"O Milagre das Ros'a"
Re: "O Milagre das Ros'a"
Caramelo Escreveu:
Medina para José Socrates:
"Precisamos da tua visão sem falhas e do teu amor a Portugal"
“O essencial não é esse personagem, é quem lhe manda dizer isso. Falamos, portanto, do mandante, a liderança do PS e a sua direção”, disse, referindo-se a António Costa. O PS “acha que pode fazer uma condenação sem julgamento”, afirmou. “Essas declarações são de uma profunda canalhice”. “O PS devia ter vergonha de desconsiderar aquilo que são os direitos, liberdade e e garantias fundamentais, disse. “Tomei a decisão correta quando saí do PS, porque já não aguentava mais o silêncio do partido. Grande parte dos que estão a dizer isso estão ajustar contas com a sua covardia moral. Porque não disseram uma palavra quando fui detido”, acrescentou.
Pois mas isto tanto prescreve para ti como para os outros...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: "O Milagre das Ros'a"
A fortuna vem do Volfrâmio, um avô rico que foi figura no almanaque, trata o Costa por mandaste e massacra o PS .
Amanhã sai o seu livro desconfio que a 1.ª edição já esta esgotada o animal feroz está de volta .
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Re: "O Milagre das Ros'a"
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Medina para José Socrates:
"Precisamos da tua visão sem falhas e do teu amor a Portugal"
https://www.youtube.com/watch?v=RDAulV8UmOs
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Re: "O Milagre das Ros'a"
O porteiro que se ponha a milhas ou ainda acaba ele a ser o acusado
Informa o PÚBLICO que “O juiz Ivo Rosa não acredita que o apartamento de luxo em Paris onde José Sócrates morou entre 2012 e 2013 fosse propriedade do primeiro-ministro. Reconhecendo que o antigo governante tomou algumas decisões relacionadas com as obras de remodelação do imóvel, o magistrado defende, no despacho de pronúncia da Operação Marquês, que Sócrates nunca passou de um mero inquilino do seu amigo Carlos Santos Silva, e que para demonstrar o contrário o Ministério Público devia ter trabalhado mais, em vez de se limitar a fazer interpretações fantasiosas das escutas feitas aos arguidos do processo.“
Como se consegue avisar o porteiro para se por a andar? É que está bem de ver que vai sobrar para ele. Por exemplo, quando Jośe Sócrates declara ao telefone a Santos Silva a propósito das obras no dito apartamento: ‘”Pá, mete pressão lá sobre o gajo… Mas pressão forte… Ouve, estamos no fim de Novembro… Eh pá, ainda nem o chão, nem, nem as janelas, nem nada, não é? Quer dizer aquilo… e eu duvido já, começo já a duvidar, o gajo tá-nos a aldrabar que já nem, nem este ano não é? Porra pá, isso não pode ser pá, não pode ser pá, eu tou farto daquela ***** lá pá, farto daquilo pá…” vê-se claramente que não está a falar como proprietário. Está com medo do porteiro. O porteiro é a chave da questão. Quem sabe até foi ele quem deu os 2,6 milhões de euros pela casa. E foi ele e não Sócrates quem escolheu os materiais. E era a ex mulher dele e os filhos dele que ficavam no apartamento.
https://blasfemias.net/2021/04/14/o-por ... o-acusado/
Informa o PÚBLICO que “O juiz Ivo Rosa não acredita que o apartamento de luxo em Paris onde José Sócrates morou entre 2012 e 2013 fosse propriedade do primeiro-ministro. Reconhecendo que o antigo governante tomou algumas decisões relacionadas com as obras de remodelação do imóvel, o magistrado defende, no despacho de pronúncia da Operação Marquês, que Sócrates nunca passou de um mero inquilino do seu amigo Carlos Santos Silva, e que para demonstrar o contrário o Ministério Público devia ter trabalhado mais, em vez de se limitar a fazer interpretações fantasiosas das escutas feitas aos arguidos do processo.“
Como se consegue avisar o porteiro para se por a andar? É que está bem de ver que vai sobrar para ele. Por exemplo, quando Jośe Sócrates declara ao telefone a Santos Silva a propósito das obras no dito apartamento: ‘”Pá, mete pressão lá sobre o gajo… Mas pressão forte… Ouve, estamos no fim de Novembro… Eh pá, ainda nem o chão, nem, nem as janelas, nem nada, não é? Quer dizer aquilo… e eu duvido já, começo já a duvidar, o gajo tá-nos a aldrabar que já nem, nem este ano não é? Porra pá, isso não pode ser pá, não pode ser pá, eu tou farto daquela ***** lá pá, farto daquilo pá…” vê-se claramente que não está a falar como proprietário. Está com medo do porteiro. O porteiro é a chave da questão. Quem sabe até foi ele quem deu os 2,6 milhões de euros pela casa. E foi ele e não Sócrates quem escolheu os materiais. E era a ex mulher dele e os filhos dele que ficavam no apartamento.
https://blasfemias.net/2021/04/14/o-por ... o-acusado/
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Re: "O Milagre das Ros'a"
karaya75 Escreveu:Alguém julga que Sócrates ia a tribunal se a decisão lhe fosse desfavorável? ele já sabia de antemão a decisão, só quem não conhece este pais é que pode ficar admirado com esta novela nada lhe vai acontecer. enfim isto só vai servir para fazer crescer os partidos extremistas.
penso que quem vai cavalgar isto será o Chega, o BE e o PCP estranhamente não se atiraram ao socas.o PSD está muita calado e o CDS, nem pia.
