Portos de Lisboa e Sines crescem com crise no mar Vermelho

[BearManBull]

Portanto, voltas ao mesmo: ceder tudo sem resistência, caso contrário Putin arrasa com tudo. Depois mais tarde recupera-se, supostamente sem guerra. Portanto, os políticos que passas o tempo a arrasar e a atacar, criticando-os por fazer uma coisa ou o seu oposto, amanhã vão conseguir esse milagre de recuperar o território (aparentemente sem se disparar um tiro).

Políticos de outros tempos foram capazes... eu não defendo o sistema actual, penso que é exatamente este novo paradigma que nos colocou na situação caótica que estamos.


É a minha perspectiva, não vejo nada que tenha tido resultados positivos, excepto propagandas de que no final do ano que vem vai acabar tudo com rosas.

Espero pelo menos tenham bem calculado que os russos não vão ter coragem de pressionar o botão vermelho. Ou que não vão iniciar a WWIII.

[MarcoAntonio]

Portanto, voltas ao mesmo: ceder tudo sem resistência, caso contrário Putin arrasa com tudo. Depois mais tarde recupera-se, supostamente sem guerra. Portanto, os políticos que passas o tempo a arrasar e a atacar, criticando-os por fazer uma coisa ou o seu oposto, amanhã vão conseguir esse milagre de recuperar o território (aparentemente sem se disparar um tiro).

Também se deduz quando falas (ou falaste) em fortalecer a Ucrânia militarmente, era apenas para fazer corpo presente (só para as armas estarem lá, para assustar). Pois assim que o Putin avança, elas são para ficar quietas no mesmo sítio. Assim que o Putin avança, cede-se.



É evidente que o teu discurso é incogruente e pode perceber-se que não acreditas realmente na tal história de "fortalecer" a Ucrânia.

[BearManBull]

Note-se bem que tu não defendias meramente ceder parte da casa sem qualquer resistência, dizias inclusivamente que mais valia entregar a casa toda. Que isso seria passageiro (numa versão) ou menos mau do que a guerra (noutra versão).

Eu penso que se evitava sofrimento humano. Aliás neste momento nem sequer é certo que os russos não acabem por conquistar ou mesmo aniquilar por completo a Ucrânia...

Falas aqui como se passado um ano estivessem a chover rosas em Kiev, quando na pratica não existe absolutamente nenhum resultado excepto discursos bonitos.

[BearManBull]

Ok, mas ao certo como é que se fortalece a Ucrânia no longo prazo? Estando o país a ser invadido, ocupado e bombardeado pela Rússia, exactamente em que é que consiste isso de fortalecer a Ucrânia no longo prazo e como é que isso se atinge?

Negociar acordo de paz com cedências de território para de seguida isrealizar a Ucrânia. Aliás se tivessem dois dedos de testa já deviam ser um estado militarizado há muito tempo é o preço da independência com maus vizinhos, Israel também o paga e não anda a pedir dinheiro e armas todos os dias.

Ninguém, absolutamente ninguém faz pressão para um acordo de paz. Vai tudo de peito ao alto que vamos matar os russos todos, quando a Russia provavelmente tem maior capacidade de escalar a guerra.

Se invadissem a tua casa e quissesem ficar com uma parte da tua casa. Fazias um acordo com essa pessoa? Cedias-lhe o quarto ou a sala?

Qual casa? Se algumas cidades simplesmente estão a desaparecer do mapa.

Penso que não é uma analogia correcta.

Além de que penso que a Ucrânia poderia a longo prazo recuperar o território pela via diplomática.Tal como de resto aconteceu no passado.

[MarcoAntonio]

Naturalmente, se o ocidente e os ucranianos fizessem o que antes propunhas e defendias, por esta altura já não existia Ucrania nenhuma para fortalecer. Alguns exemplos:

A minha opinião é que a guerra é um sofrimento inglório. Sou absolutamente contra guerras em qualquer contexto. Seria melhor capitular a Russia por sanções. A melhor estrategia é arranjar cancros internos que eles lá acabaram por surtir efeito. Por outro lado Putin não vai durar para sempre, a anexação da Ucrânia será sempre algo passageiro, pelo menos na parte anti-russa.

