João Leão defende investimento da Segurança Social em dívida pública

[Flavc]

Mais um tópico em que o Caldeirão está quase ao nível por exemplo, do acompanhamento que se faz na CNN Portugal e do Rogério com o Milhazes.

[PMP69]

Com o tempo vamos tendo conhecimento das perdas que os russos tiveram no início da invasão.

Já se sabia que tinham perdido uma boa parte da sua força aeroportada (VDV) na tentativa de tomar Kiev, nomeadamente a 11 e 31 Brigada Aeroportada.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/16/russia-200th-brigade-decimated-ukraine/

Pedro

[Carrancho_]

Meus amigos, tudo isto são manobras de diversão , estes atentados ou outros assim como a guerra na Ucrania e aqui quem sofre é sempre o povo, não passa de uma tremenda tentativa de isolar a Russia e o Putin (não o estou a defender ) mas eles russia têm em poder informação explosiva, de tal modo é esta informação que justificou uma guerra e tudo o resto, só que é uma questão de tempo até que o Putin fale, a partir daí vai ser o caos a revelação dos planos que estavam a ser feitos por elites mundiais na sombra,, como já tenho falado, até ao fim do ano , vamos ouvir muitas noticias e muita gente a perceber que foi completamente enganada e admirada com o que vai ouvir, aqueles que estão sempre a desvalorizar os planos mundias de control, as agendas secretas, etc. vão ouvir muita coisa que nem imaginavam que se fize-se ou existisse.

Faltam 15 dias e ainda não vi nada de extraordinário, nem relativamente à Ucrânia nem às vacinas da Covid que anunciavas muitas detenções até ao final do ano.

Tens 15 dias para acontecer o que tanto andaste aqui a espalhar, é bom que aconteça algo para não caíres em descrédito no fórum (mais).

Tirando Marrocos no Catar, não ouvi até agora nada que me admirasse substancialmente. Vamos ver, pelo que dizes os próximos dias prometem ser muito intensos.

[PMP69]

A Biden admin official recently told members of Congress that Ukraine has the military capability to take back Crimea

https://www.nbcnews.com/politics/nation ... -rcna61755

In addition, a real fight for Crimea would include heavy battlefield losses on both sides, and taking it back would be a daunting task for Ukrainian forces because of the heavy Russian military presence and the difficult geography, military experts say. Bloody battles were fought over the area in the Russia civil war and World War II.

Ainda vai demorar tempo até os ucranianos tentarem recuperar a Crimea.
Só quando estiverem devidamente preparados.

No início do mês o Gen. Valery Zaluzhny, numa entrevista ao The Economist, deu a entender o mesmo, mas também disse que para chegar às fronteiras de fevereiro, precisava de mais 300 tanques, 600 a 700 IFVs e 500 obuses.


Pedro

[PMP69]

Os EUA estão a estudar o fornecimento à Ucrânia de GLSDB (Ground Launched Small Diameter Bomb), produzidas pela Boeing/Saab, que tem a grande vantagem de terem um custo de produção baixo, cerca de 40.000 dólares, e têm um alcance de 150 kms.

Basicamente é uma bomba, com um motor de foguete e guiada por GPS.


https://www.aviacionline.com/2022/11/glsdb-ammunition-for-ukrainian-himars-rocket-launchers/


Pedro

[Opcard]

Os empatas ocidentais deviam saber que a melhor defesa é o ataque das 2 uma ou dão capacidade ofensiva a Ucrânia ou estão com os Putin na ocupação deste país , não pode haver meio termo .

[Marco Martins]

Quanto mais tempo qualquer conflito dura, maior será a tendência para se agravar e perpetuar no tempo com uma menor capacidade e probabilidade de haver um tratado de paz!!
E isto durará até que uma das partes capitule ou se permita conquistar.

Quanto mais tempo este conflito da Ucrânia durar, maior será a probabilidade de outros países envolventes de certa forma entrarem em conflitos... mesmo que não se envolvam no conflito da Ucrânia...

[BearManBull]

“Preparam 200 mil novos soldados e vão tentar tomar Kiev outra vez”: Zelensky e generais revelam que Rússia já tem próximo grande ataque decidido

Na pior das hipóteses acontece já em janeiro, mas o mais provável é que o próximo ataque massivo da Rússia contra a Ucrânia aconteça na altura da primavera. Isto porque os russos já estão a juntar mais militares e armas para a próxima ofensiva.

