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Caldeirão da Bolsa

Fusion Fuel Green

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 18/8/2021 9:33

Não deixa de ser caricato que a empresa que estava focada no seu core business - o HEVO SOLAR - tenha decidido aventurar-se num novo negócio, na fábrica de Benavente, a fabricação de electrolisadores para a produção de hidrogénio para vender a terceiros.
Será que ela própria também desacredita do futuro da tecnologia HEVO SOLAR?
Fica a pergunta.
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Re: Fusion Fuel Green

por ogal » 18/8/2021 9:09

Houve um atraso nas obras da nova fábrica em Benavente que fez com que a guindance para os próximos dois anos atrasasse um semestre. Os americanos são muitos sens´veis às guindance, por isso desceu bastante. O que importa, é que se não fosse a Covid19 e a falta de materias para a construção da fábrica, como aconteceu em todos os setores, o plano de investimentos e de receitas está a ser cumprido, incluisivamente acima da perspetivas inicias, mas atrasados um semestre, devido ao atraso no fabrica de Benavente. Estou muito otimista. Depois da validação desta tecnologia, sou daqueles que acredita muito também no poder e nas ideias dos portugueses. Temos de aguardar pacientemente, caso acreditemos no investimento.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 18/8/2021 1:24

Engraçado. Só agora reparei.
Será que os gajos do Nasdaq lêem os meus posts no Caldeirão da Bolsa?
Não é que a Fusion Fuel baixou, hoje, 14,32%?
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Re: Fusion Fuel Green

por ParaCima » 18/8/2021 0:59

Querido nirvana,

Vou contextualizar-te el relacao ao sitio onde estava quando te respondi, no momento em que respondi estava em frente á antiga central termoelétrica, mais precisamento no areal de sao torpes
Resido em sines, ou seja, vivo na terra com o maior pib per capita do país... e quando estava a olhar para a central estava a pensar nl projecto do hidrogênio, local esse que tambem ja foi falado para os data centers. Basicamente, o projecto do hidrogênio nao vai avançar( está á vista de todos) mas para cumprir as metas de introduçao na rede de gas natural de hidrogênio precisamos do mesmo. Sines tem im terminal por onde passa grande parte do gas natural consumido em portugal, se nao todo, logo é convwniente sines ter hidrogênio para introduzir na rede, ora a empresa muito possivelmente vai aproveitar esta situaçao para vender o hidrogénio á ren. Outra situacao interessante é que legalemnte têm de injectar ate 10% de hidrogênio, e penso que é possivel introduzir ate 25%. Nesta fase temos um aumento de preço do gas natural, nao sei ate que ponto o hidrogenio naO se podera tornar competitivo em relacao ao gas natural, desta forma iria subir a percentagem na rede. Para concluir, 400 ton de hidrogenio ano é um projecto quase de investigaçao, nao considero que tenha dimensao material.

Ja estou a perde 2 euros por açao. Como dizes e bem, as perdas so ocorrem na venda. Neste caso vou manter ate novas novidades.
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 17/8/2021 23:57

Caro ogal,

Essa é uma não resposta de quem está completamente fora do assunto.
Estamos a falar de um projeto comercial e não de um projeto de infraestruturas.
De investimento privado e não de investimento público.
Não vamos baralhar as coisas. São investimentos distintos com regras distintas.
E eu realcei a negrito que era um projeto comercial.
By Nirvana

Edit: só para termos um termo de comparação o projeto (também ele comercial) do Windfloat Atlantic (125 milhões de euros de investimento) ao largo de Viana do Castelo - um projeto inovador e disruptivo no que respeita a energia eólica offshore - recebeu os seguintes apoios da Comunidade e do Governo Português: 29,9 milhões de euros do programa da UE NER300 e 6 milhões de euros do Governo de Portugal, através do Fundo de Carbono. Nada que se compare a esses valores. Daí o meu espanto.
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Re: Fusion Fuel Green

por ogal » 17/8/2021 23:34

É dar uma vista de olhos pelos concursos dos vários programas
https://www.portugal2020.pt/content/pro ... eracionais
 
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 17/8/2021 23:09

ogal Escreveu:A taxa de comparticipação média dos fundos comunitario anda sempre na ordem do 40% a 70%. A taxa subsidiada está perfeitamente dentro do normal. Não esquecer que este tipo de projectos estão enquadrados na Estratégia Nacional e Comunitário para a redução da dependência energética.


