Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/9/2022 17:29

mais_um Escreveu:Eventualmente podem substituir as unidades restantes que estão espalhadas pelo pais por estes reservistas mas não sei se vão aumentar muito a sua capacidade real de combate, tenho sérias duvidas disso.



É outro ponto, mas não me parecia ter muito sentido assumir que estes reservistas vão directamente para a frente, que era o que o artigo defendia ou dava a entender.

Confesso que realmente pensava que os 1M eram relativos a homens com armas, soldados de combate, sem contar logística, patentes e afins.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6603
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/9/2022 17:36

Não faço ideia de onde consultei na vez anterior (pois faz algum tempo) mas aqui fica uma peça recente e que mostra como estes números podem ser ilusórios (especialmente quando pensamos em combatentes activos, que será o que é principalmente preciso repor em virtude das baixas e etc).

Independentemente da exactidão dos números (que não estou em condições de verificar):

(...)

While the official strength of the Russian Armed Forces is 1 million (1.013 million), the true number has been far lower for many years. In 2016, the figure was 770,000 service personnel in all branches, and at the beginning of 2022, it could be estimated as 740,000-780,000. Among these troops, there were 168 battalion tactical groups (BTGs), the combat capable forces of the ground forces, airborne troops, and marines designed for conventional warfare. Considering that each BTG typically consisted of 800-1,000 soldiers and officers, the country’s total combat capable force did not exceed 168,000. These units could also be supplemented by reserve personnel estimated at no more than 100,000.

(...)

https://cepa.org/russias-military-manpo ... ll-worsen/


Note-se que já para as forças iniciais da invasão, Putin estaria a utilizar um grande número de elementos temporários. Pessoal que foi chamado para cumprir serviço militar, supostamente para exercícios militares, mas que às páginas tantas estavam no meio de uma guerra.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 36861
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por NirSup » 23/9/2022 18:48

Aquilo que escrevi há dias atrás. Cumpriu-se. Rigorosamente.

IMG_20220923_184606.jpg

By Nirvana
Why 99% of the technical analysis you guys see on the internet is complete bullshit? ( r/wallstreetbets)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3810
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 23/9/2022 18:56

Ou seja, isto já é nosso e ninguém tira o que é nosso! :wall: :roll:

Lusitanus Escreveu:
Os referendos que a Rússia pretende realizar em territórios ucranianos ocupados, além de pretenderem legitimar a anexação e a integração desses territórios na Federação Russa, pretendem legitimar o emprego de armas nucleares táticas, caso esses territórios caíssem ou estivessem em risco de cair em mãos ucranianas. É disso que se trata!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1116
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/9/2022 19:55

NirSup Escreveu:Aquilo que escrevi há dias atrás. Cumpriu-se. Rigorosamente.


Hoje verbalizaram a tua interpretação de há dias.

Cumprir ainda não se cumpriu nada (os referendos ainda nem se finalizaram).

:wink:



Entretanto continua tudo muito nebuloso e está longe de ser claro o que é que os russos pretendem ou, pior ainda, o que é que vão fazer efectivamente. Dois aspectos em particular:

- há uma nuance entre duas das regiões e as restantes (que supostamente não entrarão na Rússia em iguais moldes e as que entram de forma mais efectiva eram as que já estavam em grande parte tomadas antes da invasão de 2022) e creio que Peskov não esclareceu em relação a isto;

- o segundo ponto e que já tinha referido explicitamente antes é que o território das regiões apontadas e que vão a referendo não está todo tomado (nem nunca esteve), portanto, qual é o critério, se é que há algum?



