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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 9/2/2023 10:13

Algumas frases de salientar do discurso Zelensky no Westminster Hall.

“Londres está com Kyiv desde o primeiro dia”.

“Desde os primeiros segundos e minutos da guerra em grande escala. Grã-Bretanha, você estendeu sua mão amiga quando o mundo ainda não havia entendido como reagir.”

“Temos liberdade. Dê-nos asas para protegê-lo.”

Comunicado do governo do RU.

https://www.gov.uk/government/news/pm-extends-ukraine-military-training-to-pilots-and-marines-as-president-zelenskyy-makes-first-visit-to-the-uk-since-russian-invasion

O RU tem caças Tornado que vão ser substituídos pelos F-35.

Os Mirage 2000D (ataque ao solo), 2000C (interceptador,) e 2000-5 (multi-funções), são a melhor opção, pois há disponíveis e alguns foram substituídos recentemente pela França, bem como, os JAS39 Gripen C sueco, que têm um custo de operação baixo (quase metade de um F-16) e operam em pistas reduzidas.

O EUA estão à espera de uma ofensiva em larga escala da Rússia, para terem pretexto para fornecerem os F-16.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/2/2023 13:04

Documentário interessante das batalhas de tanques na WW2 entre russos e alemães. Batalhas narradas na primeira pessoa e com descrição gráfica. Os russos investiam tudo em estrategias swarm, notar que foram de longe o pais/povo com maiores perdas na WW2, varias vezes mais do que todos os outros juntos.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/2/2023 12:18

https://www.dw.com/en/ukraine-updates-germany-approves-export-of-leopard-1-tanks/a-64599933

Comparação entre o Leopard 1 e o T-80 russo.

https://armedforces.eu/compare/tanks_Leopard_1_vs_T-80

Parece-me que o Leopard 1 não consegue fazer frente aos T-80 e T-90 russos, especialmente devido à sua "fraca" blindagem de 70 mm.

Resta saber se vão com o canhão de 105 mm, ou se vão ser reequipados com um canhão de 120 mm do Leopard 2.

Acho que só a Grécia e a Turquia ainda operam os Leopard 1.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 7/2/2023 20:49

Se isto fosse uma questão de apostas (especulativas) eu diria que a Rússia avançaria com uma força maior e quase ao mesmo tempo a China avançaria igualmente sobre Taiwan (dado o aumento crescente de tensão entre China/Taiwan).

Se a China adiar este avanço, dificilmente o fará após um enfraquecimento da Rússia ou após uma "recuperação/fortalecimento" do ocidente tanto militarmente como economicamente!

Neste sentido, durante este mês, a China olhará para a força com que a Rússia irá avançar e ao mesmo tempo poderá ativar o seu plano...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 7/2/2023 16:00

rg7803 Escreveu:
THS Escreveu:
BearManBull Escreveu:De momento vai aguentando, mérito ao Zelensky que tem sido extremamente engenhoso a manter-se na boca do mundo.

Para os russos seria uma vitoria se este assunto ficar em águas de bacalhau na memoria popular.


A NATO ja investiu tanto dinheiro que agora não pode deixar isto no esquecimento, mas a guerra pode durar vários anos até a Russia se fartar ou o Putin morrer.


Interactive Map: Russia's Invasion of Ukraine

https://storymaps.arcgis.com/stories/36 ... 1cf64bd375


Ou a Ucrânia capitular...
A hipótese da Ucrânia perder a guerra é raramente considerada por aqui, quando eu até considero como um cenário de alguma credibilidade ou probabilidade. A Ucrânia luta porque há um cordão umbilical que permite essa luta, cordão esse que pode ser interrompido a qualquer momento, por saturação, alteração políticas etc.


Pois parece que sim, a Ucrânia pode ter perdido a oportunidade de ceder terreno dentro daquilo que lhe permitia assegurar a identidade nacional.

Se realmente a Russia mobilizar os 500k adicionais, pode ter uma força em números suficiente para ocupar a Ucrânia completamente. E atenção que o ocidente tem recursos limitados de armamento e temos de ter capacidade de proteger as fronteiras da NATO para além de evitar ficar vulneráveis no pacifico. A China não morde (por agora) mas chateia.

Ukrainian official claims Russia plans to mobilize up to half a million extra soldiers
From CNN's Tim Lister and Maria Kostenko

Ukraine expects Russia to mobilize up to half a million additional soldiers in the coming months, according to a senior intelligence official.

Vadym Skibitskyi, deputy head of Ukrainian Defense Intelligence, asserted in an interview that "Russia is going to mobilize 300,000 to 500,000 people in order to carry out offensive operations in the south and east of Ukraine in spring and summer of 2023."

