uma guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/12/2022 23:27

Na minha opinião a visita do Zelensky aos EUA, incluindo o discurso no congresso, 81 anos depois de o Churchill ter feito o mesmo, tem como objectivo manter a guerra na agenda mediática ocidental e "namorar" os americanos, especialmente republicanos que são contra as ajudas à Ucrânia:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/12/2022 23:11

PMP69 Escreveu:Tens noção da dimensão das forças armadas Bielorrussas? Das fronteiras que têm que "defender"?

Os Bielorrussos já entraram na guerra, mas do lado ucraniano (Batalhão Kastus Kalinouski).

Putin saiu da Bielorrússia com uma mão cheia de nada.

Pedro


"defender" de quem? :lol:
Não sei se o Putin saiu com uma mão cheia de nada, no mínimo prende recursos ucranianos para prevenir um ataque da Bielorrussia o que não é coisa pouca.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/12/2022 23:08

PMP69 Escreveu:
Onde disse que era a Rússia que estava a ser invadida?

Não disseste, tendo em conta os teus comentários estava a ser irónico. O que transparece dos teus comentários é que os russos estão derrotados e à beira do colapso mas na minha opinião a realidade não é essa.

PMP69 Escreveu:O facto da população ucraniana estar sem electricidade pouco afecta a parte militar, pelo contrário, dá-lhes ainda mais motivação para lutar.

Estou-me a cingir à parte militar, se os russos atacassem a produção e distribuição de combustíveis, infraestruras que permitem os reabastecimentos, estruturas de comandos, redes de comunicação ..... estavam a fragilizar as forças ucranianas.

A falta de eletricidade afecta todos os sectores, sejam civis sejam militares, já abordei essa questão anteriormente, sem eletricidade as fabricas não funcionam, os comboios não circulam, etc...


PMP69 Escreveu:Claro que também têm baixas, mas neste momento entre FA e Guarda Nacional têm mais de 400.000 efectivos e com possibilidade de aumentar este número. Se no início da invasão, eu e mais 2/3 pessoas afirmaram aqui que os 120.000 russos não chegavam, agora digo que menos de 1.500.000 é suicídio.


Claro que a Russia tendo 3,5x mais população que a Ucrânia tem falta de manpower.... :lol:

PMP69 Escreveu:Já agora, aproveito para registar as palavras do Gen. Valeriy Zaluzhny :lol:

“In order to reach the borders of Crimea, as of today we need to cover a distance of 84km to Melitopol. By the way, this is enough for us, because Melitopol would give us a full fire control of the land corridor, because from Melitopol we can already fire at the Crimean Isthmus, with the very same himars and so on"


Pedro


E? :roll: No meio de tanta vantagem que tu apregoas para os ucranianos é incompreensível como é que eles não conseguem avançar 84 km...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 21/12/2022 20:09

investidorpequeno Escreveu:Essa narrativa que putim vai tomar conta do mundo, é absurdo, paar isso ser possivel, teriamos que estar premeaveis a isso, ora não estamos, a Russia não é propriamente um exemplo de democracia, ou de bem estar.


É uma "narrativa absurda" porque felizmente há gente que não pensa como tu, não se acobarda e faz peito. Se formos permeáveis como pretendes que a Ucrânia seja, então um qualquer Putin tomava rapidamente conta do mundo e fazia de nós o que entendesse.

Quanto ao Zelensky não se compara com Putin em nada, mas também não se trata de o santificar mas sim de apoiar a causa de um povo que ele representa, causa essa que é do nosso interesse também, para não demonstrar permeabilidade aos Putins deste mundo.

investidorpequeno Escreveu:
Qual o sentido se a ucrania continuara a resistir ?


:shock:

Querem-lhes tirar a liberdade, subjugar, matar, violar... não chega?

Sabes, as abelhas têm um ferrão mas se o usarem morrem. Mesmo assim se se sentirem ameaçadas usam-no e isso é de extrema importância para a sobrevivência delas pois mesmo os que são mais fortes que elas pensam duas vezes antes de lá meter a mão. É isto que está em causa com o Putin e a Ucrânia, ele já passou por várias colmeias antes e nada lhe aconteceu, então quer o mel de todas e é o que alcançaria se continuassem a não o ferrar. Assobias para o lado amanhã é a tua colmeia :wink:
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por investidorpequeno » 21/12/2022 18:28

estamos muito focados no putim que é mau, e que zenelnsky tem o apoio de todos.

Não digo que putim seja bom, mas não podemos do mesmo modo santificar zelensky.