Em relação ao uso de armas nucleares, em particular, a minha posição mantém-se a mesma (utilização de armas estratégicas, probabilidade quase nula; utilização de armas tácticas, probabilidade baixa mas menos improvável). Não se percebe bem é porque é que parte da comunicação social ocidental continua a atribuir a Putin (e fora de aspas) algo que Putin não disse.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 36861
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 23/9/2022 20:17

Estes desenvolvimentos ocorrem poucas semanas depois de um significativo retrocesso militar do lado russo. A minha sensação, talvez algo optimista, de quem gostaria de ver este conflito terminar, é que Putin esteja desesperadamente a tentar agarrar-se a algo que possa apresentar como vitória e que consiste em acrescentar ao que já tinha sob controlo efectivo mais algumas regiões a sul, isto é, a faixa de Mariupol a Kherson - e segurar isto antes que se perca também.

Se a memória não me falha, era o que já há bastantes meses eu considerava os mínimos. Pois menos é fazer uma guerra tremenda, matar milhares de russos, reforçar a NATO e união na UE e entre outros países europeus, levar com uma catrefada de sanções, perder negócios futuros na exportação da Energia para a Europa (e não só) e tudo, tudo isto... para ficar com aquilo que já controlava antes. Acho que nem ele conseguia pintar isto como uma vitória.



Este mapa, embora estático, julgo que serve para ilustrar esta dinâmica:

Imagem

As zonas sem setas era o que já estava tomado/controlado e não se vislumbrava, antes da invasão, que a Ucrânia tivesse alguma hipótese de as retomar. As setas a azul mostram território que os Ucranianos já recuperaram desde o auge da invasão. As setas a vermelho mostram o avanço (ie, o "extra") russo que Putin ainda segura. Esta região "extra" tem estado a diminuir. Se ele não estanca isto, ainda acaba com o que tinha no início. Algo que é incomportável para Putin.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 36861
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 23/9/2022 20:25

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:Eventualmente podem substituir as unidades restantes que estão espalhadas pelo pais por estes reservistas mas não sei se vão aumentar muito a sua capacidade real de combate, tenho sérias duvidas disso.



É outro ponto, mas não me parecia ter muito sentido assumir que estes reservistas vão directamente para a frente, que era o que o artigo defendia ou dava a entender.

Confesso que realmente pensava que os 1M eram relativos a homens com armas, soldados de combate, sem contar logística, patentes e afins.


Um exercito não funciona sem apoio, li em tempos um artigo que referia que na 2ª WW , para cada soldado americano na frente de combate (da Europa) existiam 7 na retaguarda.
Sem munições, sem alimentação, sem socorros, sem tropas extras para irem rodando, um exercito não funciona bem.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 23/9/2022 20:40

As afirmações de hoje do porta voz do Kremlin não são uma surpresa para ninguém , presumo eu.
Como referi há 2 dias, os referendos que estão a decorrer e que todos nós já sabemos o resultado têm apenas um objetivo, condicionar o apoio ocidental à Ucrânia.
O Ocidente disse desde o anuncio dos referendos que não ia reconhecer os resultados, assim o apoio vai manter-se, espero eu.
A utilização de armas nucleares táticas contra os ucranianos seria o reconhecimento da incompetência total das forças armadas russas. Não acredito na sua utilização, continuo a pensar que é um bluff para assustar os lideres e a opinião publica ocidental.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 23/9/2022 22:34

Entrevista de Stoltenberg à CNN: Putin falou e “a resposta da NATO é intensificar o apoio” à Ucrânia

O secretário-geral da NATO reforça a importância de aumentar o apoio militar à Ucrânia. Numa entrevista exclusiva à CNN Internacional, Stoltenberg afirmou que "a única forma de acabar com a guerra é fortalecendo o exército ucraniano".
https://cnnportugal.iol.pt/videos/entrevista-de-stoltenberg-a-cnn-putin-falou-e-a-resposta-da-nato-e-intensificar-o-apoio-a-ucrania/632de0900cf2ea367d4fa263

Presidente do Conselho Europeu diz que a Rússia deve ser suspensa do Conselho de Segurança da ONU

O último dia da Assembleia Geral das Nações Unidas ficou marcado por um duro discurso do presidente do Conselho Europeu contra a Rússia. Mas não só.
O presidente do Conselho Europeu, Charles Michel, pediu a suspensão da Rússia do Conselho de Segurança das Nações Unidas por ter iniciado "uma guerra não provocada e injustificável".