Quem o garante é Volodymyr Zelensky, presidente da Ucrânia, o líder das Forças Armadas ucranianas, o general Valery Zaluzhny, e o responsável pelas tropas que estão no terreno de combate, Oleksadr Syrsky, em entrevista ao The Economist.

Segundo os líderes militares ucranianos, é expectável um grande ataque ao Donbass a partir do leste, do sul, ou até a partir da Bielorrússia, aliada de Putin. O grande objetivo das tropas russas será pressionar a Ucrânia a recuar onde tem ganhando terreno e, em última análise, voltar a efetuar uma tentativa para tomar a capital da Ucrânia, Kiev.

“Os russos estão a preparar cerca de 200 mil novos soldados, fresquinhos. Não tenho dúvidas que vão fazer outra investida contra Kiev”, garante Zaluzhny, que recorda que o comandante das forças russas, o general Sergey Surovikin, segundo fontes oficiais, já garantiu que a guerra está para durar e que será “um conflito multianual”.

Vários líderes europeus têm pressionado veladamente a Ucrânia para que dê início a uma solução diplomática, mas Zelensky e os generais consideram que não deverá acontecer em breve, até porque se o conflito fosse interrompido, e as linhas de batalha ‘congeladas’ como agora estão, “isso daria tempo à Rússia para se preparar para o próximo ataque”, e seria “uma repetição dos erros” que conduziram à invasão russa ao país, a 24 de fevereiro.

Se, por um lado, a Ucrânia continua a precisar desesperadamente de ajuda para repelir e recuperar dos ataques russos contra infraestruturas civis, de eletricidade, distribuição e armazenamento de água, ou aquecimento, por outro o general Zaluzhny explica que também as forças do país estão a ficar com pouco ‘stock’ de munições para os sistemas de defesa. Ao mesmo tempo, os líderes ucranianos ouvidos continuam a reclamar melhores sistemas de defesa antiaérea, contra ofensivas de mísseis russos. Os sistemas American Patriots serão uma preciosa ajuda, mas “o treino dos soldados para que os saibam usar demora meses”, e para estarem agora ativados, deviam ter sido fornecidos há meses.

A Ucrânia continua a querer fazer os sacrifícios que a continuação da luta necessita. Mas Zelensky garante que “95 a 96% das pessoas querem a desocupação de todo o território ucraniano”, com a reconquista de tudo o que a Rússia anexou em 2014 (Crimeia), bem como o que foi ilegalmente anexado este ano (Donetsk, Donbass, Zaporíjia e Kherson).

Zelensky argumenta que as garantias de segurança do Ocidente são um “parco substituto” da integridade territorial da Ucrânia, referindo que garantias similares, dadas à Ucrânia pelos EUA e Reino Unido em 1994, quando levou a cabo o desarmamento nuclear, revelaram-se inúteis 20 anos depois.

Não sei se não deveria assumir perdas e estabelecer posições defensivas tão fortes que se tornassem impenetráveis (ou seja dava tempo para os russos se prepararem mas também davas tempo à Ucrânia para consolidar defesa que é bem mais importante). Um acordo de paz daria tempo para restabelecer o pais, a continuar assim arrisca-se literalmente a perder tudo.

No longo prazo deveria seguir o exemplo de Israel que é um país praticamente impossível de ser invadido e consegue prosperar numa das piores localizações geopolíticas a nível global.

[mais_um]

Apesar da superioridade tecnológica da artilharia ucraniana, esta é incapaz de evitar os ataques russos que são diários na linha da frente e neste caso em Kherson.

Cidade de Kherson está sem eletricidade

A cidade de Kherson está sem eletricidade, de acordo com o líder da administração militar regional.

Yaroslav Yanushevich adiantou que, por causa dos fortes bombardeamentos, que mataram duas pessoas nesta quinta-feira, a cidade está sem eletricidade neste momento. Na sua conta do Telegram, o alto responsável detalha: “À primeira oportunidade, a indústria de energia começará a reparar as redes elétricas”.

Rússia lança novos ataques contra Kherson

A Rússia lançou ataques na cidade de Kherson nesta quinta-feira, na sequência de uma onda de bombardeamentos na região sul da Ucrânia que já tinha ocorrido no início desta semana. Um ataque foi registado a “cem metros” do prédio da administração regional de Kherson, que também foi atacado na quarta-feira, de acordo com um dos representantes do gabinete presidencial da Ucrânia, Kyrylo Tymoshenko.

Kherson foi atingida 86 vezes por "artilharia, MLRS, tanques, morteiros e drones UAVs" nas últimas 24 horas, disse o líder regional da administração militar de Kherson, Yaroslav Yanushevitch.

