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Hidrogénio Verde - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Manuel_13 » 23/9/2020 15:02

Parcerias e mais parcerias para exportar um produto que ainda não se sabe como se vai produzir nem quanto vai custar. Quem quer comprar algo que ainda não existe nem se sabe se vai existir a preços que interessem? Isto não é do reino do absurdo?
Ah, espera lá, é só absurdo para o comum dos portugueses mas é uma forma de legitimar a distribuição de umas centenas de milhões para as empresas que se vão candidatar.
A escola de Sócrates no seu melhor.

https://eco.sapo.pt/2020/09/23/portugal ... a-na-mira/
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 23/9/2020 16:41

Mesmo no melhor cenário em que realmente o H2 vingue será impossível competir com países como a Arábia Saudita, que podem escalar uma solução destas ao infinito com produção quase ininterrupta ao longo ano. Eu nesse caso até vejo com bons olhos o H2.

Mesmo assim, teriam sempre o problema das sandstorms que podem arrasar uma instalação deste tipo. Este tipo de projectos são daqueles excelentes no papel mas que quando se aplicam na pratica saem mil coisas inesperadas.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por forza algarve » 23/9/2020 16:44

na italia a empresa para-estatal que tem a esclusividade das infrastruturas de gas de todo o pais tambem esta a invistrir pesado no hidrogenio e goldman sachs ja esta a aconselhar a comrpa das açoes por via do hidrogenio..e a goldman tem uma estimativa de investimentos de 55 mil milhoes de euros no hidrogenio por parte da europa https://www.milanofinanza.it/news/goldm ... 1158305595
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 28/9/2020 8:26

Foi, hoje, publicado um artigo interessante sobre a produção em Portugal de H2 verde.
De notar que o hidrogénio produzido a partir de energias fósseis vai ser penalizado de duas formas: através das taxas sobre o carbono e pela obrigação de captura do dióxido de carbono gerado na sua produção. Desta forma, o H2 verde será cada vez mais competitivo.
Ver AQUI:
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/27-set- ... 61567.html
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 28/9/2020 10:19

Sobre a electricidade mais barata do mercado e sem libertação de CO2 ou outros gases de estufa, q ajudaria em muito a produção de H-verde:

The researchers argue that nuclear energy is no more expensive than wind and solar if the system costs are included in the same way. They argue that the system costs of solar and wind are insufficiently weighted in the costs of those technologies,” Wiebes said in the letter to parliament, adding that an extension of the operating life span of existing nuclear power stations is the cheapest way to reduce CO2.
Safer than solar and wind?
Even more surprisingly, the report also claims that nuclear energy is actually the safest way to producer power per terawatt hour of electricity.

https://www.rechargenews.com/transition ... 2-1-880143


Eu nao defendo uma central nuclear em portugal. Defendo uma estratégia nuclear europeia, onde as naçoes de maos dadas como fazem com o tudo o resto, financiam a construçao e manutençao de novas. Vejam a quantidade "louca" de fuel guardado no subsolo americano na imagem anexada. E todo este material pode ser usado novamente para produzir mais electricidade com as centrais da geraçao V q estão perto de se tornar realidade.
https://www.inverse.com/innovation/bill ... the-future

Vejam la quanto dura uma central nuclear.
https://www.energy.gov/ne/articles/what ... ight-think
Agora comparem aos 15-20 anos de paineis solares e eolicas.


NirSup, o ultimo paragrafo refere a ZERO e as preocupações sobre caudais pequenos em tempos de seca. Sem água doce nao se produz H-verde.
A dessalinização da água do mar pode ser uma soluçao - estou aqui a pensar em sines - mas tem custos energéticos brutais. Mais uma vez, a energia nuclear podia ajudar aqui.

LW
Anexos
us-nuclear.jpg
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 28/9/2020 12:07

É por isso que sou cada vez mais eurocéptico, gente sem nível no poder, mesmo alemães e nórdicos, todos os políticos estão mais preocupados em encher os bolsos das EDPs da Europa do que no bem-estar do planeta e dos cidadãos.

LoneWolf Escreveu:NirSup, o ultimo paragrafo refere a ZERO e as preocupações sobre caudais pequenos em tempos de seca. Sem água doce nao se produz H-verde.
A dessalinização da água do mar pode ser uma soluçao - estou aqui a pensar em sines - mas tem custos energéticos brutais. Mais uma vez, a energia nuclear podia ajudar aqui.


