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Caldeirão da Bolsa

O apoio da europa a portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 27/7/2020 10:13

Com a postura de alguns "sulistas" como o Homembule, nem sei porque seria necessário os representantes dos "frugais" irem ás negociações, lol. Bastava por os diferentes "sulistas" a discutirem entre si, que haveria com certeza alguma forma de darem tiros nos pés, penso eu de que.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 27/7/2020 10:04

Não se trata de norte sul é de credores e devedores.

E como credores querem garantias de reembolso.

O que não entendi é se no acordo existiram condições para reformas estruturais ou se foi somente supervisão de gastos.
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Re: O apoio da europa a portugal

por PXYC » 27/7/2020 1:48

É inegável que Portugal tem um problema -
era um dos paises com maior dívida proporcional ao PIB nos tempos da troika, e continua a ser um dos países com maior dívida proporcional ao PIB, aliás, simplesmente não reduziu nominalmente o valor da dívida.. :mrgreen: eu até sou da opinião que no nosso caso já é melhor roubar do que pedir emprestado hahaha
..
no outro lado do espectro, também concordo com quem escreveu que Portugal não se deve colocar numa posição subserviente em relação ao Norte da Europa, era o que mais faltava.
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Re: O apoio da europa a portugal

por MCMAD1977 » 26/7/2020 23:09

Marques Mendes sabe do que fala...
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por NirSup » 26/7/2020 21:35

Será este o fado português?

Não sou apenas eu a escrever estas coisas. Vejam o que disse, mesmo agora, o Marques Mendes:

"O risco da corrupção. Mais dinheiro para gastar, maior o risco de corrupção. A esta hora já deve haver agências e empresas a pensar em mil maneiras sofisticadas de fazerem "falcatruas" e negociatas".
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Re: O apoio da europa a portugal

por Desconfiadopt » 24/7/2020 18:30

Flav Escreveu:Sim Desconfiado é necessário dizer mais alguma coisa, que mais não seja estar aberto a outras leituras da realidade e não transcrever simples conversas de café e repetidos discursos sem nexo.


Olha aqui mais "conversa de café" a confirmar o que eu disse.

https://zap.aeiou.pt/sondagem-ps-psd-longe-337052

Infelizmente o povo português continua com tendenciais suicidas. Não há nada a fazer. É lidar.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Marco Martins » 24/7/2020 12:33

AmigosdaBolsa Escreveu:
NirSup Escreveu:Em segundo lugar, porque a Alemanha nos vendeu os seus automóveis topo de gama, que nem os alemães podem comprar,


Não percebi bem esta frase...
Tens noção que o custo de vida lá é pouco mais alto que o nosso (cerca de +10%* de acordo com o Indice de Mercer, varia de cidade para cidade), o salário médio anda na casa das 2x mais que em PT e os carros são mais baratos lá que cá?

*Edit: neste valor que indico só não tenho a certeza se entra habitação


Portugal é dos sítios do mundo onde é mais carro comprar carro!!! Mesmo na Alemanha ficam mais baratos... :(
Tem impostos em cima de impostos e é tudo legal!!! Acho que istos dos impostos em cima de impostos é uma constante em Portugal!
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por BearManBull » 24/7/2020 12:31

Pois a Alemanha ainda fervilha de sangue socialista não fosse o próprio Marx alemão. São muito dados ao colectivismo.

Nos últimos anos a indústria alemã tem sido devastada. Basta verem o que aconteceu à Mercedes que agora produz o classe A que tem a qualidade de um Renault...

Com a estratégia extremista de fecho do nuclear e fim do carvão, tenho impressão que isso vai acabar de matar a engenharia alemã, que está a ser ultrapassada pela asiática e americana. O preço a pagar em prole do socialismo, do ultra burocrático e do politicamente correcto.
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Re: O apoio da europa a portugal

por AmigosdaBolsa » 24/7/2020 12:20

NirSup Escreveu:Em segundo lugar, porque a Alemanha nos vendeu os seus automóveis topo de gama, que nem os alemães podem comprar,


Não percebi bem esta frase...
Tens noção que o custo de vida lá é pouco mais alto que o nosso (cerca de +10%* de acordo com o Indice de Mercer, varia de cidade para cidade), o salário médio anda na casa das 2x mais que em PT e os carros são mais baratos lá que cá?

