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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/4/2022 23:26

Não se pode contar que exista consenso dentro da NATO para atacar a Rússia. A Turquia espera receber >1M de turistas russos neste verão, provavelmente serão firmes em que só suportam um operarão de defesa de outro país membro.

Países como o Egipto poderiam enfrentar tumultos sociais graves (devido á fome por falta de cereais) se a guerra escala e mesmo aqui no ocidente vai ser muito difícil submeter as populações a austeridade e mais inflação para se envolver numa guerra potencialmente desastrosa. A Rússia de Putin tem muito mais flexibilidade em privar o povo. E acima de tudo um ataque da NATO á Russia obriga a China e tomar uma postura diferente que potencialmente seria de suporte militar á Russia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 22:32

Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/4/2022 21:43

mais_um Escreveu:Como referi, os russos têm outras plataformas que substituem o Moskva:
Russian long-range bombers struck Mariupol, Ukrainian Ministry of Defense says

From CNN's Yulia Kesaieva in Lviv

Col. Oleksandr Motuzianyk, a spokesperson for the Ukrainian Ministry of Defense, said Friday that Russian long-range bombers struck the besieged city of Mariupol.

"On April 14, two Russian strategic heavy bombers Tu-95/-160 have launched cruise missiles hitting the territory of Ukraine from Krasnodar Krai of Russian Federation airspace," he said. "Also for the first time from the start of the armed aggression bombs were dropped by a long-range bombers Tu-22M3. This airstrike took place, hitting Mariupol."

Separately, Oleh Syniehubov, the head of Kharkiv region military administration, said Friday Ukrainian forces had downed a Russian Ka-52 attack helicopter, killing the Russian crew.


@CNN


Uma coisa que estes 50 dias já provaram, foi que os meios russos são insuficientes para atingirem os seus objectivos. Logo, perderem o navio com maior poder de fogo é um duro golpe. Além de obrigar as duas fragatas da frota a actuarem mais longe da costa, e aleviam a pressão sobre Odessa.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 21:41

Zelensky afirmou que os ucranianos demonstraram que os navios russos só servem para ir ao fundo. :-s
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/4/2022 21:19

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:É estranho, pois o navio Almirante navega no centro da frota, por ser lento devido à sua tonelagem, e é escoltado por fragatas e provavelmente corvetas, que fariam facilmente o resgate dos marinheiros.

Pedro


Seria assim como referes caso os navios estivessem organizados em "task force", mas atendendo aos vários relatos desde o inicio da guerra não era essa a organização da frota russa e é fácil perceber porquê, não havia ameaças conhecidas à frota em alto mar, a aviação ucraniana não tem capacidade para o fazer e não era suposto os ucranianos terem misseis anti-navio, assim os navios estavam espalhados ao longo da costa para dar suporte às operações em terra.

Já agora, a velocidade do Moskva era igual ou superior à das fragatas e corveta que compõem a frota do mar negro.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet



Provavelmente, uma vez mais, subestimaram a capacidade ucraniana e baixaram a guarda.

Sim, o Moskva até era rápido para o tipo de navio que era.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 21:14

Zelensky afirmou que os ucranianos demonstraram que os navios russos só servem para ir ao fundo. :-s
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 15/4/2022 20:57

Como referi, os russos têm outras plataformas que substituem o Moskva:
Russian long-range bombers struck Mariupol, Ukrainian Ministry of Defense says

From CNN's Yulia Kesaieva in Lviv

Col. Oleksandr Motuzianyk, a spokesperson for the Ukrainian Ministry of Defense, said Friday that Russian long-range bombers struck the besieged city of Mariupol.

"On April 14, two Russian strategic heavy bombers Tu-95/-160 have launched cruise missiles hitting the territory of Ukraine from Krasnodar Krai of Russian Federation airspace," he said. "Also for the first time from the start of the armed aggression bombs were dropped by a long-range bombers Tu-22M3. This airstrike took place, hitting Mariupol."

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@CNN
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 15/4/2022 20:49

PMP69 Escreveu:É estranho, pois o navio Almirante navega no centro da frota, por ser lento devido à sua tonelagem, e é escoltado por fragatas e provavelmente corvetas, que fariam facilmente o resgate dos marinheiros.