Num discurso no quarto e último dia da Assembleia Geral da ONU, Charles Michel, em representação da União Europeia (UE), endereçou as críticas também à própria ONU por permitir que a Rússia continue a participar na reunião, apesar da invasão à Ucrânia.

“Quando um membro permanente do Conselho de Segurança das Nações Unidas inicia uma guerra não provocada e injustificável, uma guerra condenada pela Assembleia Geral da ONU, a sua suspensão do Conselho de Segurança deve ser automática”, defendeu Charles Michel, acrescentando que o Kremlin está a tentar “mobilizar o mundo inteiro contra um inimigo imaginário”.

“Estamos aqui nas Nações Unidas, a casa que une as pessoas do mundo. E todos sabemos que um sistema multilateral robusto requer confiança mútua", afirmou, citado pela CNN Internacional.

Charles Michel criticou o uso abusivo do direito de veto e defendeu que “uma reforma é necessária e urgente”: "O uso do veto deveria ser a exceção, mas está a tornar-se a regra".
https://cnnportugal.iol.pt/charles-michel/conselho-europeu/presidente-do-conselho-europeu-diz-que-a-russia-deve-ser-suspensa-do-conselho-de-seguranca-da-onu/20220923/632e1bcb0cf2ea4f0a5dd89e
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
 
Mensagens: 1916
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 24/9/2022 0:18

Ainda agora começou a mobilização e já não se entendem.

Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1018
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 24/9/2022 1:01

Mais uma nota, aparentemente, do que tenho lido e ouvido das declarações do Putin ele nunca referiu a utilização das armas nucleares limitou-se a insinuar essa possibilidade, se o tivesse afirmado ficaria de alguma forma comprometido a fazê-lo.


Alguns artigos interessantes sobre o tema:

https://theconversation.com/are-vladimi ... bly-187689

https://www.ft.com/content/340dacce-10c ... eb0a443b5e

https://www.nbcnews.com/politics/nation ... -rcna32756

https://www.washingtonpost.com/politics ... reat-nato/
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 24/9/2022 1:26

mais_um Escreveu:Mais uma nota, aparentemente, do que tenho lido e ouvido das declarações do Putin ele nunca referiu a utilização das armas nucleares limitou-se a insinuar essa possibilidade, se o tivesse afirmado ficaria de alguma forma comprometido a fazê-lo.


Alguns artigos interessantes sobre o tema:

https://theconversation.com/are-vladimi ... bly-187689

https://www.ft.com/content/340dacce-10c ... eb0a443b5e

https://www.nbcnews.com/politics/nation ... -rcna32756

https://www.washingtonpost.com/politics ... reat-nato/


Certo mais_um,

Pois, segundo a CNN Portugal o "kremlin nega que putin ameaçou usar armas nucleares". Alias, vai no seguimento do que o Marco Antônio tem referido/argumentado no tópico.
Do que passou nas Tvs, no discurso do agressor aquando da "mobilização parcial” ....ele não prenunciou essas palavras. Utilizou palavras ameaçadoras como sempre, outros termos, que pode ser interpelado em vários sentidos...
Até porque, ameaças de armas nucleares já o tinha feito no início da invasão...
Anexos
kremlin nega que putin ameaçou usar armas nucleares.jpg
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
 
Mensagens: 1916
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 24/9/2022 10:12

Claro que ele ameaçou com armas Nucleares e não foi inédito sequer.
Já antes tinham ameaçado usá-las, depois vieram esclarecer que as usariam apenas se o território Russo fosse atacado.