"Those 500,000 are in addition to the 300,000 mobilized in October 2022," Skibitskyi said. "This proves that Putin’s Kremlin has no intention of ending this war. The Russian offensive may happen in Donetsk and Luhansk regions and possibly in Zaporizhzhia region. Russian troops will go on the defensive in Kherson region and in Crimea. This new mobilization wave will last up to two months."
Russian officials have consistently denied that another mobilization is planned. But at a conference in December of Russia's military chiefs, Defense Minister Sergei Shoigu proposed strengthneing the armed forces by up to 1.5 million combat personnel from the current 1.15 million over a period of three years.

This was required "to guarantee the solving of problems related to Russia's military security", Shoigu said.

Skibytskyi also said that at the beginning of 2022, Defense Intelligence was aware that a "full-scale invasion was to begin in early February or a bit later ... In January we saw troops from Russia's Eastern Military District begin arriving in Belarus," as well as preparations in Crimea, he said.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 7/2/2023 9:42

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1622489462801420288

Mais um indício, que brevemente, vão efectuar uma ofensiva de grande escala a leste.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rollingsnowball » 6/2/2023 17:52

MarcoAntonio Escreveu:O problema parece estar no website que possivelmente inventou ele próprio os números (ou então alguém os inventou e eles publicaram, whatever).

Não vejo qualquer evidência de que a Mossad tenha realmente divulgado estes números uma vez que não os estou a ver em mais lado nenhum, apenas neste site turco (parece ser um jornal online). Porque é que os supostos números da Mossad (inteligencia israelita) aparecem exclusivamente num jornal turco online?

Acabei de ver um jornalista turco dizer que não conhece esse jornal… tudo dito… depois o elon musk responde ao suposto jornal e de repente (mais uma vez) amplifica uma falsa notícia
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 6/2/2023 17:14

O problema parece estar no website que possivelmente inventou ele próprio os números (ou então alguém os inventou e eles publicaram, whatever).

Não vejo qualquer evidência de que a Mossad tenha realmente divulgado estes números uma vez que não os estou a ver em mais lado nenhum, apenas neste site turco (parece ser um jornal online). Porque é que os supostos números da Mossad (inteligencia israelita) aparecem exclusivamente num jornal turco online?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caganixo7 » 6/2/2023 16:57

THS Escreveu:
Reivindicação: vítimas ucranianas e russas de acordo com MOSSAD

Supostamente, os dados de campo de 14 de janeiro de 2023, com base na inteligência israelense, estão listados a seguir:

RÚSSIA:

Perdas russas no campo com 418 mil soldados (mais 3.500.000 reservistas) e um número crescente de mercenários Wagner :

23 aviões

56 helicópteros

200 (S)İHA

889 Tanques e veículos blindados

427 Howitzer (sistemas de artilharia)

12 Sistema de defesa aérea

18.480 mortos

44.500 feridos

323 Cativo

UCRÂNIA:

As perdas de 734 mil soldados (mais 100 mil reservistas) e oficiais, soldados e mercenários da OTAN no campo da Ucrânia são as seguintes:

302 aeronaves

212 Helicópteros

2.750 (S)İHA

6.320 Tanques e veículos blindados

7.360 Howitzer (sistemas de artilharia)

497 Sistema de defesa aérea

157.000 mortos

234.000 feridos

17.230 Cativos

234 mortos - treinadores militares da OTAN (EUA e Reino Unido)

2.458 mortos – soldados da OTAN (Alemanha, Polónia, Lituânia, ...)

5.360 Mortos – Mercenários

(Agência)
https://hurseda.net/gundem/246987-iddia ... plari.html


Então de um total de 850mil homens, praticamente metade são baixas!? Isso são números completamente insustentáveis... Já tinham sucumbido há muito
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/2/2023 15:17

rollingsnowball Escreveu:A ofensiva russa na minha opinião já começou: durante meses não avançaram em Bahkmut e perderam terreno em Kreminna-Svatove. Agora avançaram em Bakhmut e parecem recuperar no Norte… isto graças a um enorme reforço de pessoal aí, ou seja, a tal ofensiva russa prevista (e que verá naturalmente novos reforços)


Não me parece que nos últimos 3 meses se tenha verificado algum tipo operação ofensiva consistente (marcha para o contacto, reconhecimento em força, ataque coordenado, aproveitamento do êxito e perseguição).

Em Bakhmut os avanços russos são residuais e muito dependentes do Grupo Wagner e das Spetsnaz.