Pedro


Seria assim como referes caso os navios estivessem organizados em "task force", mas atendendo aos vários relatos desde o inicio da guerra não era essa a organização da frota russa e é fácil perceber porquê, não havia ameaças conhecidas à frota em alto mar, a aviação ucraniana não tem capacidade para o fazer e não era suposto os ucranianos terem misseis anti-navio, assim os navios estavam espalhados ao longo da costa para dar suporte às operações em terra.

Já agora, a velocidade do Moskva era igual ou superior à das fragatas e corveta que compõem a frota do mar negro.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 19:54

O "parecer" dos americanos:

US official explains why Russian warship may have sunk

Earlier we told you that the US believes reports that Russia's warship was hit by Ukrainian missiles.

We have a bit more detail on what a senior US official said about the attack.

The missiles used are believed to be two Ukrainian Neptune missiles, which set the vessel on fire and caused it to sink.

The US believes the Russians suffered some number of casualties aboard the ship.

The official said there is no clear picture for why the ship’s air defences did not kick in, but said among the possibilities are:

:arrow: maintenance problems may have impacted the systems

:arrow: the air defence systems may not have been turned on

:arrow: the missiles may have come in at an angle that evaded the air defense systems

:arrow: a drone may have distracted the air defenses, as some have reported
Sky News


Como já vai sendo habitual, as agências noticiosas russas quase não falam no assunto. Supostamente houve um incendio e salvaram-se todos os marinheiros, é a versão russa. Entretanto, como aponta um reporter do The Guardian, foi publicada uma foto de uma pequena cerimónia dedicada ao navio afundado... mas, estranhamente, não há fotos dos "marinheiros salvos".
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 19:42

Aqui ficam mais alguns detalhes.

Here is on possible retaliation Ukraine might face after the Moskva ship sinking from the Guardian’s Luke Harding and Andrew Roth:

Ukraine has said it is bracing itself for revenge attacks from Russia after the “significant and symbolic” sinking of Russia’s flagship cruiser, the Moskva.

The government in Kyiv said it had destroyed the giant missile cruiser during a combat operation against Russian vessels in the Black Sea on Wednesday. The boat’s ammunition deck exploded after it was hit by two Neptune anti-ship missiles, it added.

According to Lithuania’s foreign minister, Arvydas Anušauskas, the cruiser sent out a distress call. By 1.14am local time (2314 BST) on Thursday the Moskva was lying on its side and about half an hour later “all the electricity went out,” he posted on Facebook.

From 2am a Turkish ship managed to rescue 54 sailors. An hour later Turkey and Romania confirmed the ship had “completely sunk”. Ukrainian officials said stormy weather stopped Russian boats from carrying out an evacuation, adding: “Nature was on our side.”

The Kremlin has not given any details on possible casualties among the 510 crew of the Moskva, and has not released any photographs of the stricken ship.
The Guardian

A notícia refere ministro dos negócios estrangeiros, mas trata-se na verdade do ministro da defesa:

http://kam.lt/en/top_management_1039/mi ... _3619.html
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 15/4/2022 19:36

Parece que a história se repete , está invasão lembra outra no dia 5 de janeiro de 1940, em Suomussalmi. 3.600 finlandeses combatem o 25.000 homens da 44ª divisão soviética , durante três dias, os esquiadores finlandeses atacam as tropas de Stalin., a batalha é um pesadelo para as tropas soviéticas que perdem vários milhares de homens, centenas de tanques, é o desastre total.

O exército finlandês foi heróico 340.000 homens contra 800.000 soldados soviéticos ,
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 18:20

Diria até que o naufrágio do Moskva simboliza, de certo modo, o naufrágio, até ao momento, de uma parte significativa dos objetivos da Rússia na guerra com a Ucrânia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 18:17

Sim, já se sabe isso desde ontem (julgo que estava logo no meu primeiro post sobre o tema).

Mas não se pode assumir que é verdade só porque a Ucrânia o diz.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 18:16

MarcoAntonio Escreveu:Um ataque não significa necessariamente que foi com mísseis anti-navio, porém. No entanto, quer pelas opiniões que vão sendo avançadas quer pelo facto da Rússia ter bombardeado a fábrica dos mísseis logo a seguir, podemos assumir pacificamente que foi um ataque com mísseis.