*Edit: neste valor que indico só não tenho a certeza se entra habitação
O autor fornece opinião sem ter em conta os objectivos de investimento de qualquer utilizador privado e não deve ser tido em conta como um aconselhamento de investimento, incluindo, mas não se limitando, às decisões de transacções ou de natureza de gestão de risco. Todas as opiniões apresentadas podem ser alteradas sem aviso prévio.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por m-m » 24/7/2020 11:48

NirSup Escreveu:Posso falar dos desvios milionários que foram feitos dos fundos europeus (Fundo Social Europeu, FEDER, Poseima e outros). E isto não é futurologia. Isto é histórico.
O grande beneficiário foi sem dúvida a Alemanha. Que, por coincidência, é o maior contribuinte líquido da União Europeia. O que faz todo o sentido.
Em primeiro lugar, porque a Alemanha forneceu o equipamento e a tecnologia de necessidade duvidosa. Mas eram necessárias faturas para se receber o dinheiro.
Em segundo lugar, porque a Alemanha nos vendeu os seus automóveis topo de gama, que nem os alemães podem comprar, com a parte do dinheiro recebido dos fundos europeus que conseguimos desviar.
Isto pode parecer caricato mas tem a sua lógica.
A Alemanha, que está proibida pela legislação comunitária (a Alemanha e os outros países) de conceder ajudas às suas empresas, deste modo, dão-lhes uma preciosa ajuda sem violar a legislação comunitária.
Isto não é uma narrativa criativa. Isto é a nossa história recente.
By Nirvana


Concordo, no entanto preferimos comprar produtos alemães porque são os melhores! A qualidade da Engenharia Alemã é lendária...

Vou contar-vos uma história que presenciei 20 anos atrás. Nesta zona onde moro, existe uma fábrica de uma multinacional de calçado de origem alemã bem famosa.... O dono fazia questão de que o diretor da fábrica seria sempre de origem bávara e nunca ficasse mais de 2 anos cá, caso contrário apanhava os vícios tugas e lá se ia a performance da fábrica...
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por NirSup » 24/7/2020 11:36

Posso falar dos desvios milionários que foram feitos dos fundos europeus (Fundo Social Europeu, FEDER, Poseima e outros). E isto não é futurologia. Isto é histórico.
O grande beneficiário foi sem dúvida a Alemanha. Que, por coincidência, é o maior contribuinte líquido da União Europeia. O que faz todo o sentido.
Em primeiro lugar, porque a Alemanha forneceu o equipamento e a tecnologia de necessidade duvidosa. Mas eram necessárias faturas para se receber o dinheiro.
Em segundo lugar, porque a Alemanha nos vendeu os seus automóveis topo de gama, que nem os alemães podem comprar, com a parte do dinheiro recebido dos fundos europeus que conseguimos desviar.
Isto pode parecer caricato mas tem a sua lógica.
A Alemanha, que está proibida pela legislação comunitária (a Alemanha e os outros países) de conceder ajudas às suas empresas, deste modo, dão-lhes uma preciosa ajuda sem violar a legislação comunitária.
Isto não é uma narrativa criativa. Isto é a nossa história recente.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Pata-Hari » 24/7/2020 9:18

Entrevista de Ant´ónio Barreto em que aborda o tema:

https://www.rtp.pt/play/p6646/grande-entrevista

Fala nos benefícios que os países do norte também têm em que não haja implosão das nossas (eu discordo, é evidente que isso é tido em conta, não subestimemos as capacidades de análise de quem tem mais sucesso que nós) e depois também fala em como é normal que haja condições e controle (fiscalização e supervisão) sobre o modo como o seu dinheiro "emprestado" vai ser usado.
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Re: O apoio da europa a portugal

por NirSup » 23/7/2020 20:51

E digo mais, para não me ficar este nó preso na garganta.
Somos um país de subsídio-dependentes e de mamões
Com excepções? Felizmente que há excepções.
São muitas? Diria que não são assim tão poucas. Bastantes.