Agora foi mais claro do que devia, disse que os territórios sujeitos a referendo seria anexados e passariam de imediato a ser território Russo, pelo que atacá-los seria atacar território russo, que eles tinham muito armamento, mais evoluído até que o ocidental e que estariam na disposição (caso esse novo território russo fosse atacado) de usá-lo todo e que não era bluff. Se não estava a falar de submarinos ou fisgas, só podia estar a falar de nuclear.
Só que mais uma vez perceberam que essas declarações são um tiro no pé, que só comprometem Putin e não têm qualquer efeito prático no terreno pois é certo que os Ucranianos vão continuar a tentar recuperar todo o território ocupado aliás, parte desse território está nas mãos dos Ucranianos. Mais uma vez ele julgava que conseguia alguma coisa só de garganta, com ameaças, bulling... deve estar habituado a que resulte lá na terra dele.

Só ontem ouvi a nova música do António Variações, impressionante como ele é sempre atual.

Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1018
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 24/9/2022 23:57

Famílias em lágrimas na partida dos soldados russos mobilizados para a guerra na Ucrânia

Lágrimas, abraços, famílias a despedirem-se. São as imagens que chegam da Rússia e que mostram a partida daqueles que foram destacados para a guerra. Enquanto isso, muitos tentam fugir à mobilização militar.

Uma reportagem do jornalista da CNN Internacional Matthew Chance
https://cnnportugal.iol.pt/videos/familias-em-lagrimas-na-partida-dos-soldados-russos-mobilizados-para-a-guerra-na-ucrania/632ef7030cf26256cd373fd6

Rússia demite vice-ministro da Defesa Dmitri Bulgakov

Para o cargo foi designado o general coronel Mikhail Mizintsev, que até agora desempenhava funções como chefe do Centro de Comando Nacional da Defesa
O vice-ministro da Defesa russo, o general do Exército Dmitri Bulgakov, responsável pelo abastecimento e munições, foi demitido do cargo, informou este sábado a Defesa, em comunicado.

Para o cargo foi designado o general coronel Mikhail Mizintsev, que até agora desempenhava funções como chefe do Centro de Comando Nacional da Defesa.

“O general do Exército Dmitri Bulgakov foi libertado do seu cargo de vice-ministro de Defesa da Rússia, por ter recebido outro destino”, refere-se no comunicado, sem mais detalhes.

O novo vice-ministro da Defesa, com 60 anos, comandou operações do Exército russo na Síria e dirigiu o assalto que em maio terminou com a captura da cidade de Mariupol, sueste da Ucrânia.

Esta substituição ocorre numa altura em que o Presidente russo, Vladimir Putin, convocou a “mobilização parcial” de reservistas para reforçar a ofensiva na Ucrânia.
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/russia-demite-vice-ministro-da-defesa-dmitri-bulgakov/20220924/632f0c460cf2f9a86eb742c8
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
 
Mensagens: 1916
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por kidd » 25/9/2022 9:33

Carrancho_ Escreveu:Claro que ele ameaçou com armas Nucleares e não foi inédito sequer.
Já antes tinham ameaçado usá-las, depois vieram esclarecer que as usariam apenas se o território Russo fosse atacado.

Agora foi mais claro do que devia, disse que os territórios sujeitos a referendo seria anexados e passariam de imediato a ser território Russo, pelo que atacá-los seria atacar território russo, que eles tinham muito armamento, mais evoluído até que o ocidental e que estariam na disposição (caso esse novo território russo fosse atacado) de usá-lo todo e que não era bluff. Se não estava a falar de submarinos ou fisgas, só podia estar a falar de nuclear.
Só que mais uma vez perceberam que essas declarações são um tiro no pé, que só comprometem Putin e não têm qualquer efeito prático no terreno pois é certo que os Ucranianos vão continuar a tentar recuperar todo o território ocupado aliás, parte desse território está nas mãos dos Ucranianos. Mais uma vez ele julgava que conseguia alguma coisa só de garganta, com ameaças, bulling... deve estar habituado a que resulte lá na terra dele.

Só ontem ouvi a nova música do António Variações, impressionante como ele é sempre atual.




