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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Àlvaro » 5/2/2023 20:24

Vamos ver se se confirma espionagem. Caso se confirme vem aí ketchup. Se a isso juntarmos o perigo de rotura de abastecimento de combustível... já vejo os ursos a afiar as garras. :shock:
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 5/2/2023 19:04

Estava complemente enganado afinal um balão é coisa moderna :


“Quando perguntado pela AFP sobre isso, William Kim, especialista em balões de vigilância no centro de reflexão Marathon Initiative em Washington, explica: “O que aconteceu muito recentemente com os avanços da inteligência artificial é que agora você pode ter um balão (...) que nem precisa de seus próprios meios de propulsão. «Simplesmente controlando a altitude, ele pode controlar sua direção».

Os painéis solares alimentam a aeronave, enquanto as comunicações com uma base operacional remota permitiriam fazer o resto para levar o balão para onde quisermos. A IA poderia entender quais são os ventos de carga para levar a máquina ao seu destino. Tudo isso também pode manter um voo estacionário para se envolver em sua atividade de espionagem.

AERONAVES DIFICILMENTE DETECTÁVEIS

Na verdade, tal material que foi visto no céu americano pode ser observado em alguns casos a olho nu ou com instrumentos ópticos, no entanto, esses dispositivos teriam a capacidade de escapar dos radares, tornando-os mais complexos de detectar. 'Eles são feitos de materiais que não refletem a luz, não são feitos de metal. Portanto, mesmo que possam ser bastante grandes, detectá-los será uma dificuldade. Se forem pequenos o suficiente, os dispositivos de espionagem e a carga útil dessas aeronaves podem até passar despercebidas”, continua William Kim.

APARELHO DURO PARA DERRUBAR

Poder-se-ia pensar que este tipo de dispositivo é muito vulnerável e, acima de tudo, fácil de derrubar. Especialmente porque os republicanos eleitos chamaram Joe Biden neste sábado, 4 de Fevereiro, para destruir esta aeronave. Mas esta é uma crença popular. «Esses balões funcionam com hélio, você não pode apenas atirar neles e fazê-los pegar fogo como um dirigível», diz o especialista.

E continuou: 'Se você furá-los, eles vão esvaziá-los muito lentamente. Em 1998, a Força Aérea Canadense enviou um avião de combate F-18 para tentar derrubar um balão de espionagem. Eles utilizaram mil munições de 20 milímetros. E ainda demorou seis dias até que ele voltasse a descer ”. Ao mesmo tempo, os sistemas sol-air destinados à defesa antiaérea são frequentemente programados para atacar alvos rápidos, mas a lentidão do balão espião joga a seu favor, enquanto a altitude em que esses balões se posicionam os coloca fora do alcance das armas convencionais.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 5/2/2023 9:28

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que não havia limitação. A altitude supostamente era alcançável por um F-15 ou um F-22 por exemplo (ambos transportam canhão). Poderia haver problema com o balão chegar a águas internacionais se a descida fosse demasiado lenta (vou supor que o míssil não tinha payload). Mas enfim, estou a especular...



Edit: entretanto o Pentagono confirma que foi com um míssil e que caiu em águas americanas (dizem também que a carga caiu em águas com cerca de 15 metros de profundidade).


Ambos têm um canhão de 20 mm, mas usá-lo implicava terem que se aproximarem mais de algo "desconhecido".

Foi abatido por um míssil disparado por um F22 Raptor.

https://www.aeroflap.com.br/imagens-f-22-dispara-missil-e-derruba-balao-espiao-chines-nos-eua/

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 4/2/2023 22:46

https://youtu.be/Ftd_c1xRSsg

Acrescentando o recente acordo entre os EUA e as Filipinas para o uso de bases militares.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 4/2/2023 22:32

Opcard Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Parece que utilizaram mesmo um míssil.


Será que devido a sua altitude era o único meio ?

É confuso está dos chineses mandarem um balão para espiarem é estranho .


Política, os chineses espiam os EUA e estes os chineses à anos, foi uma maneira devolver a provocação aos EUA pela incursão destes no Mar da China, com o seu principal CSG.

Daí ter sido na véspera da visita de Antony Blinken à China.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 4/2/2023 22:24

Não me expliquei bem, o A7 foi um excelente avião num determinado tempo para um determinado contexto, mas não o foi em Portugal.
Não foi a primeira, nem a segunda, nem a 3ª escolha. Tentámos adquirir outros principalmente para interceção aérea.
Com a escolha do A7 entregámos aos espanhóis e americanos (base de Torrejon) essa função em caso de conflito, ou seja a defesa do nosso espaço aéreo não era controlada por nós, uma enorme perda de soberania.


