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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 19/3/2022 13:26

que existe uma grande manipulação de informação de ambos os lados é um facto.
recordar aquela palhaçada de uns soldados ucranianos numa ilha deserta que foram dados com mortos e um navio de guerra russo que tinha sido abatido.

Ambos mentiras.

Isto só acaba se zelensky se deixar de tretas e dar as chaves a putim para evitar mais mortes.

Com ja tenho dito o mundo vai perder a paciência para com zelensky, safa-o ele ter sido um cômico e por isso conseguir boas representações teatrais.

isto e´um exemplo:

https://www.jn.pt/economia/portugueses- ... 94707.html

já nem falo do caso do egito que importa muitos cerais da Rússia, e esse embargo estupido feito à Russia, não vai punir putim, vai nos ponir a nos mesmos.

Se putim não vender os cereais ao mundo vende À china que depois vende-nos a nos.

~Portanto acho que estamos a exagerar o que se passa na ucrania, deixemo-los resolver isso entre eles.

Se querem punir os oligarcas ok, isso pode faer algum diferença, mas não se pode punir o mundo inteiro, por causa de um pais.

Nem putim é hitler, nem estaline, não tem ideologia.

Isto tem escalado , agora já Bidem, possivelmente devia ter consumido ou drogas ou vinho, em ameaçara china... a china que tem 30% da divida ublica dos EUA que controla as fabricas do mundo e que um embargo feito à china, seria o fim.

Nem a ucrânia merece o sacrifício de milhares de povos nem é justo.

Portanto zelensky é que é o culpado do s caos no mundo, combustíveis, greves, possível onda de fome .

Dentro de poucos meses, vão pressionar zelensky para render-se, este teatro tem de acabar.

não estou ao lado de putim, mas também não estou ao lado de zelensky.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 19/3/2022 13:11

MarcoAntonio Escreveu:O teu texto sobre o suposto problema cultural. Não existe virtualmente problema nenhum, são invenções do Putin que já vêm de antes da invasão, como pretexto para avançar com ela. Portanto, têm de figurar no suposto acordo de paz, apesar de serem um monte de nada.

O suposto problema da língua, por exemplo, era baseado numa lei recente que obriga os funcionários públicos a saber falar ucraniano (ninguém era proibido de falar russo, que se saiba). Quer "proteger" a língua russa? Done, quanto muito exige uma alteração de pormenor à lei. Montes de gente na ucrânia fala russo e isso não é realmente um problema (não é por aí que passam a ser pró-russos, especialmente agora). Claro que, internamente, Putin alegava que os "russos" andavam a ser perseguidos. Tem que levar alguma coisa para casa no caso de um acordo!

Aqui o problema está em saber qual é o real empenhamento dos russos neste acordo de paz. Pois enquanto continuam as negociações, continuam a aplanar cidades. Não há um cessar fogo, não há sequer um abrandamento. O único que há é porque as forças não conseguem avançar no terreno, que os bombardeamentos esses até pioraram na última semana. As negociações cheiram-me a um backup plan, na melhor das hipóteses, ou a uma distracção, na pior...


Falso. O problema da lingua é real e sempre foi real e a Ucrania até foi criticada a nivel internacional por proibir escolas de ensinar em Russo. Outra questão foram pensionistas no donbass que deixaram de receber a reforma da ucrania.

Neste momento fazer bashing dos russos e do Putin é coisa facil mas é importante manter os factos para ser pelo menos justo. Por isso ele se refere e em parte corretamente ao oeste como um Imperio de Mentiras. Esta mass psychosis que existe quando um determinado tema chega ao publico é uma coisa aberrante. Já o foi com os atentados, os refugiados, o covid e agora os russos. Quem tem uma opinião contrária é atacado de bazuca, sendo a pista de dança apenas aberta aos yes man que reforçam a convição dominante. Triste mundo em que vivemos.

MarcoAntonio Escreveu:O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Sim esse partido pro nazi desapareceu, ou foi apenas maquilhado/integrado noutro? :lol: O batalhao de Azov utiliza no seu simbolo 2 simbolos nazis utilizados pelas SS incluindo o Black Sun, o simbolo que Himmler usava num dos edificios, se isso não é nazi não sei o que é!

Uma coisa para mim é engraçada. A ginastica mental que existe para defender o Batalhao de Azov apenas para defender a visão dominante. Noutra qualquer situação seriam obviamente atacados por serem neo nazis, aliás até o Trump era :lol: Não entendo porque somos tão binários a escolher lados e a definir bom/mau e não podemos de forma neutral discutir um assunto construtivamente.

A Ucrania não é ameaça para a Russia per se, mas seria caso continuasse um caminho de aproximação ao ocidente e tivesse bases militares estrangeiras ou da Nato no seu territorio com misseis apontados a moscovo. Dizer que isso não é uma ameaça é hipocrisia e basta olhar para a crise que a colocação dos misseis sovieticos em Cuba causou.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/3/2022 12:43

Opcard Escreveu:


Coronel de 39 anos de uma divisão mecanizada estilo do General Patton , são as balas que se desviam para eles passarem ou seja comandantes que avançam de pé .