Acredito que em breve os russos vão efectuar uma grande ofensiva a leste, pois têm estado a colocar aí muitos dos "novos" recrutas. No entanto, dúvido que tenham capacidade para ter sucesso, pois têm pessoal desmotivado, equipamento antigo, unidades refeitas com militares inexperientes, deficiências de comandos, logística, comunicações.....

O difícil e onde reside o sucesso de uma ofensiva, é coordenar as diferentes armas, como artilharia de campanha, infantaria, infantaria mecanizado, cavalaria mecanizada, operações especiais, apoio aéreo, apoio de combate, logística....

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rollingsnowball » 6/2/2023 14:48

A ofensiva russa na minha opinião já começou: durante meses não avançaram em Bahkmut e perderam terreno em Kreminna-Svatove. Agora avançaram em Bakhmut e parecem recuperar no Norte… isto graças a um enorme reforço de pessoal aí, ou seja, a tal ofensiva russa prevista (e que verá naturalmente novos reforços)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/2/2023 14:34

Marco Martins Escreveu:
THS Escreveu:
Reivindicação: vítimas ucranianas e russas de acordo com MOSSAD

Supostamente, os dados de campo de 14 de janeiro de 2023, com base na inteligência israelense, estão listados a seguir:

RÚSSIA:

Perdas russas no campo com 418 mil soldados (mais 3.500.000 reservistas) e um número crescente de mercenários Wagner :

23 aviões

56 helicópteros

200 (S)İHA

889 Tanques e veículos blindados

427 Howitzer (sistemas de artilharia)

12 Sistema de defesa aérea

18.480 mortos

44.500 feridos

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UCRÂNIA:

As perdas de 734 mil soldados (mais 100 mil reservistas) e oficiais, soldados e mercenários da OTAN no campo da Ucrânia são as seguintes:

302 aeronaves

212 Helicópteros

2.750 (S)İHA

6.320 Tanques e veículos blindados

7.360 Howitzer (sistemas de artilharia)

497 Sistema de defesa aérea

157.000 mortos

234.000 feridos

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Ou seja, para quem diz que a Ucrânia se está a conseguir aguentar, está a ser muito optimista!
Uma coisa é numa guerra ser possível penalizar o adversário no seu próprio terreno e outra coisa é estar "fechado" apenas a lutar com as balas que caiem!!!

A vantagem que a Ucrânia teve em receber equipamentos da NATO, tornou-se ao mesmo tempo uma penalização que impede que a Ucrânia avance para o território russo!!!

Falta menos de um mês para fazer um ano e a todo o momento o aumento da pressão russa irá aumentar significativamente.... e provavelmente a Ucrânia sofrerá ataques vindos do norte, mas não acredito que seja novamente atacada por um corredor militar de 80km parado!


O ataque deve ser no leste, não vão cometer os mesmo erro de abrir 2 ou 3 frentes sem terem capacidade para tal.

A tomada de Kiev passava por tomarem o Aeroporto de Hostomel, através de forças aerotrasportadas (VDV), que depois de tomarem o aeroporto, este seria utilizado para fazer chegar equipamentos, homens, munições ..... para se fechar o cerco a Kiev. No entanto, não estavam à espera de tanta resistência na batalha pelo Aeroporto e não tinham apoio pesado, o que fez que tivessem muitas baixas, e quando conseguiram tomaram o Aeroporto, este tinha a pista inoperacional.

Daí a tal coluna com as dezenas de kms, quando tentaram trazer o que devia ter sido transportado por avião, já tinham perdido a iniciativa e não conseguiam avançar.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rollingsnowball » 6/2/2023 14:05

Marco Martins Escreveu:
THS Escreveu:
Reivindicação: vítimas ucranianas e russas de acordo com MOSSAD

Supostamente, os dados de campo de 14 de janeiro de 2023, com base na inteligência israelense, estão listados a seguir:

RÚSSIA:

Perdas russas no campo com 418 mil soldados (mais 3.500.000 reservistas) e um número crescente de mercenários Wagner :

23 aviões

56 helicópteros

200 (S)İHA

889 Tanques e veículos blindados

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As perdas de 734 mil soldados (mais 100 mil reservistas) e oficiais, soldados e mercenários da OTAN no campo da Ucrânia são as seguintes:

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Ou seja, para quem diz que a Ucrânia se está a conseguir aguentar, está a ser muito optimista!
Uma coisa é numa guerra ser possível penalizar o adversário no seu próprio terreno e outra coisa é estar "fechado" apenas a lutar com as balas que caiem!!!

