PS força adiamento da discussão de descida de IRS no Parlamento

[BearManBull]

Não quero saber de "protocolos". Quero saber qual é a tua opinião sobre guerra, mortes, cidades arrasadas, risco de guerra mundial ou nuclear e o que é que muda nessa altura, se é que muda alguma coisa.

Nenhum sistema politico vale um mundo devastado por uma guerra nuclear ou por uma WWIII que seria praticamente inevitável num confronto directo NATO vs Russia.

Se a Russia quisesse confrontar a NATO tinha optado por invadir a Letónia, Estónia e Lituania que eram objectivos fáceis de concretizar militarmente. Os russos sabem perfeitamente que é uma guerra lose-lose nem vale a pena ponderar o assunto seriamente. E se realmente ponderassem o assunto o primeiro que fariam era rebentar um nuke na Ucrânia para medir o impacto.


Ninguém sabe ao certo o que vai nos bastidores destes joguinhos de poder. Os palcos vão mudando mas acabam sempre circunscritos a determinados locais onde os senhores da guerra treinam tácticas e testam material bélico.

[bigest]

Concordo com Marco Martins, ceder 3 ou 4 províncias, enviar para lá todos os que queiram viver sob a proteção de Putin, e aderir à Nato.A Comunidade internacional selaria o acordo e se necessário criar- se - ia um país neutro independente que se servisse de tampão entre os blocos!

[Marco Martins]

Compreendo quando fazem a comparação da invasão russa a uma pessoa que entra em nossa casa, onde o resultado não pode ser nós cedermos um quarto ou a casa!

Acontece que a nossa revolta é numa situação onde temos força e poder para lutar e dizer não ao ladrão ou então não se passa connosco!

Agora imaginem que resposta deveríamos dar se dentro de casa tivermos crianças e idosos e o ladrão (louco) entra com uma Granada sem cavilha na mão!

Que resposta todos nós daríamos? Levantamos peito? Ficamos para discutir? Ou tentaríamos uma abordagem mais soft ou eventualmente sair e tentar voltar com outra capacidade?

Compreendo as lutas pela liberdade, mas a guerra nunca deve ser considerada sem antes se tentar todas as formas de paz.

[PMP69]

https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1628095609319063565/video/2

O cancro Admiral Kunetsov deixou a doca para testes de mar.


Pedro

[MarcoAntonio]

Não quero saber de "protocolos". Quero saber qual é a tua opinião sobre guerra, mortes, cidades arrasadas, risco de guerra mundial ou nuclear e o que é que muda nessa altura, se é que muda alguma coisa.

[BearManBull]

Ok, mas se e quando o Putin atacar territórios da NATO, por extensão, a solução é ceder, certo?

O protocolo para essa situação está bem definido nem sei porque fazes essa pregunta...

[MarcoAntonio]

Ok, mas se e quando o Putin atacar territórios da NATO, por extensão, a solução é ceder, certo?

[BearManBull]

Portanto, como não gostas dos políticos actuais, a solução é ceder ao Putin.

Estou a resumir mal?

Se estou a resumir mal, por favor explica melhor.

Tem de se negociar. Até podiam forçar incluir adesão da Ucrânia à NATO (da parte não ocupada) e ceder as regiões anexadas.

Honestamente não vejo melhor opção possível. Para o Putin era uma vitoria, para o ocidente era uma vitoria por ter a Ucrânia na NATO. Para a Ucrânia era um mal menor, melhor do que potencialmente vir a perder mais dezenas ou centenas de milhares de cidadãos na guerra e continuar no martírio de uma guerra interminável.

Nunca mais haveria guerra porque Russia vs NATO é red line.

[MarcoAntonio]

Portanto, como não gostas dos políticos actuais, a solução é ceder ao Putin.

Estou a resumir mal?

Se estou a resumir mal, por favor explica melhor.

[BearManBull]

Portanto, voltas ao mesmo: ceder tudo sem resistência, caso contrário Putin arrasa com tudo. Depois mais tarde recupera-se, supostamente sem guerra. Portanto, os políticos que passas o tempo a arrasar e a atacar, criticando-os por fazer uma coisa ou o seu oposto, amanhã vão conseguir esse milagre de recuperar o território (aparentemente sem se disparar um tiro).