Não posso dizer que o Chega seja solução do que seja, porque ainda não entendi qual seria a alternativa do Ventura. mas acredito que muita gente vao votar Chega, só porque ele é do contra, os outros partidos batam-lhe e com os outros partido não batem no Socas, então co bater nos outro spartidos.
Votar no chega.
Não sou dos que compara Ventura A Salazar, porque Salazar tinha princípios que eu não vejo no Ventura. Ventura vai facturar com o socas porque os partido não batem muito no socas, e batem no ventura, portanto temos o fenómeno psicológico de vou gostar de quem leva.
Portanto o Chega vai servir com saco de pancada para os eleitores depositarem ai a sua raiva.Portanto acredito que no mínimo o Chega vai srr o segundo partido mais votado, o BE e o PCP o PAM, e o CDS, podem simplesmente evaporar-se.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Alguém julga que Sócrates ia a tribunal se a decisão lhe fosse desfavorável? ele já sabia de antemão a decisão, só quem não conhece este pais é que pode ficar admirado com esta novela nada lhe vai acontecer. enfim isto só vai servir para fazer crescer os partidos extremistas.
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dia de jubilo
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... -dos-eua--
infelizmente o salgado nem 1 dia vai passra na prisão.
não posso sentir pena deste tipo.
infelizmente o salgado nem 1 dia vai passra na prisão.
não posso sentir pena deste tipo.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
As coisas simples que fazem toda diferença , há pesos a sul com implicações até Ourem , sobre a venda de um terreno em Monte Gordo .
Se não houver testa de ferro tudo é simples mas os seres superiormente inteligentes não deixam nada ao acaso .
Mas o povo não se mostra muito incomodado , Oeiras será o concelho com mais rendimento isto dirá que gente lá a saber ler e pensar , enquanto o presidente estava preso elegeu um “criado “ até o dono do lugar sair da cadeia .
Heródoto foi historiador da Grécia no século V antes de Cristo conta a história da Grécia e também conta episódios do Egito naquilo que será dos primeiros relatório de um estado falido o Faraó culpado foi obrigado a prostituir as filhas para a ajudar a pagar as dívidas, sem castigo a sério nunca teremos políticos responsáveis.
Se não houver testa de ferro tudo é simples mas os seres superiormente inteligentes não deixam nada ao acaso .
Mas o povo não se mostra muito incomodado , Oeiras será o concelho com mais rendimento isto dirá que gente lá a saber ler e pensar , enquanto o presidente estava preso elegeu um “criado “ até o dono do lugar sair da cadeia .
Heródoto foi historiador da Grécia no século V antes de Cristo conta a história da Grécia e também conta episódios do Egito naquilo que será dos primeiros relatório de um estado falido o Faraó culpado foi obrigado a prostituir as filhas para a ajudar a pagar as dívidas, sem castigo a sério nunca teremos políticos responsáveis.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Lusitanus Escreveu:O povo, na sua simplicidade, diz que quem cabritos tem e cabras não tem de algum lado eles hão de vir.
Atente-se na sabedoria popular ...
Para o aperfeiçoamento da democracia portuguesa interessaria que este provérbio popular fosse traduzido legislativamente com a criminalização do enriquecimento injustificado.
Infelizmente o poder político não tem dado mostra de o querer fazer.
Se o fizesse, não seriam admitidas histórias para crianças como a explicação para a origem do dinheiro (no fundo é disso que se trata!!!) de que a mãezinha guardava num cofre milhões de euros ou de que se tratava de empréstimos de um amigo ao qual nunca pagaria a não ser que lhe saísse a Sorte Grande.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Para os mais distraídos, ou que se fazem de distraídos, relembro que devem ir à TVI24 ver o que o Ex-Secretário de Estado do Governo chefiado por Sócrates disse ontem à noite.
cali010201 Escreveu:Para aqueles que ainda defendem Sócrates, aconselho a verem ou lerem as declarações de Fernando Medina, militante socialista e presidente da Câmara de Lisboa, e ex-Secretário de Estado quando Sócrates era Primeiro Ministro, proferidas ontem à noite na TVI24.
No jornal Publico
Fernando Medina sobre a Operação Marquês: atos de Sócrates “corroem o funcionamento da vida democrática”
Autarca de Lisboa e secretário de Estado nos dois Governos de Sócrates lamenta que haja “um rompimento dos laços de confiança” entre os eleitores e os eleitos pelo facto de um primeiro-ministro em funções ter recebido “avultadas quantias financeiras sem justificação”.
https://www.publico.pt/2021/04/14/polit ... ca-1958459
No jornal CM
Fernando Medina ao ataque a Sócrates perante silêncio do PS no caso Marquês: "Corrói vida democrática"
Presidente da Câmara de Lisboa disse que o caso "é um manual do que está errado no sistema da Justiça".
Fernando Medina, presidente da Câmara de Lisboa, quebrou o silêncio do Partido Socialista perante a decisão instrutória da Operação Marquês, na qual o juiz Ivo Rosa fez cair 25 dos 31 crimes que o Ministério Público acusava José Sócrates.