Acredito que na Ucrânia existam vozes que queiram dar primazia a negociações com Putim, pois esta mortandade não vai dar em nada, a não ser aumentar os EGOS e causar mais sofrimento

Vejamos desde o inicio da guerra: milhares de Mortos, os russos nunca vão ceder nem perder, estão no terreno a cometer atrocidades....se houvesse negociações era o melhor para todos.

Qual o sentido se a ucrania continuara a resistir ?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/12/2022 18:07

investidorpequeno Escreveu:não ficava surpreso se houvesse um golpe de estado na ucrania, dificil, mas pode acontecer.

Não que fosse patrocinado por Russos, mas para se negociar a paz.


Nunca tinha pensado nessa hipótese... e não é má de todo, apesar de ser um risco grande para a própria independência da Ucrânia!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 21/12/2022 18:05

BearManBull Escreveu:Uma coisa é o que o Zelensky quer outra coisa é o que vai receber.

Que raios interessa ao americano comum a guerra da Ucrânia? Quanto muito é do interesse de Biden...

Quando muito o Zelensky vai de urgência tentar apagar fogos, o que queria dizer é que informalmente deve estar a começar a receber luz vermelha.


Faz mais sentido o Zelensky ir aos USA do que o Biden ir à Ucrânia e ter de passar uma noite de frio ou ter de se recolher num buncker.

Ao americano comum pode não interessar nada... mas ao governo americano pode interessar muito!

Os USA podem ter um papel de "policia" mundial, mas em tudo, não fazem nada que não seja para defender os seus próprios interesses.
E não duvido que a saída do Afeganistão (meia à pressa) estivesse já relacionada com informações sobre as intenções da Rússia em avançar para a Ucrânia.

Esta guerra terá um custo enorme para a Ucrânia, seja por parte da destruição que os russos estão a impor, seja pela "prisão" que a Ucrânia terá perante todos aqueles que a estão a ajudar a recuperar a independência...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por investidorpequeno » 21/12/2022 17:53

não ficava surpreso se houvesse um golpe de estado na ucrania, dificil, mas pode acontecer.

Não que fosse patrocinado por Russos, mas para se negociar a paz.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 16:32

BearManBull Escreveu:Uma coisa é o que o Zelensky quer outra coisa é o que vai receber.

Que raios interessa ao americano comum a guerra da Ucrânia? Quanto muito é do interesse de Biden...

Quando muito o Zelensky vai de urgência tentar apagar fogos, o que queria dizer é que informalmente deve estar a começar a receber luz vermelha.


Bear, também poderá ser uma operação de charme para tentar desbloquear outro tipo de equipamentos.

À poucos dias o Gen. Valerii Zaluzhnyi, na entrevista que deu ao "The Economist", foi muito explicito no que precisava para empurrar os russos para as fronteiras de 2014.

Uma coisa é certa, como já alguém aqui mencionou, esta visita é de extrema importância para o Zelensky sair da Ucrânia.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/12/2022 16:17

Uma coisa é o que o Zelensky quer outra coisa é o que vai receber.

Que raios interessa ao americano comum a guerra da Ucrânia? Quanto muito é do interesse de Biden...

Quando muito o Zelensky vai de urgência tentar apagar fogos, o que queria dizer é que informalmente deve estar a começar a receber luz vermelha.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/12/2022 15:50

BearManBull Escreveu:
investidorpequeno Escreveu:Acredito mais que o biden vai tentar convencer o zelensky a ceder em alguns pontos de modo a iniciaram conversaçoes de paz. Se o conflito escalar e estamos perto disso, vao ser nuclear, e eu digo, eu não quero a destruição total só por causa de um país.


Também vejo muito provável que isto vá ter um acordo informal, off the record, para o Zelensky começar a pensar em ceder posições. Convém recordar que os democratas têm uma facção que se aproxima muito dos ideias comunas e para eles a ex-URSS era um paraíso.

Para Biden convencer Zelensky a ceder em alguns para se iniciarem conversações com vista à paz, não era necessário Zelensky ir aos EUA, bastaria ameaçar com a retirada de apoio ao esforço de guerra da Ucrânia. Além disso, Zelensky vai aos EUA sabendo de antemão o que lá vai fazer e sabe que não é para ceder, pois para isso não iria, certamente, lá, não deixaria a Ucrânia, onde, na opinião do povo ucraniano, ele é necessário, simbolica e realmente. A sua saída da Ucrânia é uma operação delicada sob vários aspetos.
Acrescento, ainda, que se Zelensky fosse aos EUA para ceder perante os russos, não seria necessário, nem faria sentido, ele comparecer perante o Congresso Norte-Americano.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/12/2022 15:37

investidorpequeno Escreveu:Acredito mais que o biden vai tentar convencer o zelensky a ceder em alguns pontos de modo a iniciaram conversaçoes de paz. Se o conflito escalar e estamos perto disso, vao ser nuclear, e eu digo, eu não quero a destruição total só por causa de um país.