Caro ogal,
Podes indicar onde está isso escrito?
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Re: Fusion Fuel Green

por ogal » 17/8/2021 22:53

A taxa de comparticipação média dos fundos comunitario anda sempre na ordem do 40% a 70%. A taxa subsidiada está perfeitamente dentro do normal. Não esquecer que este tipo de projectos estão enquadrados na Estratégia Nacional e Comunitário para a redução da dependência energética.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 17/8/2021 19:45

ogal Escreveu:Não é só em Portugal que este projetos são financiados pela UE. Não vamos ser santinhos e deixar que os outros países nos comam as papas na boca!!! Tecnologia inovadora tem de ser financiada, uma vez que os custos de desenvolvimento são grandes. Não sejamos santinhos!!!


Caro ogal,
Pela leitura da notícia não é possível saber qual o montante de subsídio dado ao projeto do tal consórcio europeu.
Em todo o modo, ninguém de bom senso está contra o apoio a novas tecnologias seja através de fundos nacionais ou comunitários, como aconteceu com as energias renováveis.
O que me surpreendeu foi constatar o montante de subsídio a fundo perdido, mais de 50%, para um projeto comercial. Repito: para um projeto comercial.
Isto levanta uma série de questões, desde logo o problema da concorrência desleal.
E não é por acaso que a Comissão Europeia (Direção da Concorrência) é tão rigorosa nesta matéria.
Será que todos os outros projetos do H2 verde irão ter as mesmas condições?
Gostava que viesse alguém publicamente esclarecer isto. E que o MP, que está a gozar as suas merecidas férias no Algarve, depois das férias, abrisse um Inquérito para averiguar o que se passa.
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Re: Fusion Fuel Green

por ogal » 17/8/2021 18:44

Não é só em Portugal que este projetos são financiados pela UE. Não vamos ser santinhos e deixar que os outros países nos comam as papas na boca!!! Tecnologia inovadora tem de ser financiada, uma vez que os custos de desenvolvimento são grandes. Não sejamos santinhos!!!
https://www.hydrogenfuelnews.com/green- ... l/8547451/
 
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Re: Fusion Fuel Green

por Sacanitajose » 17/8/2021 16:57

:-k isso não era EDP, em Sines !?! =; e ou a GALP, em Matosinhos !?! :idea: \:D/ interesses :!: :wink: :?:
Mas !!! Até ao lavar das cestas, vai a vindima !
:-" É BOM, pois dos escapes, sairá água :mrgreen: e deve haver ainda o Sal, sobrante na diálise, da água salgada !!!MAR???
resto de bom dia 8-)
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 17/8/2021 16:23

ParaCima Escreveu:O projecto nesta fase nao é viavel, mas vist9 termos estes apoios é porque ja existe alguma base cientifica que comprove a sua futura viabilidade.


