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Caldeirão da Bolsa

"O Milagre das Ros'a"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: "O Milagre das Ros'a"

por Aqui_Vale » 12/4/2021 14:28

NirSup Escreveu:O Milagre das Rosas

O crime de corrupção é dos crimes mais difíceis de provar ou comprovar em juízo. Para condenar alguém pelo crime de corrupção é necessário provar em juízo o seguinte: que alguém recebeu isto em troca de fazer aquilo. Tão simples assim.
Que o Sócrates recebeu milhões, os procuradores do MP chegaram lá. Para fazer o quê? Aí é que a porca torce o rabo.
Na falta de melhor os procuradores do MP puseram-se a inventar, a especular. Discurso fantasioso, criativo. Em suma: narrativas criativas.
E aqui aparece o juiz Ivo Rosa a desmontar a acusação dos procuradores. Com muito mérito e brilhantismo da sua parte por mais que isso se torne incompreensível aos olhos de alguns.
Aquilo que os alegados corruptores fizeram, de acordo com o juiz Ivo Rosa, foi oferecer milhões ao Sócrates para criar condições propícias a. A chamada corrupção da personalidade. Ou dito de outro modo corromper para a prática de acto incerto.
Será isto crime? A ver vamos como diz o cego.
O juiz Ivo Rosa não faz milagres. Limita-se a proclamar: o MP vai nu!
By Nirvana

PS: o que eu me vou rir com o processo da EDP. Aguardemos.


Alguma coisa aqui, está a escapar-me...

Então na parte final da leitura, o Ivo das Rosa,s não reconheceu que o Sócrates se tinha deixado "mercarejar" e que por isso tinha recebido Um Milhão e Picos, mas não era julgado porque já tinha prescrito. ?! :wall: :oops: :wall:

Os bandidos e corruptos são os contribuintes e o Ministério Público :oh: ?! Tamanha devassidão eu não imaginaria...

CumPrim/
ValeAquilino


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Re: "O Milagre das Ros'a"

por NirSup » 12/4/2021 14:14

Opcard Escreveu:
O crime de corrupção é o mais simples provar , há pelos uma dezena de crimes muito mais complicados .
Para ser o mais simples basta que a lei preveja claramente que o enriquecimento injustificado é crime .


Caro Opcard,
Para ser simples de provar basta mudar a lei. Ora bem....
A tua resposta é contraditória.
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Opcard » 12/4/2021 14:09

NirSup Escreveu:O Milagre das Rosas

O crime de corrupção é dos crimes mais difíceis de provar ou comprovar em juízo. Para condenar alguém pelo crime de corrupção é necessário provar em juízo o seguinte: que alguém recebeu isto em troca de fazer aquilo. Tão simples assim.
Que o Sócrates recebeu milhões, os procuradores do MP chegaram lá. Para fazer o quê? Aí é que a porca torce o rabo.
Na falta de melhor os procuradores do MP puseram-se a inventar, a especular. Discurso fantasioso, criativo. Em suma: narrativas criativas.
E aqui aparece o juiz Ivo Rosa a desmontar a acusação dos procuradores. Com muito mérito e brilhantismo da sua parte por mais que isso se torne incompreensível aos olhos de alguns.
Aquilo que os alegados corruptores fizeram, de acordo com o juiz Ivo Rosa, foi oferecer milhões ao Sócrates para criar condições propícias a. A chamada corrupção da personalidade. Ou dito de outro modo corromper para a prática de acto incerto.
Será isto crime? A ver vamos como diz o cego.
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O crime de corrupção é o mais simples provar , há pelos uma dezena de crimes muito mais complicados .