"É a primeira vez na nossa história que teremos em julgamento um ex-primeiro-ministro e, independentemente, da natureza mais ou menos extensa do crime sabemos que é um crime em exercício de funções com uma moldura penal significativa", considerou o autarca no espaço de comentário que tem na TVI24, esta terça-feira, realçando que o caso "é um facto da maior gravidade e singularidade".
Medina atacou José Sócrates, dizendo que, como ele, alguém que "exerce funções de primeiro-ministro tem uma suprema responsabilidade, porque tem também um supremo privilégio que é ser depositário da esperança e da confiança de um país", e que por isso o caso significa que "há um rompimento de laços de confiança", isto sinalizando as "avultadas quantias financeiras" que "não resultavam de fortuna pessoal ou familiar" não foram justificadas pelo antigo primeiro-ministro.
Sem esta justificação, diz Medina, fica uma falha de "honrar a confiança" de quem elege os políticos. Ainda, o autarca sublinha que a própria democracia fica "inapelavelmente quebrada" pelos crimes imputados a José Sócrates, algo que, segundo diz, é facto que "corrói o funcionamento da vida democrática".
Fernando Medina termina dizendo que o caso "é um manual do que está errado no sistema da Justiça".
https://www.cmjornal.pt/politica/detalh ... -confianca
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Na Decisão Instrutória da Operação Marquês, Ivo Rosa concluiu haver fundadas suspeitas de se ter cometido um “crime de corrupção passiva de titular de cargo político sem demonstração de acto concreto“, onde Santos Silva seria o corruptor e Sócrates o corrompido. Mas houve ou não houve? Nada nas 6728 páginas permite ter alguma certeza, seja positiva ou negativa. Daí, e responsavelmente, logicamente, este juiz declarar que tal deve ser esclarecido noutra sede (em julgamento) e através de uma figura mediadora (o eventual crime de branqueamento decorrente do eventual crime de corrupção anterior entretanto prescrito). A defesa de Sócrates poderá, com toda a legitimidade, tentar boicotar esse desfecho alegando irregularidade processual. Aconteça o que acontecer, a decisão de Ivo Rosa permitiu, após umas horas de choque psicológico do Minho aos Algarves, que logo na sexta-feira se começasse a festejar a “condenação”: Sócrates era corrupto, até o juiz ultra-garantista o dizia! Só que não diz.
As entregas de dinheiro e os pagamentos por Santos Silva teriam de abrir uma investigação judicial assim que o Ministério Público deles tivesse conhecimento. Isto é indiscutível, e é o terreno mesmo onde estamos todos de acordo. Até Sócrates e Santos Silva se juntam ao grupo dos que reconhecem haver aqui matéria incontornável para a intervenção das autoridades e para o inerente pasmo social. Daí as tentativas, registadas na investigação e já assumidas, dos próprios para ocultar os movimentos de dinheiro e o pagamento de contas. Todavia, estes factos não obrigam a que a sua única causalidade seja um crime de corrupção. Se pensarmos como Ivo Rosa – ou seja, se apenas estivermos interessados na aplicação justa da Lei – podemos conciliar convicções polarizadas, onde uma alta ou razoável probabilidade de estarmos perante um ilícito de corrupção não anula a absoluta possibilidade de estarmos perante uma relação entre dois indivíduos que, na sua liberdade, não se conformam às convenções de terceiros e partilham bens sem que tal implique um crime de corrupção. É para salvaguardar esta possibilidade, e todas as outras concebíveis para qualquer um de nós, que a civilização onde queremos viver criou o Direito e sustenta os edifícios e institutos judiciais em princípios. E o que é um princípio? Algo com a fragilidade das palavras e a força das ideias. Um quase-nada que é quase tudo.
Quem anda a urrar que “Sócrates é corrupto” está a fazer política, não quer saber da Justiça para nada. Daí não poder esperar pelo seu tempo. São, na sua maior parte, os mesmos que festejaram quando saiu a acusação, considerada prova irrevogável de culpa. Os mesmos que festejaram quando Sócrates foi preso, o maior orgasmo da direita portuguesa desde o nascimento do Cavaquistão. Os mesmos que festejaram quando Sócrates foi detido. Duarte Marques, deputado do PSD, foi nessa noite para o Facebook escrever “Aleluia! A malta de Mação não perdoa”. José Manuel Fernandes publicou ser a detenção de Sócrates no aeroporto para ser interrogado a prova do que ele, Zé Manel, sempre pensara: era criminoso, caso encerrado. Servem estes dois exemplos folclóricos para ilustrar o que está em causa na política quando concebida como o exercício da violência máxima antes da guerra civil: o homem é o lobo do homem e os fins justificam os meios. Esta paixão socrática nasce do pavor incontrolado que sentem, desse fascínio funesto, estando constantemente assustadiços a avisar que ele vai voltar e trazer a legião dos demónios. Daí só conseguirem descansar quando o virem atrás das grades, nenhum assassinato de carácter os satisfaz pois acham que estão perante um ser dotado de poder sobrenatural.