Nenhum mal vem ao mundo pelo facto de andarmos em contraciclo.
A afirmação que fizeste até poderia ter algum suporte num outro qualquer país civilizado. Tenho dúvidas, muitas dúvidas, que isso possa justificar o investimento feito num país como Portugal. A ver vamos.
Segundo o Jornal de Negócios de hoje, a Fusion Fuel vai avançar com um projeto de hidrogénio de 8 milhões de euros em Sines. Este projeto em Sines terá capacidade de produzir cerca de 418 toneladas de hidrogénio verde por ano e vai ser financiado pelo POSEUR em 4,3 milhões de euros. Um financiamento a fundo perdido superior a 50%.
Isto, além de me parecer uma loucura, põe questões sérias relativamente à concorrência desleal relativamente a outros eventuais produtores.
Vamos produzir H2 verde a preços subsidiados? Em Cuba é assim que funciona a economia.
Quando o Ministro Matos Fernandes e o seu Secretário de Estado Galamba vieram a público garantir que o projeto de produção de H2 verde de Sines não teria mais do que 10% de subsídios sobre o investimento feito, como é que este investimento tem mais de 50% de subsídios a fundo perdido? Nem quero acreditar que isto seja verdade. Mas foi o que li na Comunicação Social.
Então a tal tecnologia revolucionária e inovadora precisa de ser financiada desta forma para produzir H2 verde a preços concorrenciais?
Espero que venha alguém a público desmentir estes números. Nem quero acreditar nisto. E cada vez mais estou ciente de que a Fusion Fuel caminha a passos largos para se tornar, não num elefante branco porque não tem dimensão para isso, mas num elefantinho verde. Disse.
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Re: Fusion Fuel Green

por ogal » 17/8/2021 16:20

Esta empresa não é para apressados. Só os pacientes nesta fase deverão estar nela. Os apressados é melhor vender ou nem sequer comprar. Quando ela apresentar os primeiros resultados após a validação completa da tecnologia, os apressados podem compra-la já com provas dadas, mas já não será seguramente aos valores que está hoje.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por ParaCima » 17/8/2021 15:00

Nirvana andamos sempre em contraciclo. O projecto nesta fase nao é viavel, mas vist9 termos estes apoios é porque ja existe alguma base cientifica que comprove a sua futura viabilidade. Considerando tambem a necessidade legal que imprimir na rede de gas natural uma percentagem de hidrogênio. So vejo boas noticias para o guturo, depois desta noticia comprei a 14.5 com a noçao que posso perder 100%, mas que tambem posso ter um retorno imteressante
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2- valorização da empresa;
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 16/8/2021 21:22

Caro hugob0ss,
Faça o esforço de ler os meus comentários anteriores sobre esta empresa. Já acompanho esta empresa há algum tempo e tenho escrito bastante sobre ela neste fórum.
De promessas está o inferno cheio. E a única coisa que esta empresa tem feito até hoje são promessas de resultados fantásticos com base numa tecnologia revolucionária.
Lembro a propósito o que aconteceu com a Quantumscapee e com a Nikola. Também eles prometeram mundos e fundos mas, até hoje, dados concretos, coisas palpáveis nada. Rien de rien. Tal como a Fusion Fuell.
De concreto, resultados palpáveis, o que tem a Fusion Fuell Green para apresentar?
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Re: Fusion Fuel Green

por hugob0ss » 16/8/2021 20:37

NirSup Escreveu:Acompanho esta empresa, desde há algum tempo. E aquilo que tenho reparado é que há muita charlatanice no meio de algumas verdades. A ver vamos, como diz o cego.
P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
qualquer coisa de verdade.
A. Aleixo


Tem ainda algum (já pouco) capital de confiança dos investidores americanos. Se, um dia, ela trair esse capital de confiança que foi depositado na empresa, vai mesmo pelo cano abaixo. Que ninguém tenha dúvidas disso.
Não brinquem, às escondidas, com os investidores das bolsas americanas.
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NirSup, quer desenvolver um pouco mais o seu comentário? Que tipo de charlatanice ou brincar às escondidas se refere?
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 16/8/2021 20:18

Acompanho esta empresa, desde há algum tempo. E aquilo que tenho reparado é que há muita charlatanice no meio de algumas verdades. A ver vamos, como diz o cego.
P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
qualquer coisa de verdade.
A. Aleixo


Tem ainda algum (já pouco) capital de confiança dos investidores americanos. Se, um dia, ela trair esse capital de confiança que foi depositado na empresa, vai mesmo pelo cano abaixo. Que ninguém tenha dúvidas disso.
Não brinquem, às escondidas, com os investidores das bolsas americanas.
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Re: Fusion Fuel Green

por hugob0ss » 16/8/2021 19:23

Confesso que estava um pouco cético relativamente a esta "história" de investimento do hidrogénio, não creio que terá muito impacto na cotação de imediato, mas parece-me que a recente atribuição de uma subvenção no valor de 4,3 Milhões € para o projeto HEVO-Sul em Sines, vem legitimar cada vez mais esta empresa.