Para ser o mais simples basta que a lei preveja claramente que o enriquecimento injustificado é crime .
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por NirSup » 12/4/2021 13:55

O Milagre das Rosas

O crime de corrupção é dos crimes mais difíceis de provar ou comprovar em juízo. Para condenar alguém pelo crime de corrupção é necessário provar em juízo o seguinte: que alguém recebeu isto em troca de fazer aquilo. Tão simples assim.
Que o Sócrates recebeu milhões, os procuradores do MP chegaram lá. Para fazer o quê? Aí é que a porca torce o rabo.
Na falta de melhor os procuradores do MP puseram-se a inventar, a especular. Discurso fantasioso, criativo. Em suma: narrativas criativas.
E aqui aparece o juiz Ivo Rosa a desmontar a acusação dos procuradores. Com muito mérito e brilhantismo da sua parte por mais que isso se torne incompreensível aos olhos de alguns.
Aquilo que os alegados corruptores fizeram, de acordo com o juiz Ivo Rosa, foi oferecer milhões ao Sócrates para criar condições propícias a. A chamada corrupção da personalidade. Ou dito de outro modo corromper para a prática de acto incerto.
Será isto crime? A ver vamos como diz o cego.
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por cloudexpert » 12/4/2021 13:44

há uns seculos um rai perguntou o que levais ai ?

São rosas senhor são rosas.

o nossos destino foi traçado ai

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Re: "O Milagre das Ros'a"

por cali010201 » 12/4/2021 11:46

DesconfiadoTotal Escreveu:
suminvestido Escreveu:Choca-me ...
__

:-k :-# :x :shame: =; :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:


Infelizmente, na sociedade atual há cada vez menos valores éticos e morais (caráter, seriedade, verdade, honestidade, justiça, solidariedade). É cada vez mais a lei da selva e do xico-espertismo a imperar. Não tenho grandes dúvidas que haverá muitos portugueses, sem escrúpulos, que no lugar do 44 teriam feito o mesmo. Para essa gente o que importa é atingir determinados fins, não olhando a meios, passando por cima de tudo e de todos, atropelando os mais básicos princípios de regras da sociedade de bem. Um vigarista há-de achar sempre bem o comportamento de outro vigarista, pois fazem parte da mesma trupe...
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por cloudexpert » 12/4/2021 10:26

não se preocupem, estamos cá para pagar estes vigaros todos, afinal para que servem os impostos.
a isto se chama fazer circular a massa monetaria, e o socas limitou-se a asugurar uma vida boa.

o ivo, o rosinha, já deve ter um tacho garantido.

Alias, o ivo tem razao, declarar dinheiro de corrupção ?


grande rosinha, não fosse eu gostar de mulheres, pedia-te em casamento.

Como deixarmos de pagar impostos ?, nas empresas vamos dizer que trabalhamos de borla, e que aceito subornos para a fazer umas porcarias quaisquer, tiop um programa em java, um p+orjecto em cloud, ou uma pintura ou uma aula.

Depois com vou receber um suborno dessa entidade não é necessário declarar.

ROSA AMo-te, rosa para presidente , já !!!!
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Desconfiadopt » 12/4/2021 10:12

suminvestido Escreveu:Choca-me ...
__

:-k :-# :x :shame: =; :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por suminvestido » 12/4/2021 9:28

Choca-me a tremenda hipocrisia de quem neste caso se queixa da “morosidade” da justiça, mas que assobiou para o lado perante o facto de o Teixeira, com o assentimento e apoio activo do Alexandre, terem gasto anos para parir um megaprocesso paranóico, materializado em toneladas de papel. Eles provavelmente esperavam que ninguém lesse ou analisasse aquelas prateleiras recheadas de dossiers e rezavam para que, caso fosse pedida a instrução, voltasse o Alexandre a ser o escolhido para a piedosa função de, em meia dúzia de dias, assinar de cruz aquilo que o Teixeira e ele próprio haviam parido durante anos.

Ora a origem deste megaprocesso, muito para além da ideia tabernária e conspiracionista de que “isto anda tudo ligado”, radicou sobretudo no facto consabido de os acusadores se debaterem, desde o início, com a grande escassez ou inexistência de matéria probatória substancial, a que eles chamam “provas directas”. Pudera, tudo partira de uma fezada nascida do ódio político a Sócrates, que depois se desmultiplicou em sub-fezadas e fezadinhas, todas brotadas do mesmo reles sentimento.