Ver também este post onde cito estas passagens em particular:

O meu ponto é que isto é uma guerra ingrata e que para o povo ucraniano no geral mais valia estar quieto, sem descurar o esforço heroico dos que morrem nas frentes.

(...)

Para o povo ucraniano ter um sistema como o da Bielorrussa podia não ser pior do que aquilo que estão a viver. Já se sabe dos métodos cruéis de gronzniarde Putin, isso era do conhecimento que os russos primeiro destroem depois avançam.

Note-se bem que tu não defendias meramente ceder parte da casa sem qualquer resistência, dizias inclusivamente que mais valia entregar a casa toda. Que isso seria passageiro (numa versão) ou menos mau do que a guerra (noutra versão).

[MarcoAntonio]

Ninguém, absolutamente ninguém faz pressão para um acordo de paz. Vai tudo de peito ao alto que vamos matar os russos todos, quando a Russia provavelmente tem maior capacidade de escalar a guerra.

Antes alegaste o oposto:

Parece que o rumo da guerra está mais ou menos definido, talvez já exista algum acordo nos bastidores, os mercados parecem respirar no seu estilo habitual antecipando novamente estabilidade num futuro próximo. O que é certo é que o Zelensky tem cada vez menos apoio e mais pressão para negociar e não me parece que lhe reste outro remédio que não seja ceder boa parte do território perdido.

[BearManBull]

que nem temos forma de testar se teria tido as vantagens que tu alegas.

Tenho alguma confiança que qualquer alternativa seria melhor do que estimular a criar relações comerciais de dependência energética com um estado anti democrático depois do que se passou na Chechenia e Georgia.

[BearManBull]

Ok, mas ao certo como é que se fortalece a Ucrânia no longo prazo? Estando o país a ser invadido, ocupado e bombardeado pela Rússia, exactamente em que é que consiste isso de fortalecer a Ucrânia no longo prazo e como é que isso se atinge?

Negociar acordo de paz com cedências de território para de seguida isrealizar a Ucrânia. Aliás se tivessem dois dedos de testa já deviam ser um estado militarizado há muito tempo é o preço da independência com maus vizinhos, Israel também o paga e não anda a pedir dinheiro e armas todos os dias.

Ninguém, absolutamente ninguém faz pressão para um acordo de paz. Vai tudo de peito ao alto que vamos matar os russos todos, quando a Russia provavelmente tem maior capacidade de escalar a guerra.

[Marco Martins]

Parece que tudo indica a um escalar da guerra.
O facto da Rússia sair do tratado de armas nucleares e colocar disponíveis novas armas é um sinal claro disso.

Sinceramente apenas acho que todos estão à espera que uma guerra chegue à Europa! Como cidadão não entendo!

Quanto mais se isola a Rússia e a China, maior será a probabilidade de países extremistas se juntarem a estes dois e maior será a probabilidade de um conflito mundial.

[MarcoAntonio]

O mal está feito, a unica solução é reduzir a dependência de oil&gas. Mesmo sem comprar directamente à Russia, acabam por ganhar mais à mesma porque o mercado é global. O gás que não compra a UE, compra a Índia e China.

Tinha de se ter investido no nuclear e nem sequer teria existido guerra.

A minha questão é sobre o que se faz agora e não sobre o que se podia ter feito há 10 ou 20 anos atrás, que nem temos forma de testar se teria tido as vantagens que tu alegas.

Penso que deviam estar mais preocupados em fortalecer a Ucrânia no longo prazo do que estar com objectivos irrealistas de que vão recuperar território aos russos no campo de batalha até ao final do ano.

Ok, mas ao certo como é que se fortalece a Ucrânia no longo prazo? Estando o país a ser invadido, ocupado e bombardeado pela Rússia, exactamente em que é que consiste isso de fortalecer a Ucrânia no longo prazo e como é que isso se atinge?

[BearManBull]

Que alternativa sugeres?

A mim não me pagam milhões de euros dos contribuintes para desenhar sanções.Nem prometi que ia colapsar a economia russa.


O mal está feito, a unica solução é reduzir a dependência de oil&gas. Mesmo sem comprar directamente à Russia, acabam por ganhar mais à mesma porque o mercado é global. O gás que não compra a UE, compra a Índia e China.