[mais_um]

Pelo que afirmas só posso concluir que não estás bem informado.

Perdeste uma boa oportunidade para aprender algo. Dei-te o exemplo da Thales na esperança que ias "investigar" e ias chegar a mais duas ou três empresas francesa que furaram o embargo de 2014, e ainda hoje são acusadas de continuar a fornecer equipamento militar à Rússia.

Historicamente a única altura em que os russos e os franceses foram aliados, foi antes da 1ª guerra mundial (por causa do império alemão), e por um breve período antes da 2ª guerra mundial (por causa da Alemanha Nazi).

Além disso como podes verificar nos gráficos abaixo, confirma-se a minha perceção que a Alemanha foi o país da Europa que mais ganhou com a Rússia no pós guerra fria.

Em relação aos Caesares, os números são da comunicação social francesa e internacional.

Assim, a França aliada natural da Rússia é algo que não é real, nem hoje, nem nunca. A aliança que existiu foi conjuntural, motivada pela derrota da França em 1870.

E em relação à Alsácia -Lorena também não está bem informado, eram francesas (desde o século XVII) e foram cedidas à Alemanha após a derrota da França na guerra de 1870/71, no fim da 1ª guerra , a França recuperou o que era anteriormente território francês.

Não mencionei que a França foi quem mais ganhou com a Rússia de Putin, dei-te alguns tópicos para ires procurar as relações entre a Rússia e a França dos últimos 20 anos, nomeadamente no campo da indústria militar e petrolífera, para perceberes que a França tem muito a perder.

Como te esqueceste de copiar tudo, aqui fica:

"A Alsácia-Lorena foi um território de população germânica, originalmente pertencente ao Sacro Império Romano-Germânico, tomado por Luís XIV da França depois da Paz de Vestfália em 1648, mas devolvido pela França à Alemanha recém-unificada, conforme o Tratado de Frankfurt (10 de maio de 1871), que encerrou a Guerra Franco-Prussiana, e em seguida retomado pela França após a Primeira Guerra Mundial, nos termos do Tratado de Versalhes,[1] de 1919. Foi anexado pelo Terceiro Reich alemão em 1940, durante a Segunda Guerra Mundial, e retomado pela França em 1945."

https://pt.wikipedia.org/wiki/Als%C3%A1cia-Lorena

Se gostas tanto da 1ª e 2ª Guerra Mundial, sugiro-te que leias Ian Kershaw.

Por mim, esta discussão fica por aqui,

Quem tiver interesse em conhecer um pouco a maneira de actuar do governo Francês, procure o triângulo Dassault Aviation/Platini(UEFA)/Catar, mais conhecido por Catargate, que envolve a troca de votos para a organização do Mundial de Futebol, pela venda de aviões Rafale.

Pedro

Mais uma vez andas "desinformado", o embargo decretado pela UE tinha um "buraco" para proteger as empresas europeias, não afetava os contratos assinados antes do embargo, assim não só as empresas francesas como alemãs e italianas continuaram a fornecer equipamento para as forças armadas russas e industria militar russa até os contratos terminarem.

E já agora as ucranianas também

Indústrias bélicas de Ucrânia e Rússia interdependentes, apesar de crise
Markian Ostaptschuk (md)
08/05/2014
Colaboração entre empresas de armamentos esfria, mas não é suspensa. Rússia precisa de ucranianos para manter seus mísseis. Ucrânia depende das exportações para o vizinho.
https://www.dw.com/pt-br/ind%C3%BAstria ... a-17617834

E não me esqueci de copiar nada, sei o suficiente da história da Europa para não precisar de o fazer. E não sei se reparaste mas 1648 é século XVII... e se fores até ao Carlos Magno aquilo era franco, na pré -história não sei o que era

Mas já agora conta a história toda:

Alsace–Lorraine, now called Alsace–Moselle, is a historical region located in France. It was created in 1871 by the German Empire after it had seized the region from the Second French Empire in the Franco-Prussian War with the Treaty of Frankfurt. Alsace–Lorraine reverted to French ownership in 1918 as part of the Treaty of Versailles and Germany's defeat in World War I.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alsace%E2%80%93Lorraine

E agradeço a sugestão sobre o Ian Kershaw mas já li os livros dele que me interessavam.

Resumindo o meu ponto, não apresentaste factos que justifiquem a tua afirmação de que a França de Macron é uma aliada natural da Russia de Putin, tudo o que tu referiste (ligações económicas, vendas de equipamento militar, etc.. ) pode ser aplicado a outros países.