Grande Variações!!!! :clap:
 
Mensagens: 335
Registado: 16/6/2016 10:21

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 25/9/2022 18:49

Planned concerts in Poland by Pink Floyd co-founder Roger Waters have been cancelled amid outrage over the musician's stance on the Ukraine war.

The concert's promoter, Live Nation Poland, confirmed the cancellation but gave no reason for it.

The controversy was triggered by an open letter Waters wrote to Ukraine's first lady, Olena Zelenska.

In it, he said, "extreme nationalists" in Ukraine "have set your country on the path to this disastrous war".

He accused her husband, Ukrainian President Volodymyr Zelensky, of failing to fulfil his election campaign promises to bring peace to the Donbas region and and made no mention of Russia's responsibility for the war.

In response, Mrs Zelenska wrote on Twitter that it was Russia which invaded Ukraine and was now destroying its cities and killing civilians. "Roger Waters, you should ask for peace from the president of another country," she wrote.

Mr Water's open letter led Łukasz Wantuch, a Krakow city councillor, to urge people to boycott the concerts.

City councillors have drafted a resolution to declare Mr Waters persona non grata, due to be voted on at a session on September 28.

"Taking into account Russia's criminal attack on Ukraine as well as the increasing number of war crimes committed by Russian soldiers that are coming to light, [the councillors] express outrage at the theses and statements made by Mr Roger Waters in connection with Russia's invasion of Ukraine," the resolution states.

Mr Waters, currently on tour in the US, hit back in another Facebook post entitled "Hey Łukasz Wantuch, Leave them kids alone", referencing the lyrics of the classic Pink Floyd song, Another Brick in the Wall.

He denied an earlier media report that he or his management had cancelled the concerts themselves and accused Mr Wantuch of the "draconian censoring" of his work.


Mundo livre...

O Waters tem sido grande critico da Russia desde inicio, mas agora deixou uma critica (tal como eu estou farto de fazer neste fórum) no sentido de que as guerras se evitam. Recebeu o tratamento que seria de esperar de um ocidente carrancudo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6603
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 25/9/2022 20:02

BearManBull Escreveu:Mundo livre...

O Waters tem sido grande critico da Russia desde inicio, mas agora deixou uma critica (tal como eu estou farto de fazer neste fórum) no sentido de que as guerras se evitam. Recebeu o tratamento que seria de esperar de um ocidente carrancudo.

Liberdade é isso mesmo, dizer aquilo que pensas, por mais errado que possas estar.
Quem tu criticas também tem liberdade para não querer que visites a sua casa por não concordar com a tua opinião.
Tudo isso é liberdade.
 
Mensagens: 452
Registado: 29/11/2007 2:53
Localização: V.N.Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 25/9/2022 20:14

BearManBull Escreveu:
Planned concerts in Poland by Pink Floyd co-founder Roger Waters have been cancelled amid outrage over the musician's stance on the Ukraine war.

The concert's promoter, Live Nation Poland, confirmed the cancellation but gave no reason for it.

The controversy was triggered by an open letter Waters wrote to Ukraine's first lady, Olena Zelenska.

In it, he said, "extreme nationalists" in Ukraine "have set your country on the path to this disastrous war".

He accused her husband, Ukrainian President Volodymyr Zelensky, of failing to fulfil his election campaign promises to bring peace to the Donbas region and and made no mention of Russia's responsibility for the war.

In response, Mrs Zelenska wrote on Twitter that it was Russia which invaded Ukraine and was now destroying its cities and killing civilians. "Roger Waters, you should ask for peace from the president of another country," she wrote.

Mr Water's open letter led Łukasz Wantuch, a Krakow city councillor, to urge people to boycott the concerts.

City councillors have drafted a resolution to declare Mr Waters persona non grata, due to be voted on at a session on September 28.

"Taking into account Russia's criminal attack on Ukraine as well as the increasing number of war crimes committed by Russian soldiers that are coming to light, [the councillors] express outrage at the theses and statements made by Mr Roger Waters in connection with Russia's invasion of Ukraine," the resolution states.