Para ultrapassarem o pequenino problema de terem de provar aquilo para que não tinham provas, engendraram um cenário inquisitorial gigantesco, assente numa miríade de alegadas provas “indirectas”, vulgo suposições, conjeturas e fantasias, destinadas a afogar o acusado num mar de suspeição. O objectivo era não só o de criar na opinião pública e nos próprios meios judiciais um clima de condenação apriorística de Sócrates (julgamento de rua), mas também o de, pela multiplicação de acusados, inquiridos e testemunhas, aumentar a probabilidade de algum “elo fraco” da imaginada conspiração “quebrar” e meter a boca no trobone, mediante até possível chantagem – como parece ter acontecido no caso da mudança de depoimento do mafioso Battaglia, que o juiz Ivo Rosa achou, justamente, altamente suspeita.

Se houve morosidade, foi porque ela era absolutamente forçosa, nas circunstâncias do megaprocesso por que a própria acusação optou, e também porque não tinham provas e esperavam que, com tempo, as obteriam. Andaram anos a devassar a vida de milhares de pessoas, na esperança de conseguir alguma coisinha.

As carpideiras da morosidade não chorariam agora se a estratégia da mega-acusação tivesse resultado. Fazem-me lembrar as carpideiras da demora na apresentação dos resultados das últimas eleições americanas. Tanto tempo a contar votos? É muito suspeito! Se o macaco tivesse sido reeleito, todos os dias gastos a contar votos teriam sido abençoados.

Choca-me também a tremenda hipocrisia da canalha que ignora absolutamente o que seja elegância e que agora se queixa da alegada “deselegância” e dos “termos jocosos” do texto da decisão instrutória de Ivo Rosa. Essa canalha nunca se queixou ou sequer reparou, e muitas vezes até alinhou nas insinuações, suspeições, acusações e pressões exercidas publicamente sobre o mesmo juiz desde que ele foi sorteado para a instrução (realmente sorteado, ao contrário do Carlos Alexandre, que foi escolhido por alguém nas vielas escuras da Magistratura para encaixar no que se pretendia e que, apesar disso, ainda teve o descaramento de pôr em causa a validade do sorteio de Ivo Rosa).
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Desconfiadopt » 12/4/2021 9:25

suminvestido Escreveu:Mas afinal o que é que o pessoal quer? Um juiz que é uma vergonha que está feito desde o início com o MP. Gastaram milhões de €€€ dos portugueses a fazer o quê? Esta *****? Condenar uma pessoa na praça pública só porque sim? Ai agora o Ivo Rosa também está comprado pelo Sócrates? A direita raivosa não perdoa que o maior primeiro ministro que alguma vez Portugal teve seja inocente? Temos pena. Queriam era que fosse o Carlos Alexandre a despachar o assunto, tiveram azar. Não basta dizer que o homem é corrupto só porque vive de empréstimos do amigo, são precisas PROVAS. Vergonha é ver um MP feito com um juiz para prenderem um inocente sem qualquer prova, isso é que foi uma VERGONHA


Meu deus, que é isto?!?!
Este personagem existe mesmo ou "isto é gozar com quem trabalha"?
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Minsk » 12/4/2021 8:59



O puzzle do compadrio socialista é bem simples. Por muito que socrates seja activo tóxico, é membro do gang, logo a sua proteção tem recompensa.

Digo mais, se não for o tacho na UN, de certeza haverá um tacho na Eurojust ou no ICC à espera dele. E a ganhar várias vezes mais!