Tinha de se ter investido no nuclear e nem sequer teria existido guerra.

Penso que deviam estar mais preocupados em fortalecer a Ucrânia no longo prazo do que estar com objectivos irrealistas de que vão recuperar território aos russos no campo de batalha até ao final do ano. Com os níveis de popularidade actuais parece-me que ainda tem muita margem de manobra para escala a guerra.

[BearManBull]

Quanto à popularidade, tende a ser alta em ditaduras. Primeiro, não existe liberdade de imprensa e a televisão é controlada pelo Putin. Segundo, muitos têm receio de dizer abertamente o que pensam mesmo em polls (isto já foi discutido atrás no tópico, com diversos artigos e opiniões).

Liberdade de imprensa, não insultes esse conceito. Neste momento estamos a entrar num sistema de controlo ao nível do chines, já andamos mais longe.

Augustus Gloop can't be 'fat', the (gender neutral) Oompa-Loompas aren't 'small' and even the BFG's gone PC: 'Woke' publishing censors REWRITE Roald Dahl's classic books for new editions that remove all language snowflakes might find 'offensive'

Roald Dahl’s famed children’s books are being scrubbed by so-called sensitivity experts to remove language they deem offensive, including “fat” or “ugly” characters — and making the beloved Oompa Loompas of “Charlie and the Chocolate Factory” gender neutral.

A popularidade tende a ser alta em ditaduras? Ao fim de 20 anos?

A questão para mim nem é essa, usando os mesmos polls com a guerra conseguiu subir a popularidade para perto de máximos.





O Dr Doomsday que ontem deu um espetáculo deprimente ao aproveitar uma guerra para fazer campanha politica. Até fizeram soar as sirenes enquanto andavam a passear, que deprimente. É muito triste ver estas figuras. Mas prontos a ver se sobe os polls anda ali mano a mano com o Trump a ver quem é o pior de sempre.

[PMP69]

A minha visão, tipo Nostradamus.

Daqui a 1 ano a guerra vai ser congelada novamente, com as fronteiras de 2014, ou com a linha mais à frente, ou atrás.

Entretanto, a Rússia vai fazer a travessia do deserto, pois a China tem a sua agenda, que passa por ter superioridade naval e aérea em relação aos EUA, e estes conseguiram criar um "mostro" militar que se chama Polónia.

Pedro

[MarcoAntonio]

A guerra parece que tem estimulado a economia e a popularidade da presidência.

Estimular a economia é uma terminologia estranha nestas condições. A economia retraiu ligeiramente (sendo que em 2022 beneficiou da alta do gás e do petróleo; parece que 2023 não será tanto assim, mas a procissão ainda vai no adro...).

Quanto à popularidade, tende a ser alta em ditaduras. Primeiro, não existe liberdade de imprensa e a televisão é controlada pelo Putin. Segundo, muitos têm receio de dizer abertamente o que pensam mesmo em polls (isto já foi discutido atrás no tópico, com diversos artigos e opiniões).

Mas ninguém levanta a mão, a palavra de ordem é guerra e munições, isso parece que só lhe dá mais poder às causas russas...

Que alternativa sugeres?

[BearManBull]

A guerra parece que tem estimulado a economia e a popularidade da presidência.

A estratégia ocidental falha redondamente nesses dois pontos.

Mas ninguém levanta a mão, a palavra de ordem é guerra e munições, isso parece que só lhe dá mais poder às causas russas...

[Opcard]

Russia's economy shrank last year by less than had been expected given its invasion of Ukraine, figures suggest.

The economy contracted by 2.1%, according to the country's statistics agency, but this was less than an earlier prediction of a 12% fall.


...



The Institute for International Finance had predicted the Russian economy would shrink by 15% in 2022 and last March, US President Joe Biden said it was "on track to be cut in half".

Um derrota enorme para o ocidente. Falhou redondamente no ponto mais importante: colapsar a economia russa.

O novo mundo nada a afecta a economia , aumento de juros , guerras , sanções , vírus ,terramotos … a única explicação que encontro hoje o consumo é riqueza .

[BearManBull]

Russia's economy shrank last year by less than had been expected given its invasion of Ukraine, figures suggest.