[PMP69]

Pelo que afirmas só posso concluir que não estás bem informado.

Perdeste uma boa oportunidade para aprender algo. Dei-te o exemplo da Thales na esperança que ias "investigar" e ias chegar a mais duas ou três empresas francesa que furaram o embargo de 2014, e ainda hoje são acusadas de continuar a fornecer equipamento militar à Rússia.

Historicamente a única altura em que os russos e os franceses foram aliados, foi antes da 1ª guerra mundial (por causa do império alemão), e por um breve período antes da 2ª guerra mundial (por causa da Alemanha Nazi).

Além disso como podes verificar nos gráficos abaixo, confirma-se a minha perceção que a Alemanha foi o país da Europa que mais ganhou com a Rússia no pós guerra fria.

Em relação aos Caesares, os números são da comunicação social francesa e internacional.

Assim, a França aliada natural da Rússia é algo que não é real, nem hoje, nem nunca. A aliança que existiu foi conjuntural, motivada pela derrota da França em 1870.

E em relação à Alsácia -Lorena também não está bem informado, eram francesas (desde o século XVII) e foram cedidas à Alemanha após a derrota da França na guerra de 1870/71, no fim da 1ª guerra , a França recuperou o que era anteriormente território francês.

Não mencionei que a França foi quem mais ganhou com a Rússia de Putin, dei-te alguns tópicos para ires procurar as relações entre a Rússia e a França dos últimos 20 anos, nomeadamente no campo da indústria militar e petrolífera, para perceberes que a França tem muito a perder.

Como te esqueceste de copiar tudo, aqui fica:

"A Alsácia-Lorena foi um território de população germânica, originalmente pertencente ao Sacro Império Romano-Germânico, tomado por Luís XIV da França depois da Paz de Vestfália em 1648, mas devolvido pela França à Alemanha recém-unificada, conforme o Tratado de Frankfurt (10 de maio de 1871), que encerrou a Guerra Franco-Prussiana, e em seguida retomado pela França após a Primeira Guerra Mundial, nos termos do Tratado de Versalhes,[1] de 1919. Foi anexado pelo Terceiro Reich alemão em 1940, durante a Segunda Guerra Mundial, e retomado pela França em 1945."

https://pt.wikipedia.org/wiki/Als%C3%A1cia-Lorena

Se gostas tanto da 1ª e 2ª Guerra Mundial, sugiro-te que leias Ian Kershaw.

Por mim, esta discussão fica por aqui,

Quem tiver interesse em conhecer um pouco a maneira de actuar do governo Francês, procure o triângulo Dassault Aviation/Platini(UEFA)/Catar, mais conhecido por Catargate, que envolve a troca de votos para a organização do Mundial de Futebol, pela venda de aviões Rafale.

Pedro

[mais_um]

Continuo a não entender a palavra "natural" na tua afirmação, se bem me recordo e corrijam-me se estou enganado, o pais europeu que ganhou mais com a Rússia de Putin foi a Alemanha.

Estás a ver a situação com uma visão de túnel, para se entenderem as relações entre a França e a Rússia dos últimos 20 anos, tem que se ir mais atrás e a outros pontos do globo.

Vou tentar ser muito sucinto.

No pós guerra fria, a França e a Rússia colaboram activamente, especialmente em duas áreas onde têm interesses comuns, e que são a base da economia francesa, a indústria petrolífera e militar.

Começando pela indústria petrolífera, a Total que é umas das maiores petrolíferas do mundo (está no top 4) e está presente em mais de 100 países do mundo, incluindo a Rússia, nomeadamente no gás natural (Sibéria).

A Total Energies tem sido acusada publicamente, e julgo que já judicialmente, por estar a fornecer combustível aos aviões russos que bombardeiam as cidades ucranianas, ou seja, uma empresa francesa continua a operar na Rússia e a contribuir para o esforço de guerra desta.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/08/24/totalenergies-en-russie-il-faut-cesser-de-fermer-les-yeux_6138869_3232.html

Em África na mesma área e onde os franceses não têm meios militares, a protecção das suas operações é feita por forças ruandeses do Gen. Kabandana e pelo Grupo Wagner, nomeadamente em Palma/Cabo Delgado, no norte de Moçambique.