Que dizer , os aliados aliarem-se a Estaline para derrotar o Hitler ninguém se incomodou pelos seus métodos não democráticos .

Algo mais profundo também perigoso mas qual é a solução serão sempre os nacionalistas que mais se baterão pelas suas pátrias , como no ocidente se vende
o espírito antipatriótico, despatriota, antinacionalista.… a quem chamam populistas ( é isto que vem no dicionário para o oposto de nacionalista )


Nos últimos 8 anos, grande parte do esforço da guerra no Donbass tem sido assumido por estes grupos, daí Kiev precisar deles e os ter integrado no Ministério do Interior e Defesa.

Inimigos dos meus inimigos, meus amigos são. :wink:

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 12:31



Coronel de 39 anos de uma divisão mecanizada estilo do General Patton , são as balas que se desviam para eles passarem ou seja comandantes que avançam de pé .

Que dizer , os aliados aliarem-se a Estaline para derrotar o Hitler ninguém se incomodou pelos seus métodos não democráticos .

Algo mais profundo também perigoso mas qual é a solução serão sempre os nacionalistas que mais se baterão pelas suas pátrias , como no ocidente se vende
o espírito antipatriótico, despatriota, antinacionalista.… a quem chamam populistas ( é isto que vem no dicionário para o oposto de nacionalista )
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 10:59

Hoje a maioria dos dirigentes ocidentais são incapazes e com baixo nível de inteligência , durante a guerra fria a URSS respeitou ocidente porque nunca anunciávamos antes o que faríamos eles tinham algum receio , agora repetem disparates todos os dias.

Porque não dizer simplesmente que a partir de certo nível de barbárie o ocidente teria de socorrer as Vítimas , mesmos que nada fosse feito haveria mais cuidado da parte dos russos e dúvidas .

“ Mykhailo Podolyak, assessor do Presidente ucraniano e membro da equipa de negociadores, recorreu, este sábado, ao Twitter para criticar violentamente o repetido discurso ocidental de não intervenção na guerra. “A ministra [da Defesa] alemã [Christine] Lambrecht disse abertamente: ‘A NATO não vai intervir no conflito e não vai criar uma zona de exclusão aérea na Ucrânia’. Cada afirmação destas por parte de políticos da União Europeia encoraja a Rússia a realizar massacres na Ucrânia. Se não reconhecem a guerra e se têm medo de Putin, pelo menos não façam estas declarações provocatórias.”
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 10:55

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.


Então mas o problema do Putim não era a NATO? Não era o argumento de risco de adesão da Ucrânia à NATO que estava por trás da invasão? O único risco não era receio de ter a NATO às portas da Rússia?
Agora a adesão à UE também é um novo problema? Qual o drama?
Receio de democracias? Receio que a Ucrânia consiga desenvolver-se rapidamente como conseguiu a Finlândia, e consiga um PIB maior que a Rússia, fazendo corar Putim? Ou seja, inveja.


Bem, se há algo que não consigo perspectivar é um acordo em que o Putin aceitasse uma Ucrânia fora da Nato mas dentro da UE.
Parece-me evidente que a UE terá uma força militar própria. Não podemos mais ter a nossa defesa dependente da NATO, dos EUA ou apenas de cada estado da UE individualmente. Concretizando-se uma defesa Europeia, sendo que muitos estão na Nato, não estou a ver como uma intervenção militar da UE não resulte também num envolvimento da NATO.
Acredito mesmo que no futuro a NATO seja substituída por uma aliança EUA/UE/GB e restantes países atualmente NATO. Chamasse-lhe outra coisa, já não será NATO, a Ucrânia dentro da UE será membro de pleno direito.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 19/3/2022 10:29

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/guerra-na-ucrania-russia-usou-misseis-hipersonicos/

Estes misseis são mais difíceis de abater o que não será nada bom para a Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 19/3/2022 4:47

BearManBull Escreveu:
Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.


Então mas o problema do Putim não era a NATO? Não era o argumento de risco de adesão da Ucrânia à NATO que estava por trás da invasão? O único risco não era receio de ter a NATO às portas da Rússia?
Agora a adesão à UE também é um novo problema? Qual o drama?
Receio de democracias? Receio que a Ucrânia consiga desenvolver-se rapidamente como conseguiu a Finlândia, e consiga um PIB maior que a Rússia, fazendo corar Putim? Ou seja, inveja.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 1:25

Nessa entrevista ao Poroshenko aprecio em particular esta parte:

"Estamos prontos para vos defender a vocês, europeus. Não precisamos dos vossos militares, precisamos de alimentação e munições... chamem-lhe um plano Marshall, ou plano Biden, ou plano Michel, ou plano Johnson, chamem-lhe plano Biden/Michel /Johnson, mas por favor ajudem-nos."