Mas há razões mais terra-a-terra para a obsessão maníaca com Sócrates, a sua transformação em bode expiatório e cortina de fumo. Para além daquelas que o próprio elencou no seu último artigo, neste caso da decisão instrutória Ivo Rosa deixou-nos com uma certeza nas mãos: Joana Marques Vidal e Rosário Teixeira escolheram transformar a Operação Marquês num processo político. Foi uma decisão consciente, a qual serviu para interferir na escolha do secretário-geral do PS (sem sucesso) e para interferir nas eleições legislativas de 2015 (com relativo sucesso). Para tal, cometeram inúmeros crimes, directa ou indirectamente (cada violação do segredo de justiça é um crime, fora as restantes irregularidades e, quiçá, a violação do princípio do juiz natural), e contaram com a protecção do poder político ao mais alto nível, da maioria parlamentar de direita ao Governo de Passos, passando pelo Presidente Cavaco. Mais: contaram com o apoio corporativo dos juízes, inclusive do Conselho Superior da Magistratura (este corpo não foi capaz, porque não quis, de sancionar um juiz que violou obscena e flagrantemente os seus deveres). Finalmente, dispuseram de um espaço público dominado pelos meios de comunicação da direita, da chamada “imprensa de referência” aos tablóides, para os quais vazaram materiais, deturpações, calúnias. Last but not least, montaram a “operação aeroporto” como prova de domínio completo sobre o campo de batalha e exibição de não irem fazer prisioneiros. Shock and awe à moda da pulharia.
Aqueles para quem Sócrates é mais valioso do que o Estado de direito, e que por isso o condenam desde 2004 ritual e desvairadamente como quem espeta agulhas num boneco vodu, são os mesmos que estão completamente calados sobre a exposição de Ivo Rosa acerca da golpada no Ministério Público ou a tratam como “incompetência”, “amadorismo”, dos outrora heróis puros, santos e brilhantes que estavam a servir ao povo a novela do “fim da impunidade”- esse mantra do passismo e do seu discípulo tachista.
Se, para sabermos se Sócrates foi corrompido, ainda é preciso esperar, sem existir neste momento certeza de alguma vez chegar resposta evidente, para saber que no Estado se montou um processo político a pretexto de um processo judicial já temos a sentença transitada em julgado desde o dia 9 de Abril de 2021. Foi isto que Ivo Rosa, nas entrelinhas das 6728 páginas, disse.
As entregas de dinheiro e os pagamentos por Santos Silva teriam de abrir uma investigação judicial assim que o Ministério Público deles tivesse conhecimento. Isto é indiscutível, e é o terreno mesmo onde estamos todos de acordo. Até Sócrates e Santos Silva se juntam ao grupo dos que reconhecem haver aqui matéria incontornável para a intervenção das autoridades e para o inerente pasmo social. Daí as tentativas, registadas na investigação e já assumidas, dos próprios para ocultar os movimentos de dinheiro e o pagamento de contas. Todavia, estes factos não obrigam a que a sua única causalidade seja um crime de corrupção. Se pensarmos como Ivo Rosa – ou seja, se apenas estivermos interessados na aplicação justa da Lei – podemos conciliar convicções polarizadas, onde uma alta ou razoável probabilidade de estarmos perante um ilícito de corrupção não anula a absoluta possibilidade de estarmos perante uma relação entre dois indivíduos que, na sua liberdade, não se conformam às convenções de terceiros e partilham bens sem que tal implique um crime de corrupção. É para salvaguardar esta possibilidade, e todas as outras concebíveis para qualquer um de nós, que a civilização onde queremos viver criou o Direito e sustenta os edifícios e institutos judiciais em princípios. E o que é um princípio? Algo com a fragilidade das palavras e a força das ideias. Um quase-nada que é quase tudo.
Quem anda a urrar que “Sócrates é corrupto” está a fazer política, não quer saber da Justiça para nada. Daí não poder esperar pelo seu tempo. São, na sua maior parte, os mesmos que festejaram quando saiu a acusação, considerada prova irrevogável de culpa. Os mesmos que festejaram quando Sócrates foi preso, o maior orgasmo da direita portuguesa desde o nascimento do Cavaquistão. Os mesmos que festejaram quando Sócrates foi detido. Duarte Marques, deputado do PSD, foi nessa noite para o Facebook escrever “Aleluia! A malta de Mação não perdoa”. José Manuel Fernandes publicou ser a detenção de Sócrates no aeroporto para ser interrogado a prova do que ele, Zé Manel, sempre pensara: era criminoso, caso encerrado. Servem estes dois exemplos folclóricos para ilustrar o que está em causa na política quando concebida como o exercício da violência máxima antes da guerra civil: o homem é o lobo do homem e os fins justificam os meios. Esta paixão socrática nasce do pavor incontrolado que sentem, desse fascínio funesto, estando constantemente assustadiços a avisar que ele vai voltar e trazer a legião dos demónios. Daí só conseguirem descansar quando o virem atrás das grades, nenhum assassinato de carácter os satisfaz pois acham que estão perante um ser dotado de poder sobrenatural.