"Somos um país de subsídio-dependentes. Mas a nossa vizinha Espanha segue o nosso triste exemplo.
Todos os dias leio notícias do seguinte teor: se o Estado não ajudar e não nos der um subsídio temos de fechar a porta. O negócio assim não dá.
Sei que estou a ser cínico e injusto para o que que dizem isso e estão a ser sinceros. Para esses peço imensas desculpas. Mas a maior parte dos que falam assim apenas querem aproveitar-se da excepcional situação em que vivemos para sacar uns aéreos (como diz o meu filho) ao Estado. E com esses aéreos extra comprar o último modelo da Mercedes ou da BMW. Ai não, agora o que está in e é cool é comprar o TESLA Model S"

By Nirvana, publicado em 24/05/2020, neste forum.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Marco Martins » 23/7/2020 19:11

DesconfiadoTotal Escreveu:
Flav Escreveu:Sim Desconfiado é necessário dizer mais alguma coisa, que mais não seja estar aberto a outras leituras da realidade e não transcrever simples conversas de café e repetidos discursos sem nexo.


Se calhar as "conversas de café" revelam a opinião de quem as pratica.

Quando as pessoas estão à espera que o estado resolva os problemas por elas, isso é o quê?
Quando um partido leva um pais à bancarrota (3x) e no mandato seguinte o povo elege novamente o mesmo "casting" que levou o país à bancarrota, isso é o quê?
O PS neste momento não é um partido de centro-esquerda sequer. É um partido de Esquerda. Foi reeleito por quem? Pelos portugueses. Então, dizer que os portugueses são socialista a roçar o comunismo não me parece uma conversa de café nem um discurso sem nexo. Só te parece a ti.



Curiosamente, no mandato anterior ganhou o PSD pela segunda vez (pelo menos tinha mais votos), no entanto o PS disse fazer a geringonça, e sem colocar qualquer membro da geringonça no governo, foi -lhe permitido governar!! Situação que acho que deveria ser considerada ilegal (a não ser que nesse governo de geringonça existissem as várias cores políticas que viabilizaram o governo)!

Mas de qualquer forma, tem sido uma constante a tendência para a esquerda, mesmo após várias más governações... no entanto como o endividamento tem constantemente aumentado, o dinheiro de certa forma tem continuado a entrar no país (com mais impostos e endividamento) escondendo assim os problemas estruturais que temos... e assim vai continuar até termos um verdadeiro choque económico (que a UE tem atrasado porque nos vão ligando às máquinas e vamos tendo pequenas recuperações, mas sem sair dos cuidados hospitalares)...
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Desconfiadopt » 23/7/2020 17:27

Flav Escreveu:Sim Desconfiado é necessário dizer mais alguma coisa, que mais não seja estar aberto a outras leituras da realidade e não transcrever simples conversas de café e repetidos discursos sem nexo.


Se calhar as "conversas de café" revelam a opinião de quem as pratica.

Quando as pessoas estão à espera que o estado resolva os problemas por elas, isso é o quê?
Quando um partido leva um pais à bancarrota (3x) e no mandato seguinte o povo elege novamente o mesmo "casting" que levou o país à bancarrota, isso é o quê?
O PS neste momento não é um partido de centro-esquerda sequer. É um partido de Esquerda. Foi reeleito por quem? Pelos portugueses. Então, dizer que os portugueses são socialista a roçar o comunismo não me parece uma conversa de café nem um discurso sem nexo. Só te parece a ti.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por NirSup » 23/7/2020 16:18

DesconfiadoTotal Escreveu:O ideal do português é, "o estado tem a obrigação de dar"


Quer acredites ou não, ouvi isto, textualmente, da boca de uma professora.
"Tirei um curso e o Estado tem a obrigação de me sustentar".
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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 23/7/2020 16:06

Sim Desconfiado é necessário dizer mais alguma coisa, que mais não seja estar aberto a outras leituras da realidade e não transcrever simples conversas de café e repetidos discursos sem nexo.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Desconfiadopt » 23/7/2020 16:05

Flav Escreveu:Pois é Nirvana fazes muito bem em ter esse tipo de anticorpos, lol. Mas quem te ler e não conheça a realidade do país até pode pensar que a maioria dos portugueses são comunistas, lol. Olhe que não, olhe que não. Bem longe disso, felizmente.