Aguentem que não dói!
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por cloudexpert » 12/4/2021 7:53

 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por BearManBull » 11/4/2021 22:23

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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Lisboa_Casino » 11/4/2021 20:04

Ao serviço do País , nem sempre à vontade do Povo !

https://expresso.pt/dossies/dossiest_ac ... ra=f533757



Obrigado Manela , por estares lá quando a "malta" náo estava !
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por cloudexpert » 11/4/2021 19:11

isto é tudo uma piada, e é uma vergonha, confesso que também senti nojo o riva ao ouvir aquelas palavras, mostrou o quanto temos uma nação podre e corrupta, ao nível do melhor da america latina.

O mais engraçado é que politicamente, nem BE nem PCP falaram sobre o tema.Se fosse o passos coelho nem queria ver.

Quem vai beneficiar , o Ventura, não porque seja um exemplo, mas porque o ventura se vai transformar na politica de terra quimada, ou seja:

Dizem que é racista e mais não sei quantas coisas....ok então vai ser ele , o anti-sistema que queremos no poder. Por isso o Chegar vai ganhar as eleiçoes.

Senhores eu raramente me engano, a única coisa que podia salvar a nação, seria o ivo ser preso, e a relação rapidamente desdizer o ivo .

O ivo é neste momento um dos maiores males de Portugal, está em guerra com o juiz carlos alexandre e com a PGR. E o ivo é perigoso. quer tirar uma certidao sobre a entrega do processo no inicio....porque ?

Isto é uma prova que o 25 de abril foi um dos maiores erros que tivemos. Viva a festa somos flivres de poder dizrer mal do governo...grande coisa...quando pago impostos para alimentar um bando de gatunos e corruptos.

Salazar, esse homem registava todos os gastos pessoais que tinha, ai para aterra del perto de Viseu no seu carro particular e não no carro do estado.Posi não aceitava e não era corrompido.

Não houve casos de roubos nos tempo de Salazar, digo aqui, esse grand ehomem que nos livrou da 2ª guerra e do maldito e assassino do estaline.

Em suma, o Ventuar vai ganhar as proxuimas eleições, derivado da mentalidade de politica de terra queimada, por os eleitores verem nesse eleição, uma especie de vingança contra o sistema, e eu vou votar Ventura , posso não concordar com algumas posições que tem, ma sno fundo quem é que concorda com tudo o que um partido diz ?

Quero la saber se ele é amigo da lepne ou do salvini, escrevam o que vos digo, Ventura vai ser o pipo da penale de pressao , por onmde a pressao vai desvanecer. em que estamos, e ainda bem, será Ventura que vai salva Portugal de cair num desespero total. Pelo menos penso, o SP e o PCP e o BE não gostam do ventura...então tomem lá, Chega para a frente !!!

NEste momento Ventuar vai ser a salvação de ser fazer alguma justiça, mesmo recorrendo a metodod menos democraticos. na realidade se o Ventura promovesse uma caça as bruxas ao socas, granadeiro, salgado, eu apoiava, e até conrtibuia.

Madito 25 de abril !!!!
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Spiff69 » 11/4/2021 19:02

O que eu sei é que se algum eu cair em tentação de fazer alguma ***** que não deva, espero encontrar pela frente o juiz Ivo Rosa.
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por MarcoAntonio » 11/4/2021 18:38

N Santo Escreveu:Na Sábado :Segundo o Tribunal Constitucional, o prazo de prescrição do crime de corrupção começa a contar quando há uma promessa e não com a entrega de dinheiro. O Supremo Tribunal de Justiça diz que tal leitura abre a porta à impunidade.

Isto é basicamente equivalente a dizer que no que diz respeito à corrupção, o que é crime é concordar pagar/receber, já realmente pagar/receber é um mero pormenor que nem para os prazos conta (sendo portanto irrelevante quando e se eventualmente se paga/recebe). Ou seja, sim, o crime fica impune com base numa tecnicalidade, mesmo que o acto que o comum dos mortais considera crime caia perfeitamente dentro do prazo de prescrição...
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por N Santo » 11/4/2021 18:12

Na Sábado :Segundo o Tribunal Constitucional, o prazo de prescrição do crime de corrupção começa a contar quando há uma promessa e não com a entrega de dinheiro. O Supremo Tribunal de Justiça diz que tal leitura abre a porta à impunidade.