Por isso que vejo com bons olhos um projecto deste tipo nas costas de países com deserto. Dessalinizam a água do mar com recurso a solar e produzem o H2 com a mesma solar num fluxo quase contínuo e que podem operar numa escala que torna realmente o conceito amigo do ambiente. Todos os países do golfo voltaram a ser os reis da energia e a UE se quer ter possibilidade de ser independente vai obrigatoriamente de cair no nuclear ou pode esquecer. Aqui o solar/eólico a gerar h2 jamais vai poder competir com os países do Golfo. É uma pena que ninguém no poder da UE tenha um bocadinho de visão para perceber isso.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 28/9/2020 12:16

A produção de electricidade, em muitos países do Golfo Pérscio e mesmo do Norte de África, a partir de painéis solares, é tecnicamente inviável devido às tempestades , frequentes, de areia.
E aí Portugal tem uma vantagem competitiva.
Neste momento, não há electricidade tão competitiva quanto a electricidade gerada a partir de painéis solares. Nem mesmo do carvão.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 28/9/2020 14:26

NirSup Escreveu:Neste momento, não há electricidade tão competitiva quanto a electricidade gerada a partir de painéis solares. Nem mesmo do carvão.


Quando se fala em custo de kWh esses número são calculados sem custos de infra-estruturas e considerando produção óptima continua.

Quanto à impossibilidade de construir no deserto talvez seja, mas a maior instalação solar do mundo é no deserto da Califórnia. Mas como isto é feito com dinheiro do contribuinte é sempre de duvidar.

World's largest solar plant opens in California desert
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Pata-Hari » 28/9/2020 21:56

Lone Wolf, podes dar mais dados sobre a reutilização do nuclear? não fazia ideia de que isso era possível e, sendo, porque razão então o nuclear waste é um tema?
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 29/9/2020 0:46

O nuclear waste é um tema por ser um mito urbano. Talvez os Simpsons sejam um dos grandes responsáveis. Os outros grandes responsáveis são os suspeitos do costume, as ideologias dos bonzinhos.

A verdade é que em França grande parte do nuclear waste já é reciclado.

Nunca existiu nenhum desastre no mundo ocidental com nuclear waste. Como diz o autor deste artigoThe used nuclear fuel rods stored in cans have never hurt a fly much less killed a person.

A verdade é que vivemos num mundo louco em que associações como a Greenpeace defendem interesses de determinados grupos e que pouco ou nenhum interesse têm no ambiente nem no bem estar da sociedade. Já repararam como as petrolíferas estão todas a voltar-se para as renováveis? A verdade é que apesar das alegadas reduções de emissões de CO2 da UE e dos USA o consumo de petróleo continua a atingir novos máximos. A UE/USA estão a resolver o problema das emissões da mesma forma que resolvem o problema do lixo, estão a exportar para um oriente sedento de poder que aceita este joguinho com uma perspectiva de aumentar influencia no contexto global e diga-se que o tem feito com grande distinção.

Pensem só na barbaridade de milhões de toneladas de CO2 que vão ser emitidas para fechar todas as centrais nucleares actualmente operacionais. Quanto plástico, cimento, gruas, espaço verde vai ser destruído por essa causa. A nível global é um valor estratosférico.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 29/9/2020 8:03

Mentiras, mentiras, mentiras.

BearManBull Escreveu:O nuclear waste é um tema por ser um mito urbano. Talvez os Simpsons sejam um dos grandes responsáveis. Os outros grandes responsáveis são os suspeitos do costume, as ideologias dos bonzinhos.

A verdade é que em França grande parte do nuclear waste já é reciclado.

Nunca existiu nenhum desastre no mundo ocidental com nuclear waste.

Pensem só na barbaridade de milhões de toneladas de CO2 que vão ser emitidas para fechar todas as centrais nucleares actualmente operacionais.



"Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade“ - Joseph Goebbels, ministro da Propaganda de Adolf Hitler.
As fake news do TRAMPAS seguem o mesmo princípio.
«¡No pasarán!» «¡No pasarán!» «¡No pasarán!» - grita La Pasionaria.

Quando os isótopos de Urânio passam pelo processo de fissão nuclear, desintegram-se e passam a emitir radiações gama. Os raios gama são extremamente nocivos à saúde dos seres vivos porque são altamente intrusivos (invadem as células dos organismos vivos e podem levá-los à morte). Por isso os materiais radioativos terão de ser depositados em locais inacessíveis para não representarem um perigo à saúde humana e dos restantes seres vivos.
E esse é um problema que tem ocupado tempo e dinheiro, muito dinheiro, dos países com centrais nucleares. Sem soluções à vista.