Mr Waters, currently on tour in the US, hit back in another Facebook post entitled "Hey Łukasz Wantuch, Leave them kids alone", referencing the lyrics of the classic Pink Floyd song, Another Brick in the Wall.

He denied an earlier media report that he or his management had cancelled the concerts themselves and accused Mr Wantuch of the "draconian censoring" of his work.


Mundo livre...

O Waters tem sido grande critico da Russia desde inicio, mas agora deixou uma critica (tal como eu estou farto de fazer neste fórum) no sentido de que as guerras se evitam. Recebeu o tratamento que seria de esperar de um ocidente carrancudo.


O Roger Waters não tem sido critico da Rússia coisa nenhuma, nunca ouvi uma palavra dele de condenação à Rússia.
Mundo livre é isso mesmo, se o promotor do evento acha que o evento não tem viabilidade por alguma razão (perfeitamente normal neste caso se estamos a falar de Polónia) é livre de não o querer promover.
Outra coisa é o governo de um país querer que o governo de outro país limite a liberdade de expressão, censure e condene um artista como aconteceu com embaixada da Rússia/Pedro Abrunhosa, isso sim é um ataque ao mundo livre.

Fartaste de dizer que avisaste aqui dos erros do Ocidente no passado que de alguma forma têm responsabilidade no que se passa hoje na Ucrânia. Confirmo que desde 24/02/2022 colocas o ónus desta invasão nos erros do passado do mundo Ocidental, quando esse mundo cometia o erro de inclusão, proximidade, abertura económica... ingénua ou interessadamente pensando que dessa forma conseguiam trazer regimes como o Russo e Chinês para o ceio de um mundo livre e democrático, mas enquanto se cometiam esses erros não me recordo de alguma vez dizeres/adivinhares que isso ia conduzir a um impulso Imperial, expansionista e criminoso.

Os erros do passado já não há como os evitar, mas podemos aprender com eles.
Desde que começou a guerra o que tu fazes é basicamente equiparar os erros do Ocidente à agressão da Rússia, isso para mim é no mínimo imoral. É como dizer que um pai na atualidade ser irresponsável ao ponto de levar um filho menor vestido com a camisola de um clube para a bancada dos adeptos adversários, sendo agredidos, é tão grave quanto tais atos criminosos e hediondos.

Com o facto da guerra consumado a solução que encontras basicamente resume-se deixar bater porque nós também os deixamos entrar.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1018
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 25/9/2022 21:31

Carrancho_ Escreveu:O Roger Waters não tem sido critico da Rússia coisa nenhuma, nunca ouvi uma palavra dele de condenação à Rússia.


Roger Waters Calls Putin’s Invasion of Ukraine ‘The Act of a Gangster’

ROGER WATERS CONDEMNS Russia’s invasion of Ukraine in an open letter to 19-year-old Ukrainian woman named Alina Mitrofanova. “I am disgusted by [Russian President Vladimir] Putin’s invasion of Ukraine,” he wrote Wednesday.


MARCH 9, 2022
@rollingstone
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6603
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 25/9/2022 21:43

Carrancho_ Escreveu:quando esse mundo cometia o erro de inclusão, proximidade, abertura económica...


Proximidade com oligarcas e com negócios obscuros entre gente corrompida, ocultos por trás de uma retorica verde.


Carrancho_ Escreveu:Desde que começou a guerra o que tu fazes é basicamente equiparar os erros do Ocidente à agressão da Rússia


Acredito que a estupidez da liderança ocidental e falta de bom senso que levam a situações deste tipo.

O que está a acontecer é resultado da regressão dos últimos 20 anos nos valores ocidentais.