Na vertente da indústria militar, a França continua a ser um dos maiores produtores mundiais (top 5), e partilha com a Rússia o mercado africano, tendo presença militar em diversos países como o Senegal, Djibuti, Chade, Gabão, República Centro-Africana, sendo que em alguns coabitam com os mercenários do Grupo Wagner.

Se nos recordarmos, em 2019 a Rússia juntou em Sochi na cimeira Rússia-África mais de 30 líderes africanos e mais de 40 países de todo o continente Africano.

Em relação à Rússia, a França é (era) um dos maiores fornecedores de equipamentos militares (top 3), e mesmo depois do embargo de 2014, continuou (contina) a fornecer equipamentos militares, apesar dos embargos pós anexação da Crimeia.

Desde a invasão, que têm havidos acusações contra empresas francesas, como a Thales, por alegadamente estarem a fornecer os russos, nomeadamente material altamente sofisticado, como câmaras térmicas.

É uma questão de semântica, a própria Ucrânia inicialmente acusou as forças russas e não diretamente o Putin dos crimes de guerra. Não dou relevância a isso, já agora e os outros países europeus, também têm acusado o Putin?

Pessoalmente, acho-o muito brando para Putin, e pior, acho que o tenta branquear e acha que pode haver um futuro com Putuin.

Considerando que a França tem (ou tinha) 77 canhões de 155m Caesar e cedeu 18 ou seja 23% da sua capacidade operacional parece-me um esforço bastante significativo, diz-me qual foi o país das grande potências que fez um esforço na mesma ordem grandeza neste tipo de equipamento?

Não sei se a França tem 77 Caesars, com uma capacidade de produção de 10/ano, durante 25 anos, dá 250, mas não sei quantos têm na realidade e não discuto o teu número.

Eu não critico os 18 Caesars, mais, concordo contigo, é um esforço enorme e de uma importância inestimável para a Ucrânia, mesmo que a França tenha o dobro. O que critico é a ausência de outros equipamentos que a França produz, nomeadamente alguns de tecnologia de ponta.

Parece-me inteligente manter canais abertos, especialmente quando do outro lado está um país com capacidade de destruir o planeta várias vezes. Sobre a França fazer o contrário não percebi.

Concordo contigo, que os canais nunca devem ser fechados, nem que seja a um nível inferior, mas não vejo como é possível negociar com Putin.

Estava a referir-me ao Tratado de Versalhes de 1919, nomeadamente a alguns dos seus artigos que levaram ao fim da República de Weimar, e ao crescimento do partido nazi.

Essa humilhação teve o seu expoente máximo na Alsácia-Lorena.

Minar? Podes explicar como?
Os ucranianos e os russos vão ter que negociar o fim da guerra, de momento só os russos o querem fazer, vamos ver depois de passar o inverno como está a situação, no fim são os ucranianos a decidirem e não o Macron.

Olha, estou mais apreensivo com as ameaças do "sultão" turco em relação à Grécia, não conhecendo o contexto em que foram preferidas parecem-me de uma gravidade enorme fazerem aquele tipo de ameaças a um aliado, enfim.

Como tu é só a minha opinião, mas não me parece que a França de Macron seja uma aliada natural da Russia de Putin, dai a minha questão

Concordo que não há saída para esta guerra, e que muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar. No entanto, acho que é impossível negociar algo de aceitável com Putin, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2.

Para terminar, esta guerra dura enquanto os EUA e o RU quiserem, e parece-me que a França está a tratar de pressionar a Ucrânia a negociar, fazendo lobby junto dos EUA.


Pedro

Pelo que afirmas só posso concluir que não estás bem informado.

A França e a Rússia se opõem em muitas questões geopolíticas na África. A República Centro-Africana (RCA) é um país onde a França perdeu toda a sua influência. Em seu lugar, um “poder brando” russo está tomando conta.

https://lejournaldelafrique.com/pt/cent ... %C3%A7a%2F

Macron acusa a Rússia de comportamento “predatório” em África

O Presidente francês fala em “pessoas influentes” que “são pagas pelos russos” para alimentar a narrativa de que a França explorou os países francófonos em nome dos seus interesses.

https://www.publico.pt/2022/11/21/mundo ... ca-2028552

Historicamente a única altura em que os russos e os franceses foram aliados, foi antes da 1ª guerra mundial (por causa do império alemão), e por um breve período antes da 2ª guerra mundial (por causa da Alemanha Nazi).

Além disso como podes verificar nos gráficos abaixo, confirma-se a minha perceção que a Alemanha foi o país da Europa que mais ganhou com a Rússia no pós guerra fria.