As soluções encontradas pelo homem para reciclar o lixo nuclear:

1. Depósitos no mar. Ver AQUI:
https://www.dw.com/pt-br/oceanos-viram- ... a-52711269
2. Cemitérios nucleares. Ver AQUI:
https://www.reciclasampa.com.br/artigo/ ... ise-global
3. Uma das últimas propostas para reciclar o lixo nuclear é carregar uma nave e mandar o lixo nuclear, altamente radioativo, para o espaço sideral. Já não basta poluir a Terra. Agora, a ambição do homem é poluir também o espaço.

É possível, num mundo de energia 100% renovável, reciclar e desmantelar as perigosas centrais nucleares sem emissão de CO2.
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por LoneWolf » 29/9/2020 9:02

Que m.e.r.d.a. de sites são esses? :wall: :wall: :wall: :wall:
Se no momento da libertaçao dos raios gamma q aí falas, não achas q as pessoas q trabalham há decadas nas centrais nucleares não estariam todas doentes?

Os admins q me perdoem, mas no tema nuclear o NirSp não é mais que um imbecil. Nao lê artigos que eu estou farto de partilhar e vem depois falar em TRAMPAS, mas depois partilha links completamente ridiculos, mal escritos, sem fontes e sem fazer a validaçao dos artigos.

Mas eu dou-te uma ajudinha, q é basicamente repetir-me: Sim, a água de fukushima foi parcialmente deitada ao mar. Porquê? Foi litaralmetne a melhor e mais segura solução. E porquê? Pq os isotopos na água radioactiva são titrium q ja falei aqui várias vezes. O titrium tem uma half-life de 12 anos e é o isotopo menos radioactivo de todos! O titrium nao é uranio! É hidrogénio.

já o artigo do https://www.reciclasampa.com.br/ nao passa de propaganda do medo e da ignorancia. Parabéns por teres sido apanhado por sites zucas de m.e.r.d.a. em vez de leres o que aqui a gente te partilha de bom grado.


E já agora sabes pq é q a solar é tao barata? S-U-B-S-I-D-I-O-S. Quando agora as economias apertarem, vais ver o verdadeiro preço da energia solar. E claramente nao leste o meu ultimo artigo partilhado. Lês os titulos e depois vais procurar TRAMPAS online q validem o teu ponto de vista.

é impossivel manter uma discussão sobria contigo sober o assunto. Já toda a gente percebeu isso. Boa sorte nessa vida.
Mantem-te na ignorancia e investe mal. Depois não chores.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por forza algarve » 29/9/2020 14:50

https://www.milanofinanza.it/news/alver ... 1317375419

Na Italia dizem que dentro de 5 anos o hidrogénio vai custar como o petróleo.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Marco Martins » 29/9/2020 15:38

Se o H-verde é gerado a partir de água doce, a água será transformada em oxigénio, que pode ser libertado sem problemas, certo?
Com o aumento de secas e menos água potável (principalmente no sul de Portugal), será Sines o melhor local em Portugal para gerar o H-Verde?
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 29/9/2020 15:53

Marco Martins Escreveu:Se o H-verde é gerado a partir de água doce, a água será transformada em oxigénio, que pode ser libertado sem problemas, certo?
Com o aumento de secas e menos água potável (principalmente no sul de Portugal), será Sines o melhor local em Portugal para gerar o H-Verde?


Exactly my point. Vamos andar a rebentar rios e lagoas? Só faz sentido produção maciça de H com água do mar. Daí sines ser um optimo lugar. Mas para isso é preciso quantidades loucas de energia para retirar o sal e impurezas, para depois efectuar a electrolise. Mas Portugal nao produz essa energia toda - como bem sabemos importamos uma boa %.
E é aí que a energia nuclear entra. Barata, fiável, super estável. Se só lá para 2030 é q teremos fábricas de H-verde, e uma central nuclear demora uns 5-7 anos a ser construida e activada... mais vale a Europa começar agora. Chama-se estratégia e visão.

Em vez da Alemanha andar a gastar rios de dinheiro a fechar centrais nucleares, podia usar esse mesmo dinheiro para fazer mais umas. :wall: Só burros e populismos.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Marco Martins » 29/9/2020 16:29

LoneWolf Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Se o H-verde é gerado a partir de água doce, a água será transformada em oxigénio, que pode ser libertado sem problemas, certo?
Com o aumento de secas e menos água potável (principalmente no sul de Portugal), será Sines o melhor local em Portugal para gerar o H-Verde?


Exactly my point. Vamos andar a rebentar rios e lagoas? Só faz sentido produção maciça de H com água do mar. Daí sines ser um optimo lugar. Mas para isso é preciso quantidades loucas de energia para retirar o sal e impurezas, para depois efectuar a electrolise. Mas Portugal nao produz essa energia toda - como bem sabemos importamos uma boa %.
E é aí que a energia nuclear entra. Barata, fiável, super estável. Se só lá para 2030 é q teremos fábricas de H-verde, e uma central nuclear demora uns 5-7 anos a ser construida e activada... mais vale a Europa começar agora. Chama-se estratégia e visão.