Comunismo talvez não. Não iria tão longe. Mas "xuxalismo", sem duvida. E no fundo não é muito diferente o "xuxalismo" e o comunismo portugueses. O ideal do português é, "o estado tem a obrigação de dar".

Só ainda não entendi se não sabem o que é estado ou sabem...
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Desconfiadopt » 23/7/2020 15:58

Vou só deixar mais uma acha para a fogueira, para se gerir com eficácia e eficiência os recursos disponíveis é necessário gente com competência, e competências, e alguma estabilidade. E quando falo em estabilidade refiro-me a manter as mesmas pessoas, até uma determinada hierarquia, e estratégias durante vários governos.

Como é possivel fazer isso se os cargos são ocupados por incompetentes cujo único mérito para estar no lugar é pertencer à cor politica, ou familiar, do partido que está no governo? Não existe cultura de mérito em portugal. Existe subserviência e corrupção, apenas.

Quando vejo funcionários do tribunal deixarem-se corromper em troca de bilhetes de futebol, presidente de clubes que não vão presos, nem acusados são, só por serem presidentes de um grande, ministros que inventam histórias para esconder roubos só para não ficarem mal na fotografia e, o top dos tops, um PM e um PR que estão mais interessados em fazer boa figura e manterem-se no poder do que fazer aquilo que tem que ser feito, doa a quem doer. Acho que não é necessário dizer mais nada...
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 23/7/2020 15:55

Pois é Nirvana fazes muito bem em ter esse tipo de anticorpos, lol. Mas quem te ler e não conheça a realidade do país até pode pensar que a maioria dos portugueses são comunistas, lol. Olhe que não, olhe que não. Bem longe disso, felizmente.
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por NirSup » 23/7/2020 15:46

Tinha eu 20 anos, quando tive uma discussão acesa com uma Amiga, cujo pai era um dirigente conhecido do PCP, cuja sede nacional, era ali mesmo ao lado da Confeitaria São Marcos, à Rua da Beneficência, onde fomos tomar um café.
Dizia eu que tivemos uma discussão tremenda. A partir desse dia, percebi o que era ser comunista: cada um contribui na medida das suas possibilidades e no fim o bolo é distribuído por todos. IGUALMENTE. E não de acordo como o contributo dado por cada um.
Isto é o comunismo no seu melhor.

Na minha vida profissional convivi e trabalhei lado a lado com pessoas com esta mentalidade. Escusado será dizer que essas pessoas encostavam-se o mais que podiam aos outros mas no que respeita aos benefícios recebidos, entenda-se salário, ai de que se atrevesse a compensar alguém de forma diferente.

Quer acreditem ou não, foi por isto e só por isto que o comunismo fracassou em todo o mundo. Deixem-se lá de teorias sofisticadas e complexas para explicar a queda do comunistmo, quando a razão é bem mais simples.

A mentalidade de pedinte dos portugueses também passa um pouco por aqui.
Os outros países que trabalhem que depois o bolo será distribuído por todos.
Fiquei vacinado, logo aos 20 anos, para o resto da minha vida. Com tantos anti-corpos que não há virus que me pegue.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Flav » 23/7/2020 14:52

Só vou acrescentar duas pequenas coisas.

julgo que cada um dos nicks que comentou este assunto não se considera pedinte e muito mais haverá quem assim pensa aqui no Caldeirão. Não percebo é porque tem de considerar que os outros portugueses na generalidade são pedintes. Há um qq problema de focagem, penso eu de que.

Vou fazer um copy de uma parte do que disse o Marco Martins, apenas alargando o horizonte temporal para mais anos e outros períodos da nossa história.
"Mas o importante será olharmos para nós mesmos, e vermos o que fizemos nos últimos 20 anos e tentar corrigir ou mudar de orientações de uma forma assertiva e com coragem e acima de tudo priveligiar o crescimento, pois só assim conseguimos melhorar tudo o resto!
Enquanto andarmos a discutir melhores condições de vida e melhores salários, sem considerar um crescimento sustentável e "palpável", será o mesmo que fazer construções na areia.
..."
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por Marco Martins » 23/7/2020 12:43

NirSup Escreveu:"Existe uma diferença do tamanho do mundo entre pedir e ser pedinte" Pata-Hari.