Foi em fevereiro de 2019 que o Tribunal Constitucional (TC) decidiu que o prazo de prescrição no crime de corrupção se inicia a partir do momento da promessa de uma vantagem e não com o pagamento. O acórdão 90/2019 foi o grande argumento utilizado pelo juiz Ivo Rosa para declarar como prescritos os três crimes de corrupção passiva imputados a José Sócrates. Porém, uma leitura atenta da decisão do TC mostra que a mesma foi tudo menos pacífica, com a juíza Fátima Mata-Mouros (que votou vencida) a declarar que o acórdão constituía uma "inflexão" e um "desvio" na posição até então assumida pelo Constitucional.

O acórdão do Tribunal Constitucional surgiu uma semana após o início da fase de instrução da Operação Marquês (que começou a 28 de janeiro de 2019). Os juízes do Palácio do Ratton foram confrontados com um recurso vindo do Supremo Tribunal de Justiça sobre o início da contagem dos prazos de prescrição no crime de corrupção.

O coletivo, formado por Cláudio Monteiro (antigo deputado do PS entre 1995 e 2002, depois de um acordo entre os socialistas e o Movimento Humanismo e Democracia), Teles Pereira (antigo diretor do Serviço de Informações e Segurança) e Fátima Mata Mouros (a primeira juíza de instrução criminal no Tribunal Central de Instrução Criminal de Lisboa), aceitou pronunciar-se sobre a questão, mas com o voto contra de Fátima-Mata Mouros.

PARA CONTINUAR
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por pattern » 11/4/2021 18:08

suminvestido Escreveu:Mas afinal o que é que o pessoal quer? Um juiz que é uma vergonha que está feito desde o início com o MP. Gastaram milhões de €€€ dos portugueses a fazer o quê? Esta *****? Condenar uma pessoa na praça pública só porque sim? Ai agora o Ivo Rosa também está comprado pelo Sócrates? A direita raivosa não perdoa que o maior primeiro ministro que alguma vez Portugal teve seja inocente? Temos pena. Queriam era que fosse o Carlos Alexandre a despachar o assunto, tiveram azar. Não basta dizer que o homem é corrupto só porque vive de empréstimos do amigo, são precisas PROVAS. Vergonha é ver um MP feito com um juiz para prenderem um inocente sem qualquer prova, isso é que foi uma VERGONHA


Qual PM, o que nos levou à banca rota? Bom bom, era os comunistas tomarem conta disto, o maior cego não é o que não vê, é o que não quer ver.
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Minsk » 11/4/2021 17:14

suminvestido Escreveu:A direita raivosa não perdoa que o maior primeiro ministro que alguma vez Portugal teve seja inocente?


Perdão pela minha falta de inteligência, mas isto acima é sarcasmo??


É que pelo contexto do post dá a entender que não! É que dá realmente a entender que quem tem tem a capacidade intelectual de criar um perfil e fazer um post, ao mesmo tempo acreditaria nisto. O que é um paradoxo...
 
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Re: ´"O Milgare das Ros'a "uma opinião"

por BearManBull » 11/4/2021 16:30

Aqui_Vale Escreveu:
[b][color=#0000FF]O integrar as listas para deputados e o assumir do cargo, é livre e voluntário. E tem como finalidade zelar por uma Democracia Constitucional, a nossa demonocracia-zinha Carnavalesca, assumida em tempo parcial e sem exclusividade só leva à defesa dos interesses pessoais.

Acabe-se com 50% dos deputados, que os custos desses 50% revertam a favor dos que ficarem e obriguem-nos a ser Deputados a Tempo inteiro e em exclusividade, veríamos a volta que isto dava!