A vantagem que a Ucrânia teve em receber equipamentos da NATO, tornou-se ao mesmo tempo uma penalização que impede que a Ucrânia avance para o território russo!!!

Falta menos de um mês para fazer um ano e a todo o momento o aumento da pressão russa irá aumentar significativamente.... e provavelmente a Ucrânia sofrerá ataques vindos do norte, mas não acredito que seja novamente atacada por um corredor militar de 80km parado!

Ao ler o meu comentário anterior dá para perceber que estes vslores estão longe da realidade.
Já agora, também existe documentação de perdas ucranianas:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... n.html?m=1

As estimativas são para que estejam documentadas 2/3 das perdas de equipamento dos 2 lados, mas com falha nas aeronaves em que por motivos óbvios de local de queda a estimativa terá bastante mais erro dos 2 lados.

Quanto às perdas de pessoal há estimativas múltiplas para o lado russo e poucas para o lado ucraniano, mas não considero as mais importantes porque os russos perderam muita gente que ficam contentes por perder (mobilizados obrigatórios dos territórios ucranianos ocupados, presos e outras minorias étnicas)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 6/2/2023 13:53

THS Escreveu:
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Supostamente, os dados de campo de 14 de janeiro de 2023, com base na inteligência israelense, estão listados a seguir:

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302 aeronaves

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2.750 (S)İHA

6.320 Tanques e veículos blindados

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497 Sistema de defesa aérea

157.000 mortos

234.000 feridos

17.230 Cativos

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A vantagem que a Ucrânia teve em receber equipamentos da NATO, tornou-se ao mesmo tempo uma penalização que impede que a Ucrânia avance para o território russo!!!

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rollingsnowball » 6/2/2023 13:51

THS Escreveu:
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Supostamente, os dados de campo de 14 de janeiro de 2023, com base na inteligência israelense, estão listados a seguir:

RÚSSIA:

Perdas russas no campo com 418 mil soldados (mais 3.500.000 reservistas) e um número crescente de mercenários Wagner :

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427 Howitzer (sistemas de artilharia)

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18.480 mortos

44.500 feridos

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UCRÂNIA:

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302 aeronaves

212 Helicópteros

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497 Sistema de defesa aérea

157.000 mortos

234.000 feridos

17.230 Cativos

234 mortos - treinadores militares da OTAN (EUA e Reino Unido)

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Essa é a estimativa mais ridícula que já vi. Do lado russo há registos documentados de perdas MUITO superiores a esses. Para quem quiser aqui está a lista de perdas de equipamento russas com foto associada a cada perda:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... t.html?m=1

Por outro lado do lado ucraniano não há, nem nunca houve, tanto equipamento no total (nem de perto), quanto mais perdas….6320 tanques? Os russos tinham no início da guerra 10.000 tanques a maioria não funcional. Os ucranianos não tinham nada que se parecesse… capturaram umas centenas de tanques russis e receberam no máximo uns 500 tanques (e estou a esticar) até agora…

Portanto números com zero credibilidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/2/2023 13:43

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 6/2/2023 9:01

Terça feira o discurso à nação de Biden os republicanos estão a utilizar os 4 dias de espera para dizer quem tem um presidente incapaz .

Mas há outra versão estes 4 dias permitiram ao pentágono recolher informação valiosa , por isso não foi abatido antes .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 6/2/2023 0:15

Já tinham existido diversos comentários de que este não era o primeiro episódio do género (é o primeiro "tão" público e "tão" visível e chamou especialmente a atenção pelo tempo e trajectória com que atravessou os Estados Unidos). O Pentagono divulgou entretanto que este é pelo menos o segundo episódio durante a administração Biden (e que houve 3 episódios identificados durante a administração Trump).


China balloon: Many questions about suspected spy in the sky

Excerto:

U.S. officials said Saturday that similar Chinese balloons transited the continental United States briefly at least three times during the Trump administration and once that they know about earlier in the Biden administration. But none of those incidents lasted this length of time.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 5/2/2023 21:22

Opcard Escreveu:A IA poderia entender quais são os ventos de carga para levar a máquina ao seu destino.


Esse tipo de tech não tem de ser necessariamente IA. A engenharia de controlo também permite ajustar trajetórias. Nem sei até que ponto não será mais eficaz nesse contexto.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 5/2/2023 20:44

Àlvaro Escreveu:Vamos ver se se confirma espionagem. Caso se confirme vem aí ketchup. Se a isso juntarmos o perigo de rotura de abastecimento de combustível... já vejo os ursos a afiar as garras. :shock:


A espionagem é feita por outros meios, foi e bem, um aviso ao EUA.