O lado ucraniano afirma, parece, que o afundamento foi provocado por dois mísseis Neptuno (mísseis antinavio) ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/4/2022 18:13

Lusitanus Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
Moskva ship hit by two Ukrainian missiles, US believes

The United States now believes that the Russian Moskva warship that sank was hit by two Ukrainian missiles, a senior US official has said.

Kyiv says its missiles hit the ship, but Russia has not reported any attack and claims the vessel sank after a fire caused its ammunition to explode.

Ukrainian military officials said they struck the Moskva with Ukrainian-made Neptune missiles - a weapon designed after Russia's annexation of Crimea in 2014, which increased the naval threat to Ukraine in the Black Sea.
BBC

De ontem para hoje também a Rússia bombardeou aquela que será a fábrica destes misseis, nos arredores de Kiev, portanto, está basicamente confirmado que o "incêndio" foi provocado por mísseis ucranianos.

O afundamento do navio tem sido mal recebido na Rússia, quer nas redes sociais, quer na state TV. Há quem fale lá em a Rússia declarar guerra à Ucrânia. Alguém precisa de os avisar que a Rússia está em guerra com a Ucrânia faz quase dois meses!

É "evidente" que o afundamento do Moskva foi resultado de um ataque. Mas quem é que acredita que em pleno conflito, em zona de guerra, ele afundasse em consequência de um incêndio surgido do nada?
Os russos falam em explosão de munições existentes a bordo para explicar o sucedido. Falta-lhes dizer que essa explosão foi provocada por outra explosão de munição, neste caso ucraniana.


E estamos a falar de um navio que tem cerca de 100 lançadores de mísseis, se forem atingido é um fogo de artifício.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 18:08

Lusitanus Escreveu:E como se compreende que os russos só depois de o Moskva ter sido afundado tenham bombardeado uma fábrica de misseis ucraniana?
Estes mísseis só entraram ao serviço muito recentemente, nem se sabia bem se estavam operacionais (pelos vistos, estavam). Também segundo li, os ucranianos só dispõem de uma plataforma (móvel) para os lançar, que supostamente era utilizada para treinos/testes.



Entretanto, acerca das eventuais baixas humanas:

Russian casualties suspected after Moskva sinking - US official

The US also believes there were casualties when the Russian missile cruiser Moskva sank, the same official tells Reuters news agency.

The senior US official, who was speaking on condition of anonymity, said the number of casualties was unclear.

The ship had a crew of about 500 sailors, and Russia previously said they were successfully evacuated to other ships.

In a Facebook post before the ship sank, Ukrainian officials said Russian rescue efforts were being hampered by ammunition exploding on board and stormy weather.

The BBC is currently unable to verify whether lives were lost.
BBC

Desde ontem que circulam informações de que teriam sido salvos cerca de 50 marinheiros, supostamente pela Turquia após pedido de auxílio dos russos, desconhecendo-se o que aconteceu aos restantes (a tripulação rondava os 500). Uma das fontes é o ministro da defesa lituano.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 18:06

E como se compreende que os russos só depois de o Moskva ter sido afundado tenham bombardeado uma fábrica de mísseis ucraniana?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 18:01

Um ataque não significa necessariamente que foi com mísseis anti-navio, porém. No entanto, quer pelas opiniões que vão sendo avançadas quer pelo facto da Rússia ter bombardeado a fábrica dos mísseis logo a seguir, podemos assumir pacificamente que foi um ataque com mísseis.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 17:50

MarcoAntonio Escreveu:
Moskva ship hit by two Ukrainian missiles, US believes

The United States now believes that the Russian Moskva warship that sank was hit by two Ukrainian missiles, a senior US official has said.

Kyiv says its missiles hit the ship, but Russia has not reported any attack and claims the vessel sank after a fire caused its ammunition to explode.