Em vez da Alemanha andar a gastar rios de dinheiro a fechar centrais nucleares, podia usar esse mesmo dinheiro para fazer mais umas. :wall: Só burros e populismos.


Mas o objectivo de se investir no H-verde, não é evitar as centrais nucleares? :)
Se fizermos centrais nucleares, para conseguir gerar H-verde, mais valia apostarmos só em centrais nucleares :)
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 29/9/2020 18:09

Nao, o objectivo inicial do H-verde é para ser usado na grande industria e grande transporte.

Petroleiros e barcos de carga, camiões e outros, aviões e gruas, em vez de andarem a diesel andarem a H-verde.
O mesmo para a industria de fundiçao tipo metal, ferro, etc. Actualmente usam gas e carvão para chegar a elevadas temperaturas para derreter os materiais.

Estas duas industrias poluem imenso pq usam carvao, gas e combustiveis fosseis. Trocados por H-verde deixam de libertar CO2 por completo \:D/

As centrais nucleares sao para produzir electricidade q vai ser usada na produção de H-verde.

O que nao vale a pena é usar gás e carvão pra produzir H-verde. É maior a poluiçao do que só como está agora.

é por isso q sou critico da energia eólica. Para produzires uma torre, consome tanto carvão para derreter os materiais e fibras quanto a energia q vai ser produzir por essa ventoínha. É um bocado ridiculo. Mas se metermos Centrais nucleares ao barulho, em pouco anos teremos a industria q produz as eolicas a usar H-verde, e aí sim, as eolicas podem reduzir seriamente a pegada de carbono.

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 29/9/2020 23:53

Existe uma alternativa ainda pouco divulgada que é de produzir com recurso a algas. Na realidade é como ter painéis solares biodegradáveis, mas tem rendimentos muito baixos, embora possa ser usado com água não purificada.

Neste siteaparecem varias techs usadas para produzir H2 mas cai sempre no mesmo dilema de converter combustíveis fósseis com co2 de bi produto ou geração com recurso a água pura... E aqui é o segundo dilema onde à água abundante normalmente não há solar abundante, isto só tem sentido se for feito no deserto com dessalinização e geração no mesmo ciclo. De outra forma tem de ser mesmo o nuclear.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 30/9/2020 1:17

Para quem acredita mais na física do quem em políticos e ideologias tem aqui um vídeo elucidativo que demonstra que a eficiência máxima de um painel solar é de 20% e que é praticamente impossível aumentar este valor.

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por DesconfiadoTotal » 30/9/2020 23:39

Para alguns que vêm para aqui defender o "investimento" do estado em Hidrogénio Verde, 7 000 Milhões €, que assista ao negócios da semana que está a dar neste momento na SIC Noticias. Recomendo.

Comentário "O estado está a dizer a quem investe no Hidrogénio verde que 15% está garantido pelo estado já. Os restantes 85% ficarão assegurados pelo estado na forma de rendas ao longo de vários anos...". Entre outras pérolas. E esta hem?

Só um cego não entende que a fórmula "Costa" é igual á fórmula "S´ócrates". Tirada a papel químico. O resultado também não deverá ser muito diferente...

É urgente acabar com este governo sob pena de uma quarta bancarrota.

Quando será que as pessoas vão acordar? Quando baterem de cabeça provavelmente. Com este PR a ajudar á festa, isto vai ser um "fartote"!
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 1/10/2020 11:04

LoneWolf Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Se o H-verde é gerado a partir de água doce, a água será transformada em oxigénio, que pode ser libertado sem problemas, certo?
Com o aumento de secas e menos água potável (principalmente no sul de Portugal), será Sines o melhor local em Portugal para gerar o H-Verde?


Exactly my point. Vamos andar a rebentar rios e lagoas? Só faz sentido produção maciça de H com água do mar. Daí sines ser um optimo lugar. Mas para isso é preciso quantidades loucas de energia para retirar o sal e impurezas, para depois efectuar a electrolise. Mas Portugal nao produz essa energia toda - como bem sabemos importamos uma boa %.
E é aí que a energia nuclear entra. Barata, fiável, super estável. Se só lá para 2030 é q teremos fábricas de H-verde, e uma central nuclear demora uns 5-7 anos a ser construida e activada... mais vale a Europa começar agora. Chama-se estratégia e visão.