https://www.globenewswire.com/news-release/2021/08/16/2280827/0/en/Fusion-Fuel-Green-Receives-Approval-for-4-3-million-in-POSEUR-Funding-for-HEVO-Sul-Project.html
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por AAA_ » 27/7/2021 17:48

Finalmente os media nacionais começam a falar da Fusion Fuel.
Aqui está uma empresa com um enorme potencial.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... a-pioneira
 
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Re: Fusion Fuel Green

por AAA_ » 20/5/2021 12:49

Mais uma parceria, agora na Austrália. A pouco e pouco, estão a colocar a sua tecnologia no mundo inteiro, em países onde há boa radiação solar.
Faltam os EUA mas não deve demorar muito...

https://finance.yahoo.com/news/1-austra ... 27098.html
 
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Re: Fusion Fuel Green

por pedrofpais_goog » 17/5/2021 15:21

Eu conheço a tecnologia da fusion fuel e o AAA descreveu bastante bem a coisa.

A concentração solar é uma tecnologia que sendo recente não é totalmente inovadora. Tem sido desenvolvida e tem "perdido" para as células fotovoltaicas tradicionais em termos de custo/potência. No entanto continua a ser desenvolvida e pode ser que um dia essa relação se altere pelo menos para determinadas condições.

A conjugação de células com concentração solar com mini eletrolisadores modulares essa sim é tecnologia completamente nova. Tem, em teoria, alguns benefícios de eficiência seja na transmissão de energia elétrica seja no aproveitamento de energia térmica que de outra forma seria desperdiçada. Essa é que é a tecnologia inovadora da fusion fuel. Se vai singrar ou não... ninguém sabe. Mas há potencial.



Diria que o maior risco é que, se a tecnologia for mesmo competitiva, depois a redução de custos tem de aparecer com a produção em escala. Foi isso que fez os painéis fotovoltaicos regulares baixarem muito de preço. Será que a fusion fuel vai conseguir apanhar esse comboio? O desafio não é só desenvolver a tecnologia e o mercado mas depois ser extremamente eficiente a produzir ou licenciar a tecnologia para quem o consiga fazer. Não são as mesmas competências para fazer uma coisa e outra!
 
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Re: Fusion Fuel Green

por AAA_ » 16/5/2021 14:57

NirSup Escreveu:
Esta tecnologia tem vindo a ser desenvolvida por outra empresa dos mesmos sócios da Fusion, a Magpower.
Era disto que eu falava. Dessa tal tecnologia TOP SECRET tecnologia solar de concentração que confesso não faço a mínima ideia do que se trata.
E já leio artigos sobre esta tecnologia disruptiva e revolucionária pela menos desde meados de 2020. E julgo não estar enganado se disser que têm um protótipo a funcionar em Belas no concelho de Sintra. A que ninguém tem acesso.
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Pelo que julgo saber a Magpower é detentora da tecnologia de energia solar de concentração. Trata-se de um sistema solar de produção de electrcidade mas diferente dos painéis fotovoltaicos standard. Permite o aumento em cerca de 1.400 vezes da radiação solar através de um sistema de lentes que depois é concentrada numa célula fotovoltaica. Com a queda a pique do preço dos painéis FV normais as vendas entraram em crise porque este sistema não acompanhou a descida dos preços feita pelos chineses dos painéis fotovoltaicos standard.

Os HEVO SOLAR aproveitam essa tecnologia e acoplam em cada um desses módulos um mini-electrolisador. Como o sistema de lentes concentra também muita energia térmica, isso permite aumentar bastante o rendimento do electrolisador porque no processo de electrólise da água é preciso também calor, para além de electricidade. A grande vantagem está em não desperdiçar nenhuma energia gerada.

Cada HEVO SOLAR tem 288 micro electrolisadores.