Políticos de outros tempos foram capazes... eu não defendo o sistema actual, penso que é exatamente este novo paradigma que nos colocou na situação caótica que estamos.


É a minha perspectiva, não vejo nada que tenha tido resultados positivos, excepto propagandas de que no final do ano que vem vai acabar tudo com rosas.

Espero pelo menos tenham bem calculado que os russos não vão ter coragem de pressionar o botão vermelho. Ou que não vão iniciar a WWIII.

[MarcoAntonio]

Portanto, voltas ao mesmo: ceder tudo sem resistência, caso contrário Putin arrasa com tudo. Depois mais tarde recupera-se, supostamente sem guerra. Portanto, os políticos que passas o tempo a arrasar e a atacar, criticando-os por fazer uma coisa ou o seu oposto, amanhã vão conseguir esse milagre de recuperar o território (aparentemente sem se disparar um tiro).

Também se deduz quando falas (ou falaste) em fortalecer a Ucrânia militarmente, era apenas para fazer corpo presente (só para as armas estarem lá, para assustar). Pois assim que o Putin avança, elas são para ficar quietas no mesmo sítio. Assim que o Putin avança, cede-se.



É evidente que o teu discurso é incogruente e pode perceber-se que não acreditas realmente na tal história de "fortalecer" a Ucrânia.

[BearManBull]

Note-se bem que tu não defendias meramente ceder parte da casa sem qualquer resistência, dizias inclusivamente que mais valia entregar a casa toda. Que isso seria passageiro (numa versão) ou menos mau do que a guerra (noutra versão).

Eu penso que se evitava sofrimento humano. Aliás neste momento nem sequer é certo que os russos não acabem por conquistar ou mesmo aniquilar por completo a Ucrânia...

Falas aqui como se passado um ano estivessem a chover rosas em Kiev, quando na pratica não existe absolutamente nenhum resultado excepto discursos bonitos.

[BearManBull]

Ok, mas ao certo como é que se fortalece a Ucrânia no longo prazo? Estando o país a ser invadido, ocupado e bombardeado pela Rússia, exactamente em que é que consiste isso de fortalecer a Ucrânia no longo prazo e como é que isso se atinge?

Negociar acordo de paz com cedências de território para de seguida isrealizar a Ucrânia. Aliás se tivessem dois dedos de testa já deviam ser um estado militarizado há muito tempo é o preço da independência com maus vizinhos, Israel também o paga e não anda a pedir dinheiro e armas todos os dias.

Ninguém, absolutamente ninguém faz pressão para um acordo de paz. Vai tudo de peito ao alto que vamos matar os russos todos, quando a Russia provavelmente tem maior capacidade de escalar a guerra.

Se invadissem a tua casa e quissesem ficar com uma parte da tua casa. Fazias um acordo com essa pessoa? Cedias-lhe o quarto ou a sala?

Qual casa? Se algumas cidades simplesmente estão a desaparecer do mapa.

Penso que não é uma analogia correcta.

Além de que penso que a Ucrânia poderia a longo prazo recuperar o território pela via diplomática.Tal como de resto aconteceu no passado.

[MarcoAntonio]

Naturalmente, se o ocidente e os ucranianos fizessem o que antes propunhas e defendias, por esta altura já não existia Ucrania nenhuma para fortalecer. Alguns exemplos:

A minha opinião é que a guerra é um sofrimento inglório. Sou absolutamente contra guerras em qualquer contexto. Seria melhor capitular a Russia por sanções. A melhor estrategia é arranjar cancros internos que eles lá acabaram por surtir efeito. Por outro lado Putin não vai durar para sempre, a anexação da Ucrânia será sempre algo passageiro, pelo menos na parte anti-russa.

Ver também este post onde cito estas passagens em particular:

O meu ponto é que isto é uma guerra ingrata e que para o povo ucraniano no geral mais valia estar quieto, sem descurar o esforço heroico dos que morrem nas frentes.