Ok, explicado.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/2/2023 21:14

Julgo que não havia limitação. A altitude supostamente era alcançável por um F-15 ou um F-22 por exemplo (ambos transportam canhão). Poderia haver problema com o balão chegar a águas internacionais se a descida fosse demasiado lenta (vou supor que o míssil não tinha payload). Mas enfim, estou a especular...



Edit: entretanto o Pentagono confirma que foi com um míssil e que caiu em águas americanas (dizem também que a carga caiu em águas com cerca de 15 metros de profundidade).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 4/2/2023 21:09

MarcoAntonio Escreveu:Parece que utilizaram mesmo um míssil.


Será que devido a sua altitude era o único meio ?

É confuso está dos chineses mandarem um balão para espiarem é estranho .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/2/2023 20:49

Parece que utilizaram mesmo um míssil.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PC05 » 4/2/2023 20:46

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/2/2023 19:55

Opcard Escreveu:Se ele cair no mar pedem a oportunidade de recolher informações , fazê-lo cair de forma controlada , .


Espero que sim, na minha opinião o principal interesse de trazê-lo para baixo é para analisar/verificar o que é e tudo o que isso arrasta. Ao fazer isso sobre o mar, acho que vai ficar mais difícil do que se tivesse sido feito sobre terra. Mas confesso que não faço a mínima de como é que estão a organizar a operação.



(não, não creio que seja com um míssil, isso poderia destruir o balão e poderia espalhar os destroços, potencialmente perigosos; suponho que vão comprometer o balão - a priori bastaria algo que o fizesse perder ar mais ou menos lentamente - e fazê-lo descer mais ou menos controladamente; mas não sei detalhes...)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 4/2/2023 19:50

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Por curiosidade, Portugal teve, antes do F16 que são diferentes, os A7 Corsair, que eram um avião de excelência.

Pedro


Excelência? :lol: :lol: Só para quem os forneceu. E dizem as más línguas, para quem em Portugal recomendou a "compra".
Foi dos piores negocios que as forças armadas fizeram após o 25 de Abril, juntamente com os Leopardo e os submarinos.


Por curiosidade, em que aspectos te baseias para ter essa opinião do A7?

Pedro


Não me expliquei bem, o A7 foi um excelente avião num determinado tempo para um determinado contexto, mas não o foi em Portugal.
Não foi a primeira, nem a segunda, nem a 3ª escolha. Tentámos adquirir outros principalmente para interceção aérea.
Com a escolha do A7 entregámos aos espanhóis e americanos (base de Torrejon) essa função em caso de conflito, ou seja a defesa do nosso espaço aéreo não era controlada por nós, uma enorme perda de soberania.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 4/2/2023 19:49

Se ele cair no mar pedem a oportunidade de recolher informações , fazê-lo cair de forma controlada , .

Vão abatê-lo com um míssil ? porque não um simples tiro ?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/2/2023 19:41

Parece que vão deita-lo abaixo quando chegar à costa.

A FAA acabou de fechar o transito em torno de 3 aeroportos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/2/2023 18:32

Nos Estados Unidos...

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Entretanto na China...

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(os cartoons foram gerados pelo DALL-E com base na minha descrição)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PC05 » 4/2/2023 17:41

A anexaçao total (ou mesmo parcial) da Ucránia pela Rússia será um desfecho viável para a Europa/USA!?
O Putin tem que cair .....
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 4/2/2023 16:46

Tenho receio que isto vá acabar mal , os USA sempre teve uma estratégia dos 2 grandes países comunistas só ter um como inimigo o Trump era a amigo de Putin e inimigo da China antes era a contrário .