The economy contracted by 2.1%, according to the country's statistics agency, but this was less than an earlier prediction of a 12% fall.


...



The Institute for International Finance had predicted the Russian economy would shrink by 15% in 2022 and last March, US President Joe Biden said it was "on track to be cut in half".

Um derrota enorme para o ocidente. Falhou redondamente no ponto mais importante: colapsar a economia russa.

[PMP69]

F16 e mísseis ATACMS, são uma questão de meses.

https://www.cavok.com.br/estados-unidos-anunciam-progresso-na-transferencia-de-cacas-para-a-ucrania

https://www.politico.com/amp/news/2023/02/18/f-16s-and-long-range-missiles-ukraine-russia-00083572

Pedro

[BearManBull]

Há uma certa coragem , mas …

Qual coragem?

Obviamente que os russos tinham de estar avisados. Imagina que um míssil o atingia e kaput Biden... Existia um risco considerável dos USA acabarem por declarar guerra á Russia.

Aliás tenho a sensação que nenhum politico exterior pôs pés na Ucrânia sem avisar os russos.


Depois também existe a conduta politicóloga destes desprovidos de alma que nunca se matam entre eles, é sempre o desgraçado da base que vai morrer no campo de batalha.

[Opcard]

Há uma certa coragem , mas …


“Os EUA tinham avisado a Rússia sobre a visita do Presidente Joe Biden à Ucrânia antes da sua partida, para evitar qualquer conflito, disse o conselheiro de segurança nacional da Casa Branca, Jake Sullivan, à imprensa. 'Nós avisamos os russos que o presidente Biden viajaria para Kiev. Fizemos isso algumas horas antes de sua partida", disse Jake Sullivan.

[PMP69]

https://t.me/operativnoZSU/78817

2 T-80 em Vuhledar

Pedro

[pepe7]

Alemanha diz que se ucranianos se renderem "não haverá ordem internacional de paz"

A ministra dos Negócios Estrangeiros alemã apelou a que o mundo de oponha à agressão russa numa só voz.

A ministra dos Negócios Estrangeiros alemã, Annalena Baerbock, alertou este sábado, durante a Conferência de Segurança de Munique, que se a Ucrânia se render à Rússia deixará de existir como país e não haverá mais uma ordem internacional de paz.

"Nesta Conferência de Segurança de Munique nada é como no ano passado. Foi um ano de horror, mas também de grande união. Partilhamos com os nossos parceiros internacionais a convicção de que a guerra deve terminar já, mas não com uma paz imposta", afirmou.

"Continua a ser válido o que era válido há um ano: se a Rússia deixar de lutar, não haverá mais guerra; se a Ucrânia deixar de lutar, não haverá mais Ucrânia e não haverá ordem internacional de paz", acrescentou.

Do mesmo modo, a ministra apelou a que o mundo de oponha à agressão russa numa só voz.

"Também trabalhamos para assegurar que os crimes da agressão não ficam impunes", notou.

Baerbock recordou ainda que "a guerra de Putin tornou o mundo mais inseguro" e teve repercussões globais para a segurança alimentar, para a segurança energética, e é uma ameaça para o Direito internacional.

A guerra lançada em 24 de fevereiro de 2022 pelo Presidente russo, Vladimir Putin, contra a Ucrânia deixou 40% da população necessitada de assistência, enquanto agências internacionais e organizações não-governamentais se esforçam por prestar ajuda sem qualquer esperança de uma resolução política.

https://www.tsf.pt/mundo/alemanha-diz-que-se-ucranianos-se-renderem-nao-havera-ordem-internacional-de-paz-15863836.html

[pepe7]

“Estamos preparados para um conflito prolongado”, disse Macron

Na Conferência de Munique, o Presidente francês afirmou que “hoje, muito claramente, a hora não é de diálogo”. Scholz secundou-o: “É sensato que nos preparemos para uma guerra longa”.
A paz não está à vista na Ucrânia, apesar dos vários contratempos sofridos pela Rússia desde o começo da invasão, a 24 de Fevereiro do ano passado. “Muito claramente, a hora não é de diálogo”, disse o Presidente francês, Emmanuel Macron, na Conferência de Segurança de Munique, onde aproveitou por fazer o seu mea culpa por ter acreditado há um ano na palavra de Vladimir Putin.