Nós somos pedintes. Está no nosso ADN. Ponto.
Desgraçadamente, andamos a espalhar os nossos genes pelo mundo. E lembro particularmente três casos: São Tomé e Príncipe, Angola e Moçambique. E se falo destes três casos é porque os conheço bem. Ponto. Final.
By Nirvana


Não me parece que faça sentido incluir países de língua portuguesa como tendo os genes portugueses no que toca a dívida ou serem pedintes!
Praticamente todos os países de África têm ou tiveram graves problemas!
Recordo que antes de 75, Portugal tinha as suas contas equilibradas, mesmo com guerras no ultramar que tiveram custos enormes.
Angola, era nessa altura uma referência mundial no que toca a crescimento.

Infelizmente, a guerra desvastou todo e qualquer crescimento, e criou nichos de corrupção (onde não houve apenas locais ou portugueses envolvidos, mas sim grandes potências como USA, URSS, UK e outros tantos países).
Se formos ver, muitos países de África também tiveram influência de países europeus, nomeadamente da Holanda.

Mas o importante será olharmos para nós mesmos, e vermos o que fizemos nos últimos 20 anos e tentar corrigir ou mudar de orientações de uma forma assertiva e com coragem e acima de tudo priveligiar o crescimento, pois só assim conseguimos melhorar tudo o resto!
Enquanto andarmos a discutir melhores condições de vida e melhores salários, sem considerar um crescimento sustentável e "palpável", será o mesmo que fazer construções na areia....
 
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Re: O apoio da europa a portugal

por NirSup » 23/7/2020 11:00

"Existe uma diferença do tamanho do mundo entre pedir e ser pedinte" Pata-Hari.

Nós somos pedintes. Está no nosso ADN. Ponto.
Desgraçadamente, andamos a espalhar os nossos genes pelo mundo. E lembro particularmente três casos: São Tomé e Príncipe, Angola e Moçambique. E se falo destes três casos é porque os conheço bem. Ponto. Final.
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Re: O apoio da europa a portugal

por Marco Martins » 23/7/2020 10:59

Acho que há uma mudança grande que temos de fazer na nossa mentalidade.
É importante criarmos condições para outras empresas virem para Portugal, mas não somente para se aproveitarem dos preços da mão de obra, mas sim para beneficiarem e apostarem nas tecnologias e em todo um funcionamento interligado com condições tributarias expectáveis e estáveis!

Custa-me um pouco ver empresas como a auto-europa, que sem dúvida é uma empresa muito importante directa e indirectamente em termos tecnológicos e laborais, mas que é uma empresa estrangeira, onde uma parte grande da sua matéria prima e base tecnológica é alemã, e para onde ser transferem os lucros.

Por exemplo uma linha de TGV terá por base a importação das carruagens, quando deveria ser garantida a sua fabricação e manutenção com empresas em Portugal.

Nos serviços públicos, porque não fazem compras apenas de equipamentos feitos em portugal, como por exemplo carros/autocarros/comboios/computadores feitos em Portugal? Mesmo que isso tenha um custo maior e um atraso temporal, aos longo dos anos será compensado pela criação de emprego que fez e pelo investimento nacional feito.

Outra coisa simples, mas que me faz confusão, é ver seguranças de empresas privadas, nos hospitais e centros de saúde públicos!!! Porque não é uma pessoa do próprio estado, e porque apenas isso acontece nos públicos, quando nos privados não vemos segurança nenhuma?

Outra coisa simples, mas muito dispendiosa, são as obras feitas nas estradas para o gás e afins, onde as estradas ficam todas estragadas e tem de ser a câmara a ir corrigir tudo!!!

Como estas, existem muitas coisas, que devemos rever e que são visiveis aos olhos de todos apesar de consumirem milhões e milhões aos contribuintes!

Para além disso, existem entidades que devem intervir e monitorar sem serem influenciadas pelas diferentes cores dos governos...

Temos de simplificar e não complicar (as nossas leis com artigos a referenciar artigos e mais artigos é um exemplo claro de complicação)!
Se conseguimos simplificar todas as acções do homem para viver num mundo perfeito seguindo apenas 10 mandamentos, certamente conseguiremos criar 10 mandamentos para as empresas para que elas vivam também num "mundo tendencialmente perfeito" :)
 
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