Mas há razões mais terra-a-terra para a obsessão maníaca com Sócrates, a sua transformação em bode expiatório e cortina de fumo. Para além daquelas que o próprio elencou no seu último artigo, neste caso da decisão instrutória Ivo Rosa deixou-nos com uma certeza nas mãos: Joana Marques Vidal e Rosário Teixeira escolheram transformar a Operação Marquês num processo político. Foi uma decisão consciente, a qual serviu para interferir na escolha do secretário-geral do PS (sem sucesso) e para interferir nas eleições legislativas de 2015 (com relativo sucesso). Para tal, cometeram inúmeros crimes, directa ou indirectamente (cada violação do segredo de justiça é um crime, fora as restantes irregularidades e, quiçá, a violação do princípio do juiz natural), e contaram com a protecção do poder político ao mais alto nível, da maioria parlamentar de direita ao Governo de Passos, passando pelo Presidente Cavaco. Mais: contaram com o apoio corporativo dos juízes, inclusive do Conselho Superior da Magistratura (este corpo não foi capaz, porque não quis, de sancionar um juiz que violou obscena e flagrantemente os seus deveres). Finalmente, dispuseram de um espaço público dominado pelos meios de comunicação da direita, da chamada “imprensa de referência” aos tablóides, para os quais vazaram materiais, deturpações, calúnias. Last but not least, montaram a “operação aeroporto” como prova de domínio completo sobre o campo de batalha e exibição de não irem fazer prisioneiros. Shock and awe à moda da pulharia.
Aqueles para quem Sócrates é mais valioso do que o Estado de direito, e que por isso o condenam desde 2004 ritual e desvairadamente como quem espeta agulhas num boneco vodu, são os mesmos que estão completamente calados sobre a exposição de Ivo Rosa acerca da golpada no Ministério Público ou a tratam como “incompetência”, “amadorismo”, dos outrora heróis puros, santos e brilhantes que estavam a servir ao povo a novela do “fim da impunidade”- esse mantra do passismo e do seu discípulo tachista.
Se, para sabermos se Sócrates foi corrompido, ainda é preciso esperar, sem existir neste momento certeza de alguma vez chegar resposta evidente, para saber que no Estado se montou um processo político a pretexto de um processo judicial já temos a sentença transitada em julgado desde o dia 9 de Abril de 2021. Foi isto que Ivo Rosa, nas entrelinhas das 6728 páginas, disse.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Sobre este assunto tenho lido por alto as participações de alguns foristas e também vou deixar os meus "dois cêntimos" de opinião, correndo o risco de tb ser um caso de estudo, eheh.
1) Não quero defender nem acusar o Sócrates. Existem muitos e bons advogados de parte a parte para o fazer.
2) apesar de se poder considrar que na 6ªa feira foi uma excelente notícia para o Sócrates a não pronúncia da maioria dos crimes de que estava acusado, designadamente de corrupção, ficam para julgar, pelo menos, 5 crimes de branqueamento de capital e fraude fiscal. Isso seria grave num qualquer cidadão português, mas muito grave no ex-PM. Veremos o que o Tribunal da Relação diré e o que pode acontecer num eventual julgamento (do sistema de justiça e não da praça pública).
3)Existem aqui no Caldeirão alguns foristas cuja a opinião, embora por vezes diferente da minha, tenho em muito boa consideração e dou alguns exemplos (o Nirsurp, o Opcard, o Carrancho, o Laibau, o MaisUm, o Djovarius, o Pikas, ... e os ilustres adm inistradores do Caldeirão, que por acaso ainda não li a sua opinião neste caso e não teem que a dar). Realço contudo uma resposta com classe( habitual) do Laribau, que desconfio não foi bem entendida ( tb é habitual em quem anda por aqui essencialmente por motivos políticos. No essencial eu diria ao compadri Laribau que por vezes "não vale a pena dar p~erolas a porcos", eheh.
4) o que este processo Marquês nos diz é que é preciso melhorar o nosso sistema cde justiça. Acabar com os mega processos e exigir mais qualidade na investigação para os resultados dos processos em tribunal darem mais confiança na justiça aos cidadadãos. E sim, jamais por em causa a independência da justiça do poder político e exigir ao poder legislativo um maior esforço na produção de melhores leis.
1) Não quero defender nem acusar o Sócrates. Existem muitos e bons advogados de parte a parte para o fazer.
2) apesar de se poder considrar que na 6ªa feira foi uma excelente notícia para o Sócrates a não pronúncia da maioria dos crimes de que estava acusado, designadamente de corrupção, ficam para julgar, pelo menos, 5 crimes de branqueamento de capital e fraude fiscal. Isso seria grave num qualquer cidadão português, mas muito grave no ex-PM. Veremos o que o Tribunal da Relação diré e o que pode acontecer num eventual julgamento (do sistema de justiça e não da praça pública).
3)Existem aqui no Caldeirão alguns foristas cuja a opinião, embora por vezes diferente da minha, tenho em muito boa consideração e dou alguns exemplos (o Nirsurp, o Opcard, o Carrancho, o Laibau, o MaisUm, o Djovarius, o Pikas, ... e os ilustres adm inistradores do Caldeirão, que por acaso ainda não li a sua opinião neste caso e não teem que a dar). Realço contudo uma resposta com classe( habitual) do Laribau, que desconfio não foi bem entendida ( tb é habitual em quem anda por aqui essencialmente por motivos políticos. No essencial eu diria ao compadri Laribau que por vezes "não vale a pena dar p~erolas a porcos", eheh.