“Há um ano falei com Putin e ele assegurou-me que o grupo Wagner não tinha nada a ver com ele – que era apenas um projecto empresarial. Acreditei nisso. Hoje vemos que o grupo Wagner está envolvido na guerra russa contra a Ucrânia. Tornou-se numa nova ferramenta mafiosa para criar crimes e injustiça”, contou Macron.

Para o chefe de Estado francês, o futuro da guerra é incerto, o fim não está à vista e, garantiu, os aliados da Ucrânia “estão prontos para um conflito prolongado”. E, por isso, aproveitou para pedir aos países europeus para “investir massivamente” na sua defesa, ao mesmo tempo que se propunha organizar uma “conferência sobre a defesa aérea da Europa”.

“Penso que é sensato que nos preparemos para uma guerra longa”, disse por seu lado o chanceler alemão. Olaf Scholz aproveitou ainda para contrariar a posição russa de que, ao armar a Ucrânia, o Ocidente está a contribuir para prolongar a guerra. “Não são as armas que estamos a fornecer que prolongam a guerra, é exactamente o oposto.”

Quanto mais cedo o Presidente russo perceber “que não conseguirá atingir o seu objectivo imperialista, maiores são as probabilidades desta guerra acabar em breve e de a tropa conquistadora russa bater em retirada”, acrescentou o chanceler alemão.

Ao mesmo tempo, o Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, voltando às videoconferências, instigava os seus aliados a “acelerar” a chegada da ajuda a Kiev porque a grande ofensiva russa da Primavera já começou. “Não há alternativa à rapidez. Porque é ela que salva vidas”, afirmou. Rapidez imediata no envio das armas e das munições que os aliados já prometeram e rapidez considerável na integração da Ucrânia na família europeia e transatlântica.

“Não há alternativa” se não a entrada da Ucrânia na União Europeia e na NATO. E, como antes tinha feito em Bruxelas, em relação à UE, agora na Conferência de Munique, a “Davos da Defesa”, como lhe chamam, pediu o mesmo no que diz respeito à entrada na Aliança Atlântica: adesão acelerada.

O fórum alemão, que foi criado para ser um palco onde mesmo as mais desavindas nações do mundo poderiam tentar um diálogo, está transformado num clube onde a Rússia e Putin só entram como alvo directo das invectivas gerais. É o pária geral.

Macron, segundo o Guardian, até enumerou a sucessão de derrotas que o Presidente russo vem acumulando desde que, poucos dias depois da Conferência de Munique de 2022, lançou as suas forças contra a Ucrânia. Uma guerra que queria rápida, tornou-se prolongada; não conseguindo legitimação, tornou-se neocolonial; a antecipação estratégica pretendida acabou a empurrar a Suécia e a Finlândia para a NATO; e, finalmente, o prestígio que poderia granjear transformou-se numa desconfiança que afectará as relações de Moscovo com o mundo nos anos vindouros.

A ponto de um dos mais intensos aliados de Moscovo nos últimos anos, o Presidente sérvio, Aleksandar Vucic, ter sido recebido com sorrisos pelos líderes ocidentais em Munique depois de, nos últimos tempos, vir a distanciar-se de forma clara da Rússia. “Dissemos desde o princípio que não podemos apoiar a invasão russa da Ucrânia”, explicou recentemente numa declaração citada pela Foreign Policy. “Para nós, a Crimeia é Ucrânia, o Donbass é Ucrânia – e assim continuará.”

Declarações que podem visar outros interesses num futuro próximo. A Munique, Vucic terá levado a ideia de que Belgrado podia servir de mediador no conflito da Ucrânia. O facto de não ter imposto sanções aos russos – aliás, assinou mesmo em Maio do ano passado um contrato de três anos para a compra de gás à Rússia –, dava-lhe a neutralidade necessária para desempenhar o papel, como o Presidente cessante da República Checa, Milos Zeman, defendeu no final de Janeiro, numa visita a Belgrado. Acrescentando a China e a Turquia como alternativas.