(...)

Para o povo ucraniano ter um sistema como o da Bielorrussa podia não ser pior do que aquilo que estão a viver. Já se sabe dos métodos cruéis de gronzniarde Putin, isso era do conhecimento que os russos primeiro destroem depois avançam.

Note-se bem que tu não defendias meramente ceder parte da casa sem qualquer resistência, dizias inclusivamente que mais valia entregar a casa toda. Que isso seria passageiro (numa versão) ou menos mau do que a guerra (noutra versão).

[MarcoAntonio]

Ninguém, absolutamente ninguém faz pressão para um acordo de paz. Vai tudo de peito ao alto que vamos matar os russos todos, quando a Russia provavelmente tem maior capacidade de escalar a guerra.

Antes alegaste o oposto:

Parece que o rumo da guerra está mais ou menos definido, talvez já exista algum acordo nos bastidores, os mercados parecem respirar no seu estilo habitual antecipando novamente estabilidade num futuro próximo. O que é certo é que o Zelensky tem cada vez menos apoio e mais pressão para negociar e não me parece que lhe reste outro remédio que não seja ceder boa parte do território perdido.

[BearManBull]

que nem temos forma de testar se teria tido as vantagens que tu alegas.

Tenho alguma confiança que qualquer alternativa seria melhor do que estimular a criar relações comerciais de dependência energética com um estado anti democrático depois do que se passou na Chechenia e Georgia.

[BearManBull]

Ok, mas ao certo como é que se fortalece a Ucrânia no longo prazo? Estando o país a ser invadido, ocupado e bombardeado pela Rússia, exactamente em que é que consiste isso de fortalecer a Ucrânia no longo prazo e como é que isso se atinge?

Negociar acordo de paz com cedências de território para de seguida isrealizar a Ucrânia. Aliás se tivessem dois dedos de testa já deviam ser um estado militarizado há muito tempo é o preço da independência com maus vizinhos, Israel também o paga e não anda a pedir dinheiro e armas todos os dias.

Ninguém, absolutamente ninguém faz pressão para um acordo de paz. Vai tudo de peito ao alto que vamos matar os russos todos, quando a Russia provavelmente tem maior capacidade de escalar a guerra.

[Marco Martins]

Parece que tudo indica a um escalar da guerra.
O facto da Rússia sair do tratado de armas nucleares e colocar disponíveis novas armas é um sinal claro disso.

Sinceramente apenas acho que todos estão à espera que uma guerra chegue à Europa! Como cidadão não entendo!

Quanto mais se isola a Rússia e a China, maior será a probabilidade de países extremistas se juntarem a estes dois e maior será a probabilidade de um conflito mundial.

[MarcoAntonio]

O mal está feito, a unica solução é reduzir a dependência de oil&gas. Mesmo sem comprar directamente à Russia, acabam por ganhar mais à mesma porque o mercado é global. O gás que não compra a UE, compra a Índia e China.

Tinha de se ter investido no nuclear e nem sequer teria existido guerra.

A minha questão é sobre o que se faz agora e não sobre o que se podia ter feito há 10 ou 20 anos atrás, que nem temos forma de testar se teria tido as vantagens que tu alegas.

Penso que deviam estar mais preocupados em fortalecer a Ucrânia no longo prazo do que estar com objectivos irrealistas de que vão recuperar território aos russos no campo de batalha até ao final do ano.

Ok, mas ao certo como é que se fortalece a Ucrânia no longo prazo? Estando o país a ser invadido, ocupado e bombardeado pela Rússia, exactamente em que é que consiste isso de fortalecer a Ucrânia no longo prazo e como é que isso se atinge?

[BearManBull]

Que alternativa sugeres?

A mim não me pagam milhões de euros dos contribuintes para desenhar sanções.Nem prometi que ia colapsar a economia russa.


O mal está feito, a unica solução é reduzir a dependência de oil&gas. Mesmo sem comprar directamente à Russia, acabam por ganhar mais à mesma porque o mercado é global. O gás que não compra a UE, compra a Índia e China.