4) o que este processo Marquês nos diz é que é preciso melhorar o nosso sistema cde justiça. Acabar com os mega processos e exigir mais qualidade na investigação para os resultados dos processos em tribunal darem mais confiança na justiça aos cidadadãos. E sim, jamais por em causa a independência da justiça do poder político e exigir ao poder legislativo um maior esforço na produção de melhores leis.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
O problema não é Sócrates o problema é a justiça , a mesma tanto te pode por na cadeia muitos anos como te enviar para casa pela mesma infração , basta ver recursos ainda recentemente um cidadão passar de 0 a 25 anos de cadeia .
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Para aqueles que ainda defendem Sócrates, aconselho a verem ou lerem as declarações de Fernando Medina, militante socialista e presidente da Câmara de Lisboa, e ex-Secretário de Estado quando Sócrates era Primeiro Ministro, proferidas ontem à noite na TVI24.
No jornal Publico
Fernando Medina sobre a Operação Marquês: atos de Sócrates “corroem o funcionamento da vida democrática”
Autarca de Lisboa e secretário de Estado nos dois Governos de Sócrates lamenta que haja “um rompimento dos laços de confiança” entre os eleitores e os eleitos pelo facto de um primeiro-ministro em funções ter recebido “avultadas quantias financeiras sem justificação”.
https://www.publico.pt/2021/04/14/polit ... ca-1958459
No jornal CM
Fernando Medina ao ataque a Sócrates perante silêncio do PS no caso Marquês: "Corrói vida democrática"
Presidente da Câmara de Lisboa disse que o caso "é um manual do que está errado no sistema da Justiça".
Fernando Medina, presidente da Câmara de Lisboa, quebrou o silêncio do Partido Socialista perante a decisão instrutória da Operação Marquês, na qual o juiz Ivo Rosa fez cair 25 dos 31 crimes que o Ministério Público acusava José Sócrates.
"É a primeira vez na nossa história que teremos em julgamento um ex-primeiro-ministro e, independentemente, da natureza mais ou menos extensa do crime sabemos que é um crime em exercício de funções com uma moldura penal significativa", considerou o autarca no espaço de comentário que tem na TVI24, esta terça-feira, realçando que o caso "é um facto da maior gravidade e singularidade".
Medina atacou José Sócrates, dizendo que, como ele, alguém que "exerce funções de primeiro-ministro tem uma suprema responsabilidade, porque tem também um supremo privilégio que é ser depositário da esperança e da confiança de um país", e que por isso o caso significa que "há um rompimento de laços de confiança", isto sinalizando as "avultadas quantias financeiras" que "não resultavam de fortuna pessoal ou familiar" não foram justificadas pelo antigo primeiro-ministro.
Sem esta justificação, diz Medina, fica uma falha de "honrar a confiança" de quem elege os políticos. Ainda, o autarca sublinha que a própria democracia fica "inapelavelmente quebrada" pelos crimes imputados a José Sócrates, algo que, segundo diz, é facto que "corrói o funcionamento da vida democrática".
Fernando Medina termina dizendo que o caso "é um manual do que está errado no sistema da Justiça".
https://www.cmjornal.pt/politica/detalh ... -confianca
No jornal Publico
Fernando Medina sobre a Operação Marquês: atos de Sócrates “corroem o funcionamento da vida democrática”
Autarca de Lisboa e secretário de Estado nos dois Governos de Sócrates lamenta que haja “um rompimento dos laços de confiança” entre os eleitores e os eleitos pelo facto de um primeiro-ministro em funções ter recebido “avultadas quantias financeiras sem justificação”.
https://www.publico.pt/2021/04/14/polit ... ca-1958459
No jornal CM
Fernando Medina ao ataque a Sócrates perante silêncio do PS no caso Marquês: "Corrói vida democrática"
Presidente da Câmara de Lisboa disse que o caso "é um manual do que está errado no sistema da Justiça".
Fernando Medina, presidente da Câmara de Lisboa, quebrou o silêncio do Partido Socialista perante a decisão instrutória da Operação Marquês, na qual o juiz Ivo Rosa fez cair 25 dos 31 crimes que o Ministério Público acusava José Sócrates.
"É a primeira vez na nossa história que teremos em julgamento um ex-primeiro-ministro e, independentemente, da natureza mais ou menos extensa do crime sabemos que é um crime em exercício de funções com uma moldura penal significativa", considerou o autarca no espaço de comentário que tem na TVI24, esta terça-feira, realçando que o caso "é um facto da maior gravidade e singularidade".
Medina atacou José Sócrates, dizendo que, como ele, alguém que "exerce funções de primeiro-ministro tem uma suprema responsabilidade, porque tem também um supremo privilégio que é ser depositário da esperança e da confiança de um país", e que por isso o caso significa que "há um rompimento de laços de confiança", isto sinalizando as "avultadas quantias financeiras" que "não resultavam de fortuna pessoal ou familiar" não foram justificadas pelo antigo primeiro-ministro.
Sem esta justificação, diz Medina, fica uma falha de "honrar a confiança" de quem elege os políticos. Ainda, o autarca sublinha que a própria democracia fica "inapelavelmente quebrada" pelos crimes imputados a José Sócrates, algo que, segundo diz, é facto que "corrói o funcionamento da vida democrática".