Putin escreveu ao seu homólogo na quarta-feira, por ocasião do dia nacional sérvio, elogiando a "Sérvia como um parceiro importante e confiável da Rússia", cita a Reuters. Na carta, cujo conteúdo, foi divulgado pela presidência sérvia, o Presidente russo elogia "o rumo de política externa equilibrada que Belgrado está a implementar num ambiente internacional complicado" e mostra-se "convencido" que o aprofundamento da "parceria estratégica russo-sérvia é o que melhor expressa os interesses das nossas nações irmãs".
https://www.publico.pt/2023/02/17/mundo/noticia/preparados-conflito-prolongado-macron-2039439

[pepe7]

Dos comentadores militares que aparecem nas tv´s, o Gen. Isidro Morais e Gen. Vítor Viana, são dos poucos que vale a pena ouvir e com quem se aprende algo. Além de terem uma postura independente.

Pedro

Achas!? Eu pessoalmente acho-os todos fracos e meros fabuladores de senso comum...basta pensar que isto é quase tudo malta que só conhece guerra a sério nos filmes do Chuck Norris e do Stallone.

O Isidro de Morais acho-o fraquíssimo, o discurso é um chorrilho de lugares comuns. Para além de não encontrar, em nenhum, um discurso isento e equilibrado. Os pró-russos Branco e Agostinho, dum lado da barricada, com uma retórica a roçar o cómico. Os restantes, pró-ocidentais, a milhas do papel de isenção que se lhes pede.

Mas isto não me surpreende. Um dos especialistas frequentemente convidado é o ex-ministro da defesa....o tal do roubo ao paiol de Tancos. Só por aí da ver o nível.

Estimado Rg,

Admito que sou leigo quanto à matéria, assuntos sobre Guerras...nem quero ser expert, acompanho com especial atenção (não tanto recentemente) e preocupação face à total injustiça desta invasão sobre um pais independente, da brutalidade provocada no povo Ucraniano...repleta de crimes de guerra atrás de crimes de guerra, etc...especialmente em civis.

Do meu ponto de vista e do meu senso, pelo que acompanho e observo, discordo da tua opinião sobre o que achas sobre o major-general Isidro Morais, pois parece-me um dos mais ponderados, equilibrado, com conhecimento sobre a matéria e relativamente bem informado. Se é 100% assertivo, certamente que não será, se é 100% isento, tb não será, mas isso é aplicado a qualquer um de nós, como seres humanos que somos. Se está do lado da causa e da injustiça desde guerra, certamente está, tal como eu estou. Bem, até posso estar equivocado, mas em nada o acho "fraquíssimo", logo tenho a mesma opinião do PMP69 (Pedro).

Se sou favor de guerras ou se "gosto" de guerras, obviamente que não, de todo Mas neste caso, sou a favor do que está a acontecer, da luta do povo Ucranianos e seus militares pela sua independeria, da ajuda do Ocidente e dos EUA, da mesma forma que seria se Portugal amanhã fosse invadido pela Espanha, se uma tresloucada/criminoso no poder Espanhol lhe desse na cabeça fazê-lo...
Até porque, o que está em causa, não é só e apenas a independência e segurança do povo Ucraniano, vai mais além disso...mas a Ucrânia merece de todo a sua independência, liberdade e paz.

De resto, mencionaste ai um pró-russo, que para mim é um pseudo major-general, sinceramente não entendo como lhe dão tanto tempo de antena na CNN Portugal (que até dá informação importante sobre esta guerra e da sua realidade), é uma sujeito que em nada é isento sobre a matéria, e é intragável, etc..
Acompanho este tópico com alguma atenção, pois há +- 3 a 5 participantes que vale a pena acompanhar.

Votos de uma boa semana.

[mais_um]

A 155ª Brigada de Infantaria Naval de Guardas (Fuzileiros), que já tinha sido "refeita", alegadamente "desapareceu" na batalha por Vuhledar. Uma Brigada são cerca de 5.000 homens.

É melhor avaliares as tuas fontes....
Uma brigada não tem 5000 homens, pelo menos a 155º não tem seguramente, é publico que serão cerca de 3200 homens se estiver completa, o que eu duvido.
Uma unidade militar deixa de estar operacional (capacidade de fazer ações ofensivas) quando perde mais de 15% das suas forças, claro que este numero não é exato, há outros fatores a ter em conta.

Assim acreditar que a brigada "desapareceu" parece-me despropositado.