Penso que hoje os USA não tem força para 2 guerra em simultâneo , em caso de guerra será USA-China e a Europa que se preparar para aguentar com os russo a Ucrânia é a nossa fronteiro .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 4/2/2023 14:31

Eles também têm uns zeppelin´s espiões todos prateados/refletores que têm sido avistados sobre as Filipinas e Tailândia. Avistamentos que se têm intensificado desde há uns meses.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 4/2/2023 13:54

Acho que já o deviam ter trazido para baixo e tentado verificar mais exactamente do que se trata (os chineses alegam que é de uso civil mas ninguém está a acreditar). A melhor altura para isso se calhar era mesmo quando estava a passar sobre o Montana. Agora fica mais difícil...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Àlvaro » 4/2/2023 11:54

Não sei se esta coisa dos balões será suficiente para dar cabo do otimismo, mas que existe, lá isso existe:
https://expresso.pt/internacional/2023- ... a-d8b40472
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 4/2/2023 9:41

Isto promete , mas não dá para entender na era dos satélites utilizar balões há algo de estranho , como o Marco quase sempre tem explicações para tudo gostava de saber se tem para esta situação .

« Um segundo balão de espionagem chinês sobrevoa a América Latina »

« Em particular, ele voou sobre o estado de Montana (oeste), que abriga silos de mísseis nucleares, onde caças se aproximaram dele, disse um alto funcionário do Pentágono na quinta-feira sob condição de anonimato. Foi decidido não derrubá-lo, devido aos riscos colocados por possíveis detritos para as pessoas no solo, acrescentou ele, ao mesmo tempo em que considerou «limitada» sua capacidade de coletar informações.

Esta não é a primeira vez que os militares dos EUA vêem tal intrusão, mas esta aeronave permaneceu mais tempo do que outras no espaço aéreo americano. O incidente provocou fortes reacções dentro da classe política nos EUA.« 
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/2/2023 21:42

A Ucrânia tem capacidade defensiva, ainda não tem capacidade para uma grande ofensiva, faltam-lhes unidades blindadas e mísseis de médio/longo alcance.

A Rússia está a preparar uma grande ofensiva, que poderá acontecer brevemente, pois está a colocar centenas de milhares de homens no leste.

A 2ª Divisão de Fuzileiros Motorizados, que teve imensas baixas na batalha de Kiev e Kharkiv, foi "reconstruída" e treinada na Bielorrúsia.

https://mobile.twitter.com/DefenceHQ/status/1618497646838030337

Se vão ter sucesso? Não acredito, pois defender é mais fácil, atacar é muito difícil, ainda mais para quem tem deficiências gritantes a vários níveis.

Há ainda que lembrar que se aproxima a Rasputitsa.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/2/2023 20:19

Sim, de acordo, também não contestam (não obstante o que disse acima, de momento não creio que o Putin esteja em risco iminente de cair). Os que reclamam são uma minoria e não é expressivo de momento, tanto quanto consigo perceber. O resto ou não diz nada ou diz que apoia o presidente (pensem mesmo isso ou digam só porque acham conveniente dizer).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/2/2023 19:59

Ontem ou anteontem também circulou a notícia de que os americanos aparentemente não acreditam que a Ucrânia possa tomar a Crimeia (não me recordo se foi partilhado aqui). Ao mesmo tempo também se tem especulado que a Rússia prepara um ataque para breve também. É complicado analisar por meio deste nevoeiro todo.


A minha opinião pessoal mantém-se. Parece-me tecnica/militarmente bastante difícil a Ucrânia recuperar a Crimeia mas, acima de tudo, praticamente impossível com Putin no poder (ele vai escalar, uma vez que seria uma derrota tremenda, uma verdadeira humilhação, perder a Crimeia). Além disso penso que a questão da Crimeia nem é só do Putin, a opinião geral dos russos em relação à Crimeia especificamente penso que é mais forte, por razões históricas, acho que há bastantes mais russos a achar que aquilo é deles. Note-se que estava "tudo bem" na Crimeia antes da invasão e era um status quo que interessava aos russos.


Mas pronto, tudo isto são opiniões à condição...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/2/2023 19:49

Não creio que seja meramente medo (nem sei se essa é a melhor caracterização). Muito é mensagem interna (aka propaganda) para agitar os russos e motiva-los a favor da guerra. Repara que caracterizam como "terrorismo". Assim como a forma como caracterizaram estes dias a ida de tanques alemães para a ucrânia (comparando-os aos tanques nazis e caracterizando-os como uma ameaça para a rússia).

Um dos "problemas" que Putin tem nas mãos e que vai tentando gerir é que esta guerra é uma guerra dele. Não é uma guerra dos russos. Não consta que se estejam a voluntariar a rodos para ir para a Ucrânia fazer uma guerra que não lhes diz nada (a não ser os badalados presos no grupo Wagner, mas isso é outra história, estou a falar da sociedade civil em geral).
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