Em relação aos Caesares, os números são da comunicação social francesa e internacional.

Assim, a França aliada natural da Rússia é algo que não é real, nem hoje, nem nunca. A aliança que existiu foi conjuntural, motivada pela derrota da França em 1870.

E em relação à Alsácia -Lorena também não está bem informado, eram francesas (desde o século XVII) e foram cedidas à Alemanha após a derrota da França na guerra de 1870/71, no fim da 1ª guerra , a França recuperou o que era anteriormente território francês.

[PMP69]

Ainda são dos melhores.

“Lieutenant General Robert Magowan has revealed that the Royal Marines took part in “discreet operations” in Kyiv earlier this year


https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -r7b50gv3p

É pago, mas consegui ler na TASS.

Os ingleses têm provavelmente, a melhor força especial, os SAS (Special Air Services), até porque estão habilitados para vários tipos de guerra, e para executar operações especiais. Além de terem nascido na guerra e mais de 80 anos de experiência. Algumas das melhores SOF como a Delta Force e a Sayeret Matkal, bem como as SOF ucranianas e a Spetsnaz Russa , tiveram por base os SAS.

À alguns anos vi um documentário sobre uma patrulha de 8 elementos dos SAS que foram largados a norte de Bagdad, antes da invasão e correu mal, andei à procura mas não encontro. Há o livro "Bravo Two Zero".

Penso que até hoje, a fuga em território IN do Chris Ryan (300 kms) é a mais longa da história militar,

É normal que as embaixadas em teatros de guerra tenham elementos de forças especiais, caso seja necessário serem evacuados. Em África, nomeadamente na Guiné e na RDC, Portugal já teve elementos do DAE (Destacamento de Acções Especiais).


Pedro

[Opcard]

Ainda são dos melhores.

“Lieutenant General Robert Magowan has revealed that the Royal Marines took part in “discreet operations” in Kyiv earlier this year


https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -r7b50gv3p

[PMP69]

Era uma questão de tempo.

https://www.cnn.com/2022/12/13/politics/us-patriot-missile-defense-system-ukraine/index.html

Pedro

[Marco Martins]

Dezoito bombardeiros chineses na zona de defesa aérea de Taiwan

(...)
O H-6 é o principal bombardeiro de longo alcance da China e pode transportar ogivas nucleares.

É raro que a China envie mais de cinco bombardeiros H-6 num dia, mas as incursões aumentaram significativamente nas últimas semanas.
(...)

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/dezoito-bombardeiros-chineses-na-zona-de-defesa-a%C3%A9rea-de-taiwan/ar-AA15dzxC?ocid=entnewsntp&cvid=79fbde47111d4ed094c3ea8c69361faf

Esperemos não estar a entrar numa contagem decrescente para Taiwan...

[macau5m]

A Nestlé tem toda a minha simpatia êxito entre entre comprar os seus produtos ou as suas ações .

“ Ao anunciar o nova fabrica em que empregará 1500 pessoas, a Nestlé diz ser «a primeira multinacional» a anunciar novos investimentos na Ucrânia desde o início da guerra.

Mas não é também esta multinacional que se recusa sair da Russia?
Nunca mais comprei nada desta empresa, ainda a semana passada ao comprar saquetas de fruta optei pela marca branca apesar de mais cara do que a da Nestlé, que estava em promoção.

[PMP69]

Reconhecendo todo o esforço militar que os EUA têm feito, é neste aspecto, juntamente com a França, que podiam fazer a diferença e salvar vidas de civis.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/12/ukraine-calls-for-patriot-missiles-to-defend-its-grid-and-stop-rise-in-refugees

Pedro

Há um problema estes sistemas são operados por 70 a 80 especialistas não se formam em dias implicaria a presença de alguns oficiais ocidentais .

Opcard, isso não é o problema, se esta guerra nos ensinou algo, é a capacidade e rapidez com que os ucranianos se adaptam ao equipamento ocidental. Muitos foram e estão a ser formados na Alemanha e RU.

Isso é bem visível nos artilheiros ucranianos, que em pouco tempo começaram a operar com muito sucesso M142, M270, M101, M777, Panzerhaubitze 2000, Caesar ..., operam equipamento de diversas nações e alguns com tecnologia muito avançada.

Penso que o receio dos americanos é que esse fornecimento escalasse o conflito, mas neste momento esse argumento já não se verifica, pois os ucranianos já fazem ataques em solo russo, logo escalar mais, parece-me difícil.