:clap:
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 1:16

Entretanto está a circular a notícia não confirmada de que as forças ucranianas terão abatido um tenente-general no assalto ao aeroporto de Kherson (Andrey Mordvichev). Se for verdade, é a patente mais elevada até ao momento nas baixas russas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 1:09

Até o Papa defendeu hoje que os Ucranianos têm o direito de se defender, mas continuam a haver os que são mais papistas que o Papa.

Também gostei de ver a entrevista que o Poroshenko deu a uma jornalista da RTP em Kiev.

Vale a pena ver, ele negociou muitos anos com o Criminoso alienado Putin:

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/entre ... a_v1392364
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 1:07

Carrancho_ Escreveu:Ok, não sabia isso não conseguia concluir nada, até pensei que fosse uma provocação Putiniana.


Quando dizer o que se pensa pode dar cadeia, as pessoas tendem a procurar outras formas criativas de passar a mensagem. No stream que partilhei acima pode constatar-se também a confraternização e grande à vontade à chegada com americanos/europeus.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 0:58

MarcoAntonio Escreveu:
Claramente propositado/intencional.

Tipicamente equipam azul, inclusivamente é a cor com que apareceram antes de terem partido, se fizeres uma pesquisa:



Ok, não sabia isso não conseguia concluir nada, até pensei que fosse uma provocação Putiniana.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 0:55

Supostamente imagens do Comando Operacional Sul Ucraniano a destruir uma coluna Russa

Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 0:46

Carrancho_ Escreveu:Que estranho, mas o que pensas disso? Não me parece iniciativa dos cosmonautas, parece-me uma coisa desenhada há muito, à medida, com a bandeira Russa inserida no macacão com design cuidado. Aquela bola azul que têm no peito é que parece tapar qualquer coisa. Sei lá, não consigo perceber se tem uma mensagem, que mensagem e de quem.


Claramente propositado/intencional.

Tipicamente equipam azul, inclusivamente é a cor com que apareceram antes de terem partido, se fizeres uma pesquisa:

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Fonte: Reuters (conferência de imprensa antes da partida)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 0:45

Que estranho, mas o que pensas disso? Não me parece iniciativa dos cosmonautas, parece-me uma coisa desenhada há muito, à medida, com a bandeira Russa inserida no macacão com design cuidado. Aquela bola azul que têm no peito é que parece tapar qualquer coisa. Sei lá, não consigo perceber se tem uma mensagem, que mensagem e de quem.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 0:25

Os cosmonautas chegaram há pouco à estação espacial internacional vestindo azul e amarelo.

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A primeira imagem é do stream da NASA e a segunda é da Roscosmos (a agência espacial russa).



A chegada pode ser vista aqui em diferido, não há engano:



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 22:41

A Levada Center é um orgão independente e é um pollster respeitado no ocidente (na Rússia é considerado um "agente estrangeiro"). Mas isso não é garantia de nada, claro: mesmo que o trabalho seja bem conduzido, as pessoas a partir de Março podem (por exemplo) ter começado a ter mais medo de responder do que antes, por exemplo por via da repressão acrescida. Vale sempre o que vale...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/3/2022 22:33

Marco, será que poderemos confiar nos novos dados?!

Enquanto se mantem no ativo gosto de ver os vídeos deste miúdo para perceber os sentimentos dos Moscovitas, o mais recente:

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 22:10

Atitude/sentimento dos russos em relação a vários países em meados de Fevereiro segundo a Levada Center:

https://www.levada.ru/en/2022/03/18/att ... countries/

(publicado hoje, mas diz respeito ao sentimento em datas anteriores à invasão; poderá servir de referência para polls dentro de um mês ou dois)


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 21:10

Marco Martins Escreveu:Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!

Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.


Não, não percebi. As diferenças culturais que existem na europa são diversificadas e dependem muito de exactamente que países estamos a falar. Não se circunscrevem especialmente à língua para dizer que se não fosse isso eram mínimas. E dois povos/países podem falar a mesma língua e no entanto ter ou evoluir para culturas bem diferentes (ver Portugal e restantes países lusófonos). O facto é que não percebi a especial relevância do teu ponto: os ucranianos são eslavos e culturamente estão próximos dos russos (extravasa a língua). Afinal, essa proximidade cultural já existia e como está bom de ver, não é isso que "facilita" a invasão.

Provavelmente, quem fez mais para afastar os ucranianos dos russos foi precisamente o Putin agora com esta invasão fraticida.



(e além disso, Portugal nunca falou espanhol, o que convém sublinhar)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/3/2022 21:04

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)


Na verdade o Português existe (desde D Dinis) como língua oficial desde 1290, quase 2 séculos antes de a Espanha sequer existir (1469).
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 21:01

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)


Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!
Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.
 
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