Fernando Medina termina dizendo que o caso "é um manual do que está errado no sistema da Justiça".
https://www.cmjornal.pt/politica/detalh ... -confianca
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Re: "O Milagre das Ros'a"
E o pirata sou eu? Take II
Ou o país da treta e do faz-de-conta.
Ou o país da treta e do faz-de-conta.
O acórdão do TC que afundou a Operação Marquês
Os tristes factos são estes: a acusação da Operação Marquês foi entregue em 2017 para depois ser dinamitada em 2021 por um juiz que baseou a sua decisão num acórdão do TC de 2019.
Um acórdão absurdo e insensível ao mais elementar bom senso, que tem como relator um juiz escolhido pelo Partido Socialista e que é um antigo deputado do PS.
João Miguel Tavares
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
E o pirata sou eu?
Após a Revolução Francesa ficou constitucionalmente consagrada a separação de poderes: o poder executivo, o poder legislativo e o poder judicial.
A existência de um poder judicial independente do poder executivo parece fazer confusão a muita gente.
Nesta semana, veio a público a multa multimilionária aplicada pelas Autoridades chinesas à Alibaba. Sabem como reagiu a Alibaba?
Admitiu a culpa, disse que iria pagar a multa e que não a iria contestar. É assim que funciona a justiça nas ditaduras sem um poder judicial independente do poder político. Reagiria da mesma forma numa democracia ocidental? No mínimo, iria para tribunal para tentar diminuir o montante a pagar e para pagar o mais tarde possível.
Poder executivo
Poder legislativo
E o pirata sou eu?
Após a Revolução Francesa ficou constitucionalmente consagrada a separação de poderes: o poder executivo, o poder legislativo e o poder judicial.
A existência de um poder judicial independente do poder executivo parece fazer confusão a muita gente.
Nesta semana, veio a público a multa multimilionária aplicada pelas Autoridades chinesas à Alibaba. Sabem como reagiu a Alibaba?
Admitiu a culpa, disse que iria pagar a multa e que não a iria contestar. É assim que funciona a justiça nas ditaduras sem um poder judicial independente do poder político. Reagiria da mesma forma numa democracia ocidental? No mínimo, iria para tribunal para tentar diminuir o montante a pagar e para pagar o mais tarde possível.
Poder executivo
Os políticos sérios deveriam pôr o dedo nas feridas que constituem algumas decisões ou omissões governamentais. António Marinho Pinto
Poder legislativo
Os deputados estão no parlamento para fazer as leis da República e não para traficar influências em benefício dos interesses dos seus clientes privados. António Marinho Pinto
E o pirata sou eu?
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Re: "O Milagre das Ros'a"
segundo vi na SIC, este juiz faz parte do juízes internacionais do TPI, pagos pela a ONU e que foi contra a pena de prisão perpetua so assassino dos balcãs.
Foi também expulso sde timor, ao ponto de ter sido vedado o acesso a juízes de PT a determinado tipo de funções
Ou seja este é um juiz cheio de mérito profissional.
Em suma ao que parece este juiz parece ter feito o curso ao domingo, como o socas.,agora esta tudo entendido, o rosa deve ter faltado a alguma aulas importantes.
nos meu tempos de estudante também faltei a algumas aulas, mas não tinha aulas ao domingo e não tinha inglês técnico.
aquem deixa postas dee pescada aqui no forum que atire a primeirra pedra afirmando que foi certinho e nunca faltou a uma aula...pois é
estas perdoado rosa.
Foi também expulso sde timor, ao ponto de ter sido vedado o acesso a juízes de PT a determinado tipo de funções
Ou seja este é um juiz cheio de mérito profissional.
Em suma ao que parece este juiz parece ter feito o curso ao domingo, como o socas.,agora esta tudo entendido, o rosa deve ter faltado a alguma aulas importantes.
nos meu tempos de estudante também faltei a algumas aulas, mas não tinha aulas ao domingo e não tinha inglês técnico.
aquem deixa postas dee pescada aqui no forum que atire a primeirra pedra afirmando que foi certinho e nunca faltou a uma aula...pois é
estas perdoado rosa.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Spiff69 Escreveu:Se trabalhasse numa empresa privada o juiz já teria sido despedido, ninguém estaria para aturar tamanha personagem. Aínda por cima com tanta derrota pelo tribunal da relação, isto só revela ou estupidez ou incompetência.
Nem mais.
Dou comigo a pensar se tivesse uma personagem destas na empresa onde trabalho onde ela já estaria? Há casos de despedimento por situações de incompetência bem menores.
Mas enfim... o estado é o estado e enquanto os contribuintes pagarem o mundo continua a girar.
Cumprimentos,
Esta é mais uma:
in: https://www.publico.pt/2021/04/12/socie ... ra-1958130OPERAÇÃO MARQUÊS
Juiz Ivo Rosa afronta colegas e Conselho Superior da Magistratura
Vários juízes da Relação de Lisboa queixam-se de que decisão instrutória se debruçou sobre questões jurídicas que já estavam decididas pelo tribunal superior, o que impedia Ivo Rosa de se pronunciar sobre elas.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Ao ver-se o estado de negação de certas pessoas relativamente à "personagem" tem-se uma sensação de esquizofrenia social ... 