O sul da China está "cercado" pelo EUA (Japão, Coreia, Filipinas, Singapura....) onde têm passeado o principal CSG da 7 Frota.

Não se esqueçam que a China é muito mais inteligente que os EUA, pelo menos, a história assim o diz.

Deram um aviso aos EUA e ainda perceberam como estes agem, quer politicamente, quer militarmente.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Àlvaro » 5/2/2023 20:24

Vamos ver se se confirma espionagem. Caso se confirme vem aí ketchup. Se a isso juntarmos o perigo de rotura de abastecimento de combustível... já vejo os ursos a afiar as garras. :shock:
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 5/2/2023 19:04

Estava complemente enganado afinal um balão é coisa moderna :


“Quando perguntado pela AFP sobre isso, William Kim, especialista em balões de vigilância no centro de reflexão Marathon Initiative em Washington, explica: “O que aconteceu muito recentemente com os avanços da inteligência artificial é que agora você pode ter um balão (...) que nem precisa de seus próprios meios de propulsão. «Simplesmente controlando a altitude, ele pode controlar sua direção».

Os painéis solares alimentam a aeronave, enquanto as comunicações com uma base operacional remota permitiriam fazer o resto para levar o balão para onde quisermos. A IA poderia entender quais são os ventos de carga para levar a máquina ao seu destino. Tudo isso também pode manter um voo estacionário para se envolver em sua atividade de espionagem.

AERONAVES DIFICILMENTE DETECTÁVEIS

Na verdade, tal material que foi visto no céu americano pode ser observado em alguns casos a olho nu ou com instrumentos ópticos, no entanto, esses dispositivos teriam a capacidade de escapar dos radares, tornando-os mais complexos de detectar. 'Eles são feitos de materiais que não refletem a luz, não são feitos de metal. Portanto, mesmo que possam ser bastante grandes, detectá-los será uma dificuldade. Se forem pequenos o suficiente, os dispositivos de espionagem e a carga útil dessas aeronaves podem até passar despercebidas”, continua William Kim.

APARELHO DURO PARA DERRUBAR

Poder-se-ia pensar que este tipo de dispositivo é muito vulnerável e, acima de tudo, fácil de derrubar. Especialmente porque os republicanos eleitos chamaram Joe Biden neste sábado, 4 de Fevereiro, para destruir esta aeronave. Mas esta é uma crença popular. «Esses balões funcionam com hélio, você não pode apenas atirar neles e fazê-los pegar fogo como um dirigível», diz o especialista.

E continuou: 'Se você furá-los, eles vão esvaziá-los muito lentamente. Em 1998, a Força Aérea Canadense enviou um avião de combate F-18 para tentar derrubar um balão de espionagem. Eles utilizaram mil munições de 20 milímetros. E ainda demorou seis dias até que ele voltasse a descer ”. Ao mesmo tempo, os sistemas sol-air destinados à defesa antiaérea são frequentemente programados para atacar alvos rápidos, mas a lentidão do balão espião joga a seu favor, enquanto a altitude em que esses balões se posicionam os coloca fora do alcance das armas convencionais.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 5/2/2023 9:28

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que não havia limitação. A altitude supostamente era alcançável por um F-15 ou um F-22 por exemplo (ambos transportam canhão). Poderia haver problema com o balão chegar a águas internacionais se a descida fosse demasiado lenta (vou supor que o míssil não tinha payload). Mas enfim, estou a especular...



Edit: entretanto o Pentagono confirma que foi com um míssil e que caiu em águas americanas (dizem também que a carga caiu em águas com cerca de 15 metros de profundidade).


Ambos têm um canhão de 20 mm, mas usá-lo implicava terem que se aproximarem mais de algo "desconhecido".

Foi abatido por um míssil disparado por um F22 Raptor.

https://www.aeroflap.com.br/imagens-f-22-dispara-missil-e-derruba-balao-espiao-chines-nos-eua/

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 4/2/2023 22:46

https://youtu.be/Ftd_c1xRSsg

Acrescentando o recente acordo entre os EUA e as Filipinas para o uso de bases militares.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 4/2/2023 22:32

Opcard Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Parece que utilizaram mesmo um míssil.


Será que devido a sua altitude era o único meio ?

É confuso está dos chineses mandarem um balão para espiarem é estranho .


Política, os chineses espiam os EUA e estes os chineses à anos, foi uma maneira devolver a provocação aos EUA pela incursão destes no Mar da China, com o seu principal CSG.

Daí ter sido na véspera da visita de Antony Blinken à China.


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