Não tenho melhor imagem dos eurodeputados apesar de receberem salários milionários.

O problema da política é que são políticos. Os políticos têm pouca formação, são altamente demagogos e populistas (seja esquerda ou direita), não têm código de ética nem são penalizados por condutas incorrectas e tentam sempre aumentar a abrangência do poder que têm como qualquer entidade organizada humana .
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por PIKAS » 11/4/2021 15:59

Lusitanus Escreveu:Entretanto Ivo Rosa já determinou o levantamento do arresto de bens imóveis de Sócrates e companhia.
Deste modo não sei se depois haverá dinheiro para os arguidos pagarem mais tarde o que porventura for determinado que paguem ...
No caso isso não é relevante porque o juíz está convencido que o MP é constituído por cepos, logo os arguidos são inocentes, excepto numa ou noutra coisa que não é relevante ou eram culpados mas o crime já prescreveu.
Na linha deste pensamento, importante é o estado ( todos nós, os contribuintes ) ir metendo já algum de lado para indeminizar os arguidos. Sim, porque isto de passar envelopes de dinheiro agora já dá mais nas vistas e o amigo pode estar assustado e não achar graça emprestar mais... e o Salgado já não é DDT.
Enfim... não há-de o André Ventura estar todo satisfeito, completamente em delírio. Ganhou mais uns milhares de votos sem se mexer.
Cumprimentos,
 
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Re: "O Milagre das Ros'a"

por Lusitanus » 11/4/2021 14:41

Entretanto Ivo Rosa já determinou o levantamento do arresto de bens imóveis de Sócrates e companhia.
Deste modo não sei se depois haverá dinheiro para os arguidos pagarem mais tarde o que porventura for determinado que paguem ...
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Re: ´"O Milgare das Ros'a "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/4/2021 13:45

BearManBull Escreveu:
N Santo Escreveu:o Juiz não é um justiceiro, o Juiz só pode aplicar a lei, a tal lei processual criada pelos políticos que permite que os processos se arrastem anos e anos com recursos sucessivos contra despachos, decisões e sentenças, a tal lei penal criada pelos políticos que não permitem a criação do crime de enriquecimento ilícito (agora percebe-se porquê).



Claro e como esse seres que ocupam os cargos de poder são todos um colectivo que apenas tenta acumular maior controlo e poder, destroem o sistema judicial enquanto enchem a cabeça das populações com bichos (progressismos, racismos, feminismos, LGBTismos) todo um arsenal de argumentos infundamentados que retiram o foco daquilo que realmente importa e que aniquilam por completo a democracia e o estado de direito.


O integrar as listas para deputados e o assumir do cargo, é livre e voluntário. E tem como finalidade zelar por uma Democracia Constitucional, a nossa demonocracia-zinha Carnavalesca, assumida em tempo parcial e sem exclusividade só leva à defesa dos interesses pessoais.

Acabe-se com 50% dos deputados, que os custos desses 50% revertam a favor dos que ficarem e obriguem-nos a ser Deputados a Tempo inteiro e em exclusividade, veríamos a volta que isto dava!

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Re: ´"O Milgare das Ros'a"

por BearManBull » 11/4/2021 13:31

N Santo Escreveu:o Juiz não é um justiceiro, o Juiz só pode aplicar a lei, a tal lei processual criada pelos políticos que permite que os processos se arrastem anos e anos com recursos sucessivos contra despachos, decisões e sentenças, a tal lei penal criada pelos políticos que não permitem a criação do crime de enriquecimento ilícito (agora percebe-se porquê).



Claro e como esse seres que ocupam os cargos de poder são todos um colectivo que apenas tenta acumular maior controlo e poder, destroem o sistema judicial enquanto enchem a cabeça das populações com bichos (progressismos, racismos, feminismos, LGBTismos) todo um arsenal de argumentos infundamentados que retiram o foco daquilo que realmente importa e que aniquilam por completo a democracia e o estado de direito.
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