Gostei da saber e compreendo essa necessidade de proteger a propriedade intelectual do sistema e terem o acesso vedado ao protótipo existente. Não sei como isso será possível agora em Évora e noutros parques que irão ser construídos.

Eles dizem que têm em curso o processo de registo de patente mas todos sabemos que isso demora anos.

Na teoria o potencial parece-me enorme. Claro que há riscos, o maior dos quais talvez seja os chineses aparecerem com um sistema parecido e em pouco tempo inundarem o mercado, como só eles sabem fazer.
 
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 16/5/2021 0:01

rg7803 Escreveu:O Borja está a fazer pump nela!
Não conheço a empresa sinceramente mas recebi uma newsletter do Borja e depois de ler este tópico fiz a dedução.
Vou ver se descubro mais.


Se o Borja aposta nela, foge para muito longe. Tudo aquilo em que ele aposta é para mim um aviso daquilo em que não devo apostar.
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: Fusion Fuel Green

por NirSup » 15/5/2021 23:53

Caro AAA,

Além da construção e da operação de centrais de produção, está a avançar também no fabrico de equipamentos com uma tecnologia própria com minieletrolisadores e sistemas de concentração integrados em painéis fotovoltaicos, de modo a aumentar a eficiência e a baixar o preço.
Revista Visão de 2020-07-02


Esta tecnologia tem vindo a ser desenvolvida por outra empresa dos mesmos sócios da Fusion, a Magpower.
Era disto que eu falava. Dessa tal tecnologia TOP SECRET tecnologia solar de concentração que confesso não faço a mínima ideia do que se trata.
E já leio artigos sobre esta tecnologia disruptiva e revolucionária pela menos desde meados de 2020. E julgo não estar enganado se disser que têm um protótipo a funcionar em Belas no concelho de Sintra. A que ninguém tem acesso.
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Editado pela última vez por NirSup em 16/5/2021 1:36, num total de 1 vez.
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Re: Fusion Fuel Green

por AAA_ » 15/5/2021 23:01

Meu caro Nirvana,

Não é exactamente como dizes. A tecnologia é recente:

''As mentioned, last year [2020] we took the exciting step of
introducing our proprietary miniaturized electrolyzer,
a product that has been in development since the
beginning of 2018. The core Research & Development
team, originally composed of only 5 people, was
confronted with numerous engineering and design
challenges and met such challenges with creativity
and determination. The team was even able to identify
several improvements in both cost structure and system
efficiency as we were finalizing the design for the current
generation HEVO and HEVO-SOLAR.
However, due to time and team constraints, we were
not able to pursue and implement all of the design
improvements identified in the current generation of our
HEVO technology. This has only left us with a stronger
desire to pursue these opportunities in the coming
years. As our engineering team grows, something that
has already begun in the first quarter of this year, we will
look for talent with diverse backgrounds and experiences
who are passionate about problem solving and working
together as a team. The spirit of continuous innovation
was critical to developing a game-changing product so
different from the rest of the market and is something
we are very keen to maintain as we grow.
Now that we have finalized the core product design and
engineering, we have been able to turn our attention
to mass production, which will be a key milestone for
us and the electrolyzer market more broadly. This will
allow us to develop a truly scalable and fully automated
production line and enable us to deliver one of the
lowest unit costs in the market. We will commence
the development of our first production facility in the
second half of this year and expect to have the facility
producing HEVO-SOLAR units by the end of 2021.''
https://ir.fusion-fuel.eu/static-files/ ... 4dcb3f463c

Por outro lado, não se trata de produzir electricidade mas sim hidrogénio. E ainda não foi aberto nenhum concurso para o efeito. Nem vai ser. O que eles têm feito é parcerias em Espanha, Índia e Médio Oriente para fazer parques iguais aos que estão agora a finalizar em Évora para credibilizar a tecnologia e colocá-la no mercado à escala mundial.

E sim, também espero para ver se a performance é aquela que eles apregoam. Porque se for, então temos aqui um caso de muito sucesso.
 
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