Em vez da Alemanha andar a gastar rios de dinheiro a fechar centrais nucleares, podia usar esse mesmo dinheiro para fazer mais umas. :wall: Só burros e populismos.



"rebentar rios e lagoas"... que exagero. Quais são os teus números para dizer isso?

Se não fizeste contas, eu ajudo:

Se Sines chegar á dimensão anunciada (e atenção que isso é algo a 10-20 anos), consumirá algures em torno de 3 milhões de m3 / ano de água. Posso não estar a ser super preciso com o número mas +-20% andará por aí.

A captação total de água em portugal anda em torno dos 800 a 900 milhões de m3. Estamos a falar de um aumento de 0,3%. E os 800Mm3 incluem apenas as entidades de captação em alta. Não incluem captações proprias de entidades particulares.

Em suma é um incremento materialmente irrelevante no total. Claro que isto tem de ser analisado local a local, mas só para desmistificar essas declarações bombásticas mas sem consubstanciação em valores.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 1/10/2020 16:45

Células solares com silício negro ultrapassam 100% de eficiência?

Diz a notícia: Células solares fotovoltaicas com silício negro têm 130% de eficiência solar

Esta notícia deixou-me completamenmte baralhado. Como é que uma célula solar pode transformar mais luz/energia do que a que recebe?
Bom, os especialistas irão explicar isto com certeza..
Mas uma coisa é certa: foi dado um avanço significativo para a tecnologia fotovoltaica aplicada às energias renováveis.

Ver AQUI:
https://www.portal-energia.com/celulas- ... ficiencia/
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 3/10/2020 14:44

Estes australianos devem estar loucos!

Para quem acusa o Governo de Portugal de gastar milhões num projeto megalómano de produção de hidrogénio (1 GW de capacidade electrolítica instalada) o que dirá do projeto australiano 14 vezes maior?
A Austrália prepara-se para construir o mais ambicioso projeto conhecido de produção de H2 verde, em Pilbara (Asian Renewable Energy Hub). São 1600 torres eólicas e 78 kms quadrados de painéis solares, com uma capacidade electrólitica instalada de 14 GW.
Estes australianos devem estar loucos!
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Sacanitajose » 3/10/2020 15:27

BearManBull Escreveu:É por isso que sou cada vez mais eurocéptico, gente sem nível no poder, mesmo alemães e nórdicos, todos os políticos estão mais preocupados em encher os bolsos das EDPs da Europa do que no bem-estar do planeta e dos cidadãos.

LoneWolf Escreveu:NirSup, o ultimo paragrafo refere a ZERO e as preocupações sobre caudais pequenos em tempos de seca. Sem água doce nao se produz H-verde.
A dessalinização da água do mar pode ser uma soluçao - estou aqui a pensar em sines - mas tem custos energéticos brutais. Mais uma vez, a energia nuclear podia ajudar aqui.


Por isso que vejo com bons olhos um projecto deste tipo nas costas de países com deserto. Dessalinizam a água do mar com recurso a solar e produzem o H2 com a mesma solar num fluxo quase contínuo e que podem operar numa escala que torna realmente o conceito amigo do ambiente. Todos os países do golfo voltaram a ser os reis da energia e a UE se quer ter possibilidade de ser independente vai obrigatoriamente de cair no nuclear ou pode esquecer. Aqui o solar/eólico a gerar h2 jamais vai poder competir com os países do Golfo. É uma pena que ninguém no poder da UE tenha um bocadinho de visão para perceber isso.


Pergunto:- A água do Mar, não sobre Dialise !? :-k a H2 O
Cabo Verde, Ilha do Sal, fazem a, dessalinização da do, Mar ! :idea: :?: e aproveitam, o sal ; julgo !
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Sacanitajose » 3/10/2020 15:33

NirSup Escreveu:Estes australianos devem estar loucos!

Para quem acusa o Governo de Portugal de gastar milhões num projeto megalómano de produção de hidrogénio (1 GW de capacidade electrolítica instalada) o que dirá do projeto australiano 14 vezes maior?
A Austrália prepara-se para construir o mais ambicioso projeto conhecido de produção de H2 verde, em Pilbara (Asian Renewable Energy Hub). São 1600 torres eólicas e 78 kms quadrados de painéis solares, com uma capacidade electrólitica instalada de 14 GW.
Estes australianos devem estar loucos!
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lol: Cá está que, andam a queimar, as florestas ! Lá e cá ! Qual monóxido de carbono, qual q :lol: Pela certa mudam o Tempo e acaba a Chuva, fora a função clorofilina, das Árvores !!! Bom fim de semana
o Entalado twice this year \:D/
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