Em Portugal também se brinca com o fogo apesar de todas as facilidades o ratio de divida continua miserável e tivemos quase uma década para reduzir o problema. Quando voltar Troika e se abrir o tópico também vais dizer que sou um idiota por falar que os lideres são maus. O que falta são comentários meus neste fórum que a politica energética da UE era um desastre e uma bomba relógio... a guerra é o culminar destas acçoes desastrosas.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6603
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 25/9/2022 23:30

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/uso-de-armas-nucleares-tera-consequencias-catastroficas-para-a-russia-diz-jake-sullivan

Novamente uma reverência dos usa ao uso de armas nucleares por parte da Rússia.
Surgiram várias notícias do Biden a alertar para isso antes do discurso do putin, e agora ainda continuam... Espero estar enganado, mas parece haver algo aqui que os usa já sabem e que ainda não é de conhecimento geral..
 
Mensagens: 6064
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 25/9/2022 23:33

Manifestantes no comício russo no Daghestan contra convocação militar

Centenas saíram na região do Caucasus do Norte do Daguestão em 25 de setembro para protestar contra a mobilização parcial anunciada pelo presidente russo Vladimir Putin em 21 de setembro em um esforço para intensificar a guerra em curso contra a Ucrânia.

https://www.youtube.com/watch?v=0KA1wdGMypA&ab_channel=RadioFreeEurope%2FRadioLiberty
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
 
Mensagens: 1916
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 25/9/2022 23:46

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:O Roger Waters não tem sido critico da Rússia coisa nenhuma, nunca ouvi uma palavra dele de condenação à Rússia.


Roger Waters Calls Putin’s Invasion of Ukraine ‘The Act of a Gangster’

ROGER WATERS CONDEMNS Russia’s invasion of Ukraine in an open letter to 19-year-old Ukrainian woman named Alina Mitrofanova. “I am disgusted by [Russian President Vladimir] Putin’s invasion of Ukraine,” he wrote Wednesday.


MARCH 9, 2022
@rollingstone


Em 9 de Março?! Foi só isso que te leva a dizer

Mundo livre...

O Waters tem sido grande critico da Russia desde inicio, mas agora deixou uma critica (tal como eu estou farto de fazer neste fórum) no sentido de que as guerras se evitam. Recebeu o tratamento que seria de esperar de um ocidente carrancudo.


Ora vê lá logo no inicio deste vídeo, se os donos não têm o direito de não o quererem no Bar ainda que gostem do seu trabalho artístico, não podem não gostar das mensagens que traz e acharem que não é adequado aos seus clientes? Além disso podes também constatar que essas declarações de 9 de Março não são uma critica à Rússia de Putin e da sua invasão, limitam-se assinalar a consequências negativas do acontecimento, mas a condenação é toda e sempre dirigida ao Ocidente.



Ainda pensas que ele "tem sido muito crítico da Rússia desde o ínicio"?
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1018
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 26/9/2022 0:43

Carrancho_ Escreveu:

Ainda pensas que ele "tem sido muito crítico da Rússia desde o ínicio"?


Está com uma moca, será só ele?!!!
Que nunca por vencidos se conheçam
 
Mensagens: 394
Registado: 6/9/2007 21:15
Localização: Castelo Branco - Temporariamente em Queluz

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 26/9/2022 0:51

Vi o Roger a solo em 2018 a meio do governo Trump. O show foi em grande parte focado em atacar, ridicularizar, satirizar o Trump, que tens nesse mesmo vídeo que partilhaste "Trump is a pig", no ano anterior em 2017 tinha passado o ano em tour nos USA que suponho que o conteúdo dos concertos seria basicamente o mesmo.

O homem estava a aclamar o presidente dos USA nos concertos como "The USA president is a pig". Ninguem se chateou muito por isso...

Agora porque faz uma critica ao Zelensky fica com os concertos cancelados. Ele nem disse que estava a favor do Putin, simplesmente usou um argumento comum dos excessos expansionistas da maior organização militar da historia da humanidade (NATO).


Não vi em lado nenhum dizer que estava a favor de Putin se encontrares alguma referencia podes partilhar....
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6603
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], HCC1, PAULOJOAO, Qualnhick e 32 visitantes