Pedro

[Opcard]

Reconhecendo todo o esforço militar que os EUA têm feito, é neste aspecto, juntamente com a França, que podiam fazer a diferença e salvar vidas de civis.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/12/ukraine-calls-for-patriot-missiles-to-defend-its-grid-and-stop-rise-in-refugees

Pedro

Há um problema estes sistemas são operados por 70 a 80 especialistas não se formam em dias implicaria a presença de alguns oficiais ocidentais .

[PMP69]

Reconhecendo todo o esforço militar que os EUA têm feito, é neste aspecto, juntamente com a França, que podiam fazer a diferença e salvar vidas de civis.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/12/ukraine-calls-for-patriot-missiles-to-defend-its-grid-and-stop-rise-in-refugees

Pedro

[Opcard]

A Nestlé tem toda a minha simpatia êxito entre entre comprar os seus produtos ou as suas ações .

“ Ao anunciar o nova fabrica em que empregará 1500 pessoas, a Nestlé diz ser «a primeira multinacional» a anunciar novos investimentos na Ucrânia desde o início da guerra.

[Marco Martins]

A França faz um pouco aquilo que todos os países fazem... lutam pelos seus interesses!!!

Um país é apenas a imagem de muitas pessoas!

Nós como consumidores, quando temos 2 produtos iguais e um com melhor preço, questionamos se ele foi obtido com mão de obra em condições precárias? Dificilmente questionamos... ou se já o compramos, não vamos deitar fora!!!
Será que um vendedor de automóveis recusa a venda de um automóvel a alguém que usa os carros para fazer assaltos? Tenho algumas dúvidas!

Nas relações entre países também acontece um pouco isso.. existem negócios que são feitos e depois são mantidos...

Portugal também mantém relações comerciais com países "duvidosos"...

Ou seja, cortar relações nem sempre será o mais eficaz embora seja um ato correto!!

O diálogo e as cedências bilaterias, serão sempre as soluções mais eficazes, embora sejam sempre as mais difíceis de pôr em prática!

Não quero com isto defender a França ou a Rússia. É apenas o meu ponto de vista.

[PMP69]

Continuo a não entender a palavra "natural" na tua afirmação, se bem me recordo e corrijam-me se estou enganado, o pais europeu que ganhou mais com a Rússia de Putin foi a Alemanha.

Estás a ver a situação com uma visão de túnel, para se entenderem as relações entre a França e a Rússia dos últimos 20 anos, tem que se ir mais atrás e a outros pontos do globo.

Vou tentar ser muito sucinto.

No pós guerra fria, a França e a Rússia colaboram activamente, especialmente em duas áreas onde têm interesses comuns, e que são a base da economia francesa, a indústria petrolífera e militar.

Começando pela indústria petrolífera, a Total que é umas das maiores petrolíferas do mundo (está no top 4) e está presente em mais de 100 países do mundo, incluindo a Rússia, nomeadamente no gás natural (Sibéria).

A Total Energies tem sido acusada publicamente, e julgo que já judicialmente, por estar a fornecer combustível aos aviões russos que bombardeiam as cidades ucranianas, ou seja, uma empresa francesa continua a operar na Rússia e a contribuir para o esforço de guerra desta.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/08/24/totalenergies-en-russie-il-faut-cesser-de-fermer-les-yeux_6138869_3232.html

Em África na mesma área e onde os franceses não têm meios militares, a protecção das suas operações é feita por forças ruandeses do Gen. Kabandana e pelo Grupo Wagner, nomeadamente em Palma/Cabo Delgado, no norte de Moçambique.

Na vertente da indústria militar, a França continua a ser um dos maiores produtores mundiais (top 5), e partilha com a Rússia o mercado africano, tendo presença militar em diversos países como o Senegal, Djibuti, Chade, Gabão, República Centro-Africana, sendo que em alguns coabitam com os mercenários do Grupo Wagner.

Se nos recordarmos, em 2019 a Rússia juntou em Sochi na cimeira Rússia-África mais de 30 líderes africanos e mais de 40 países de todo o continente Africano.

Em relação à Rússia, a França é (era) um dos maiores fornecedores de equipamentos militares (top 3), e mesmo depois do embargo de 2014, continuou (contina) a fornecer equipamentos militares, apesar dos embargos pós anexação da Crimeia.

Desde a invasão, que têm havidos acusações contra empresas francesas, como a Thales, por alegadamente estarem a fornecer os russos, nomeadamente material altamente sofisticado, como câmaras térmicas.