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Re: "O Milagre das Ros'a"
NirSup Escreveu:O juiz Ivo Rosa faz parte do grupo restrito de juízes da Organização das Nações Unidas (ONU) e foi, novamente, convidado por António Guterres para um mandato de 2 anos.
O juiz Carlos Alexandre ao validar as medidas cautelares propostas por dois Procuradores do MP contra o Neto e o Mexia, sem que houvesse indícios sérios e claros da prática de crime, prestou um mau serviço à Justiça.
As posições processuais tomadas pelo juiz Carlos Alexandre podem agradar ao sistema (corporativo) da Justiça em Portugal que muitos querem, agora, desmantelar. Mas são um mau serviço prestado à Justiça.
Acredito que um dia todos irão perceber melhor o papel do juiz Ivo Rosa e do papel do juiz Carlos Alexandre numa Justiça que se quer livre, justa e independente.
Acredito firmemente que um dia todos veremos isso de forma mais clara.
By Nirvana
Tu e mais alguns como o suminvestido são realmente um caso de estudo...
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Incrível como ainda há quem defenda esse criminoso, corrupção lavagem de dinheiro e tudo o resto é grave em qualquer cidadão, num PM devia ser tudo agravadíssimo. Para mim, desde sexta feira, tornou-se insuportável pagar impostos.
Na quarta feira posso não ir bater tachos mas garanto que durante todo esse dia a TVI estará proibida em minha casa.
Na quarta feira posso não ir bater tachos mas garanto que durante todo esse dia a TVI estará proibida em minha casa.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Nir Conheces a diferença entre um juiz de instrução é um juiz decisão ?
Um Juiz C Alexandre é um verdadeiro juiz de instrução deixa os casos de dúvida para juiz de decisão sentenciar .
Ja o Juiz i. Rosa faz os 2 lugares com o ordenado de um . Gosta de dar nas vistas está a divertir-se a grande em Portugal passou a ser tão conhecido como outro madeirense CR7
Se repararem sobre Sócrates eu nunca me prenunciei , ele vai explicar a origem do dinheiro acredito que numa dessas casas que ele projectou a renovação encontrou um ponte cheio de livras em ouro ( era o mito e sonho na minha aldeia )
Um Juiz C Alexandre é um verdadeiro juiz de instrução deixa os casos de dúvida para juiz de decisão sentenciar .
Ja o Juiz i. Rosa faz os 2 lugares com o ordenado de um . Gosta de dar nas vistas está a divertir-se a grande em Portugal passou a ser tão conhecido como outro madeirense CR7
Se repararem sobre Sócrates eu nunca me prenunciei , ele vai explicar a origem do dinheiro acredito que numa dessas casas que ele projectou a renovação encontrou um ponte cheio de livras em ouro ( era o mito e sonho na minha aldeia )
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Re: "O Milagre das Ros'a"
Se trabalhasse numa empresa privada o juiz já teria sido despedido, ninguém estaria para aturar tamanha personagem. Aínda por cima com tanta derrota pelo tribunal da relação, isto só revela ou estupidez ou incompetência.
Mas claro, para alguns dá sempre jeito manter personagens destas na nossa justiça, nunca se sabe quando uma personagem fraca poderá ser útil, e já foi...
Mas claro, para alguns dá sempre jeito manter personagens destas na nossa justiça, nunca se sabe quando uma personagem fraca poderá ser útil, e já foi...
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Re: "O Milagre das Ros'a"
O juiz Ivo Rosa faz parte do grupo restrito de juízes da Organização das Nações Unidas (ONU) e foi, novamente, convidado por António Guterres para um mandato de 2 anos.
O juiz Carlos Alexandre ao validar as medidas cautelares propostas por dois Procuradores do MP contra o Neto e o Mexia, sem que houvesse indícios sérios e claros da prática de crime, prestou um mau serviço à Justiça.
As posições processuais tomadas pelo juiz Carlos Alexandre podem agradar ao sistema (corporativo) da Justiça em Portugal que muitos querem, agora, desmantelar. Mas são um mau serviço prestado à Justiça.
Acredito que um dia todos irão perceber melhor o papel do juiz Ivo Rosa e do papel do juiz Carlos Alexandre numa Justiça que se quer livre, justa e independente.
Acredito firmemente que um dia todos veremos isso de forma mais clara.
By Nirvana
O juiz Carlos Alexandre ao validar as medidas cautelares propostas por dois Procuradores do MP contra o Neto e o Mexia, sem que houvesse indícios sérios e claros da prática de crime, prestou um mau serviço à Justiça.
As posições processuais tomadas pelo juiz Carlos Alexandre podem agradar ao sistema (corporativo) da Justiça em Portugal que muitos querem, agora, desmantelar. Mas são um mau serviço prestado à Justiça.
Acredito que um dia todos irão perceber melhor o papel do juiz Ivo Rosa e do papel do juiz Carlos Alexandre numa Justiça que se quer livre, justa e independente.
Acredito firmemente que um dia todos veremos isso de forma mais clara.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: "O Milagre das Ros'a"
A TVI se tivesse um pingo de vergonha, depois do que este aldabrão lhe fez a uma jornalista, jamais entrevistava este pelintra
https://expresso.pt/podcasts/a-beleza-d ... -psicopata
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