Também vejo muito provável que isto vá ter um acordo informal, off the record, para o Zelensky começar a pensar em ceder posições. Convém recordar que os democratas têm uma facção que se aproxima muito dos ideias comunas e para eles a ex-URSS era um paraíso.

Quanto ao nuclear, de momento parece completamente fora de questão. Duvido muito que se chega-se a esse ponto excepto se a NATO intervisse directamente na guerra e coloca-se a Russia numa posição de ameaça existencial.

Uma coisa é certa num contexto de prosperidade global o essencial é que exista paz. Pior é que os OE dos próximos 20 anos ao ser ainda mais delapidados, desta vez com esforços de guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/12/2022 15:34

Lusitanus Escreveu:Biden deve ter dito a Zelensky que era preciso que visitasse os EUA e comparecesse perante o Congresso Norte-Americano para que este continue a prestar forte apoio financeiro ao esforço de guerra ucraniano.

E ainda digo mais. Zelensky visitou Bakmut (a zona onde atualmente se travam os combates mais violentos da guerra na Ucrânia), antes de ir aos EUA, para reforçar a sua imagem de combatente corajoso e herói ucraniano e, assim, conseguir que o Congresso Norte-Americano continue a apoiar financeiramente o esforço de guerra da Ucrânia.
Editado pela última vez por Lusitanus em 21/12/2022 15:39, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/12/2022 15:28

PMP69 Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Biden deve ter dito a Zelensky que era preciso que visitasse os EUA e comparecesse perante o Congresso Norte-Americano para que este continue a prestar forte apoio financeiro ao esforço de guerra ucraniano.


Espero não estar enganado, mas venda de material militar de empresas privadas a países terceiros requer aprovação do Congresso, enquanto para a transferência de material do arsenal das forças americanas, apenas é necessária a aprovação do Presidente.

Penso que é isto, mas não tenho a certeza absoluta.

Pedro

O Congresso Norte-Americano já aprovou, anteriormente, ajuda financeira à Ucrânia e vai, certamente, continuar a fazê-lo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por investidorpequeno » 21/12/2022 15:10

Lusitanus Escreveu:Biden deve ter dito a Zelensky que era preciso que visitasse os EUA e comparecesse perante o Congresso Norte-Americano para que este continue a prestar forte apoio financeiro ao esforço de guerra ucraniano.

tenho dúvidas acredito que os republicanos vão vetar isso e ou não comparecer ou ficarem sentados quando o zelensky entrar.

Acredito mais que o biden vai tentar convencer o zelensky a ceder em alguns pontos de modo a iniciaram conversaçoes de paz. Se o conflito escalar e estamos perto disso, vao ser nuclear, e eu digo, eu não quero a destruição total só por causa de um país.

Isto é o mesmo que , alguém nos faz mal, e nos sabemos que vai ao cinema ver um filme, curiosamente a nossa família tb vai no memso dia, e nos colocamos lá uma bomba para matar esse que nos faz mal.
Não faz sentido uma guerra nuclear onde tudo é destruído. até agora nunca ninguém foi capaz de dizer ao mundo que temos de nos matar e destruir tudo e eliminar parte da vida terrestre só porque um povo invadiu outro. Coisa que nos últimos 1000 anos foi o que mais aconteceu por essa europa fora.
Essa narrativa que putim vai tomar conta do mundo, é absurdo, paar isso ser possivel, teriamos que estar premeaveis a isso, ora não estamos, a Russia não é propriamente um exemplo de democracia, ou de bem estar.
E putim pode tentar controlar os Russos, são alguns agora a europa toda ?

Se alguem conseguir justificar que vale a penas morrermos todos e destruir tudo por causa da ucrânia tudo bem. Não existem argumentos para tal.

Os aliados venceram os nazis sem terem de destruir a humanidade toda.

não eu não quero ver tudo destruído por causa de um pais que esta longe de mim e não me diz nada.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/12/2022 15:09

Lusitanus Escreveu:Biden deve ter dito a Zelensky que era preciso que visitasse os EUA e comparecesse perante o Congresso Norte-Americano para que este continue a prestar forte apoio financeiro ao esforço de guerra ucraniano.


Espero não estar enganado, mas venda de material militar de empresas privadas a países terceiros requer aprovação do Congresso, enquanto para a transferência de material do arsenal das forças americanas, apenas é necessária a aprovação do Presidente.

Penso que é isto, mas não tenho a certeza absoluta.

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