Ukrainian military officials said they struck the Moskva with Ukrainian-made Neptune missiles - a weapon designed after Russia's annexation of Crimea in 2014, which increased the naval threat to Ukraine in the Black Sea.
BBC

De ontem para hoje também a Rússia bombardeou aquela que será a fábrica destes misseis, nos arredores de Kiev, portanto, está basicamente confirmado que o "incêndio" foi provocado por mísseis ucranianos.

O afundamento do navio tem sido mal recebido na Rússia, quer nas redes sociais, quer na state TV. Há quem fale lá em a Rússia declarar guerra à Ucrânia. Alguém precisa de os avisar que a Rússia está em guerra com a Ucrânia faz quase dois meses!

É "evidente" que o afundamento do Moskva foi resultado de um ataque. Mas quem é que acredita que em pleno conflito, em zona de guerra, ele afundasse em consequência de um incêndio surgido do nada?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 17:37

Actualização da poll da levada center sobre a opinião dos russos relativamente ao ocidente (a edição anterior está mais atrás no tópico):

https://www.levada.ru/2022/04/15/mezhdu ... sheniya-6/

A Levada Center é respeitada no ocidente. O problema porém é que as respostas podem estar sempre condicionadas com receio do governo. E segundo os pollsters, o numero de pessoas que se recusa a responder aumentou nas últimas semanas.

Curioso o comportamento em relação aos Estados Unidos. Tal como em 2014, o sentimento é relativamente "neutro"... até começar a guerra/invasão e a propaganda começar a fazer o seu trabalho intensivo. Aí, o sentimento afunda rapidamente.


Sentimento em relação aos Estados Unidos, por idades:

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Sentimento em relação à União Europeia, por idades:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 16:52

Moskva ship hit by two Ukrainian missiles, US believes

The United States now believes that the Russian Moskva warship that sank was hit by two Ukrainian missiles, a senior US official has said.

Kyiv says its missiles hit the ship, but Russia has not reported any attack and claims the vessel sank after a fire caused its ammunition to explode.

Ukrainian military officials said they struck the Moskva with Ukrainian-made Neptune missiles - a weapon designed after Russia's annexation of Crimea in 2014, which increased the naval threat to Ukraine in the Black Sea.
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De ontem para hoje também a Rússia bombardeou aquela que será a fábrica destes misseis, nos arredores de Kiev, portanto, está basicamente confirmado que o "incêndio" foi provocado por mísseis ucranianos.

O afundamento do navio tem sido mal recebido na Rússia, quer nas redes sociais, quer na state TV. Há quem fale lá em a Rússia declarar guerra à Ucrânia. Alguém precisa de os avisar que a Rússia está em guerra com a Ucrânia faz quase dois meses!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/4/2022 16:51

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/4/2022 16:29

Ucranianos alegam que o próprio Capitão do navio perdeu a vida na sequência da explosão.

Captain of sunken warship killed in explosion, says Ukraine

We’ve been reporting today that Russia’s Moskva warship sunk while being towed to a port after an explosion.

Now, Ukraine claims Moskva’s captain was also killed in that explosion.

In a statement on Telegram, Anton Gerashchenko, an adviser to Ukraine’s ministry of internal affairs, said:

1st rank captain, cruiser Moskva flagship commander of the Black sea Fleet, Anton Kuprin died during the explosion and fire on board.”

While Ukraine said its military successfully struck the flagship missile on Wednesday, Russia’s defence ministry said a fire on board and “stormy sea conditions” were to blame.
The Guardian
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por NirSup » 15/4/2022 14:42

MarcoAntonio Escreveu:Ainda em relação ao Moskva, há relatos contraditórios sobre o que ocorreu aos marinheiros e quem os salvou. O ministro da defesa Lituano diz que foi a Turquia quem salvou cerca de 50 marinheiros e que não se sabe o que ocorreu aos restantes (note-se que o mesmo ministro tinha dito ontem à tarde que o navio se tinha afundado, conforme coloquei aqui na altura, e mais tarde a Russia admitiu que sim).

A Rússia alega que salvou todos. Mas o que a Rússia diz...


Caro MarcoAntonio,
Achei estranho ter vindo o Putin fazer uma comunicação pública a elogiar a bravura dos soldados e marinheiros que participam na designada Operação Militar Especial na Ucrânia.
Claro que tudo isto podem ser meras coincidências.
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