É uma questão de semântica, a própria Ucrânia inicialmente acusou as forças russas e não diretamente o Putin dos crimes de guerra. Não dou relevância a isso, já agora e os outros países europeus, também têm acusado o Putin?

Pessoalmente, acho-o muito brando para Putin, e pior, acho que o tenta branquear e acha que pode haver um futuro com Putuin.

Considerando que a França tem (ou tinha) 77 canhões de 155m Caesar e cedeu 18 ou seja 23% da sua capacidade operacional parece-me um esforço bastante significativo, diz-me qual foi o país das grande potências que fez um esforço na mesma ordem grandeza neste tipo de equipamento?

Não sei se a França tem 77 Caesars, com uma capacidade de produção de 10/ano, durante 25 anos, dá 250, mas não sei quantos têm na realidade e não discuto o teu número.

Eu não critico os 18 Caesars, mais, concordo contigo, é um esforço enorme e de uma importância inestimável para a Ucrânia, mesmo que a França tenha o dobro. O que critico é a ausência de outros equipamentos que a França produz, nomeadamente alguns de tecnologia de ponta.

Parece-me inteligente manter canais abertos, especialmente quando do outro lado está um país com capacidade de destruir o planeta várias vezes. Sobre a França fazer o contrário não percebi.

Concordo contigo, que os canais nunca devem ser fechados, nem que seja a um nível inferior, mas não vejo como é possível negociar com Putin.

Estava a referir-me ao Tratado de Versalhes de 1919, nomeadamente a alguns dos seus artigos que levaram ao fim da República de Weimar, e ao crescimento do partido nazi.

Essa humilhação teve o seu expoente máximo na Alsácia-Lorena.

Minar? Podes explicar como?
Os ucranianos e os russos vão ter que negociar o fim da guerra, de momento só os russos o querem fazer, vamos ver depois de passar o inverno como está a situação, no fim são os ucranianos a decidirem e não o Macron.

Olha, estou mais apreensivo com as ameaças do "sultão" turco em relação à Grécia, não conhecendo o contexto em que foram preferidas parecem-me de uma gravidade enorme fazerem aquele tipo de ameaças a um aliado, enfim.

Como tu é só a minha opinião, mas não me parece que a França de Macron seja uma aliada natural da Russia de Putin, dai a minha questão

Concordo que não há saída para esta guerra, e que muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar. No entanto, acho que é impossível negociar algo de aceitável com Putin, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2.

Para terminar, esta guerra dura enquanto os EUA e o RU quiserem, e parece-me que a França está a tratar de pressionar a Ucrânia a negociar, fazendo lobby junto dos EUA.


Pedro

[PMP69]

Em relação à França, como já foi de resto referido aqui no tópico, não está a tornar pública toda a ajuda militar que está a fornecer (apenas alguns items foram tornados públicos, mas há mais items do que aqueles que foram explicitamente indicados). Isto foi avançado logo no início e tem sido confirmado por outras fontes (incluindo fontes ucranianas, está algures para trás no tópico).

Julgo que já partilhei este link aqui antes, mas aqui vai também de novo para quem quiser acompanhar:

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

(quem está a ajudar e com que tipo de ajudas e por que meios, as "incógnitas", etc, actualizado periodicamente)

É normal que todos ou quase todos não o façam, e/ou o façam com desfazamento de tempo.

No entanto, nas inúmeras imagens que se vêm nas tvs e em dezenas de sites que acompanham a guerra, pessoalmente não vi equipamentos franceses, além dos Caesar, alguns VABs e TRF1, com dezenas de anos, e que estão descontinuados e a ser descontinuados pelos franceses, sendo que os últimos foram comprados a uma empresa privada.

Até prova em contrário, a França entregou cerca de 16 Caesars e 20 VABs.

Aqui estão equipamentos franceses atingidos na Ucrânia, 1 Caesar e 3 VABs, que foram rastreados, podem ser muito mais.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1


Pedro

[MarcoAntonio]

Em relação à França, como já foi de resto referido aqui no tópico, não está a tornar pública toda a ajuda militar que está a fornecer (apenas alguns items foram tornados públicos, mas há mais items do que aqueles que foram explicitamente indicados). Isto foi avançado logo no início e tem sido confirmado por outras fontes (incluindo fontes ucranianas, está algures para trás no tópico).

Julgo que já partilhei este link aqui antes, mas aqui vai também de novo para quem quiser acompanhar:

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

(quem está a ajudar e com que tipo de ajudas e por que meios, as "incógnitas", etc, actualizado periodicamente)