Tinha de se ter investido no nuclear e nem sequer teria existido guerra.

Penso que deviam estar mais preocupados em fortalecer a Ucrânia no longo prazo do que estar com objectivos irrealistas de que vão recuperar território aos russos no campo de batalha até ao final do ano. Com os níveis de popularidade actuais parece-me que ainda tem muita margem de manobra para escala a guerra.

[BearManBull]

Quanto à popularidade, tende a ser alta em ditaduras. Primeiro, não existe liberdade de imprensa e a televisão é controlada pelo Putin. Segundo, muitos têm receio de dizer abertamente o que pensam mesmo em polls (isto já foi discutido atrás no tópico, com diversos artigos e opiniões).

Liberdade de imprensa, não insultes esse conceito. Neste momento estamos a entrar num sistema de controlo ao nível do chines, já andamos mais longe.

Augustus Gloop can't be 'fat', the (gender neutral) Oompa-Loompas aren't 'small' and even the BFG's gone PC: 'Woke' publishing censors REWRITE Roald Dahl's classic books for new editions that remove all language snowflakes might find 'offensive'

Roald Dahl’s famed children’s books are being scrubbed by so-called sensitivity experts to remove language they deem offensive, including “fat” or “ugly” characters — and making the beloved Oompa Loompas of “Charlie and the Chocolate Factory” gender neutral.

A popularidade tende a ser alta em ditaduras? Ao fim de 20 anos?

A questão para mim nem é essa, usando os mesmos polls com a guerra conseguiu subir a popularidade para perto de máximos.





O Dr Doomsday que ontem deu um espetáculo deprimente ao aproveitar uma guerra para fazer campanha politica. Até fizeram soar as sirenes enquanto andavam a passear, que deprimente. É muito triste ver estas figuras. Mas prontos a ver se sobe os polls anda ali mano a mano com o Trump a ver quem é o pior de sempre.

[PMP69]

A minha visão, tipo Nostradamus.

Daqui a 1 ano a guerra vai ser congelada novamente, com as fronteiras de 2014, ou com a linha mais à frente, ou atrás.

Entretanto, a Rússia vai fazer a travessia do deserto, pois a China tem a sua agenda, que passa por ter superioridade naval e aérea em relação aos EUA, e estes conseguiram criar um "mostro" militar que se chama Polónia.

Pedro

[MarcoAntonio]

A guerra parece que tem estimulado a economia e a popularidade da presidência.

Estimular a economia é uma terminologia estranha nestas condições. A economia retraiu ligeiramente (sendo que em 2022 beneficiou da alta do gás e do petróleo; parece que 2023 não será tanto assim, mas a procissão ainda vai no adro...).

Quanto à popularidade, tende a ser alta em ditaduras. Primeiro, não existe liberdade de imprensa e a televisão é controlada pelo Putin. Segundo, muitos têm receio de dizer abertamente o que pensam mesmo em polls (isto já foi discutido atrás no tópico, com diversos artigos e opiniões).

Mas ninguém levanta a mão, a palavra de ordem é guerra e munições, isso parece que só lhe dá mais poder às causas russas...

Que alternativa sugeres?

[BearManBull]

A guerra parece que tem estimulado a economia e a popularidade da presidência.

A estratégia ocidental falha redondamente nesses dois pontos.

Mas ninguém levanta a mão, a palavra de ordem é guerra e munições, isso parece que só lhe dá mais poder às causas russas...

[Opcard]

Russia's economy shrank last year by less than had been expected given its invasion of Ukraine, figures suggest.

The economy contracted by 2.1%, according to the country's statistics agency, but this was less than an earlier prediction of a 12% fall.


...



The Institute for International Finance had predicted the Russian economy would shrink by 15% in 2022 and last March, US President Joe Biden said it was "on track to be cut in half".

Um derrota enorme para o ocidente. Falhou redondamente no ponto mais importante: colapsar a economia russa.

O novo mundo nada a afecta a economia , aumento de juros , guerras , sanções , vírus ,terramotos … a única explicação que encontro hoje o consumo é riqueza .