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Caldeirão da Bolsa

Hidrogénio Verde - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Sacanitajose » 23/7/2020 15:01

será utopia ?!
Ou ver para, crer !?
E quem vai construir, esse esquema !? Empresas, nacionais ou estrangeiras !?
Água do mar, seria ideal, pois obteriam, " Sal gema ou, Flor de Sal "muito valioso, em relação ao do minério consumido :roll:
A análise da água, necessita pólos + e - para libertação e captação do H2 e do O.
O resíduo seria sal, do Mar...puro e vero...
Quanto ao esquema ou esquemas, transcritos deverá haver estudos de rentabilidade :-k :shame: :clap:
Empresas, nossas, pelo covid19, EGL; RAM; Martinfer; TDU !!! Já era bem interessante \:D/
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 23/7/2020 12:16

Jorge Nevada Escreveu:
É uma ideia, mas não é uma grande ideia, visto que estamos a perder energia duas vezes, perdas na subida e perdas na descida.

Estações de armazenamento em baterias poderia ser uma ideia viável?


Os ingleses, que são grandes consumidores de gás natural, cuja queima emite CO2 para a atmosfera, dizem que a produção de hidrogénio a partir da electrólise da água é ineficiente. Não estou em condições de discutir isso.
Mas entendo a razão de falarem deste modo dados os interesses em jogo: queima de gás natural ou hidrogénio. Os ingleses são grandes produtores e consumidores de gás natural.
Então qual é a posição oficial da Inglaterra sobre o assunto mais mediático de momento?
Vamos concentrar-nos na eficiência energética. E continuar a queimar o nosso gás natural.
Contribuindo, desse modo, para o combate às alterações climáticas.
Maior hipocrisia é impossível.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Jorge Nevada » 23/7/2020 11:57

NirSup Escreveu:
Jorge Nevada Escreveu:Qual seria, na vossa opinião, a melhor forma de aproveitar o excedente de produção elétrica em horas de baixo consumo que temos nas nossas infrastruturas de energia renovável?


Na América do Norte (estas coisas só acontecem na América), alguém se lembrou de aproveitar a energia excedentária, produzida pelos parques eólicos, parar puxar um comboio até ao cimo duma colina. Depois, produziam energia através da força de tração, durante as horas de maior consumo.
É uma ideia. Mas haverá outras com certeza.


É uma ideia, mas não é uma grande ideia, visto que estamos a perder energia duas vezes, perdas na subida e perdas na descida.

Estações de armazenamento em baterias poderia ser uma ideia viável?
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 23/7/2020 11:51

Jorge Nevada Escreveu:Qual seria, na vossa opinião, a melhor forma de aproveitar o excedente de produção elétrica em horas de baixo consumo que temos nas nossas infrastruturas de energia renovável?


Na América do Norte (estas coisas só acontecem na América), alguém se lembrou de aproveitar a energia excedentária, produzida pelos parques eólicos, parar puxar um comboio até ao cimo duma colina. Depois, produziam energia através da força de tração, durante as horas de maior consumo.
É uma ideia. Mas haverá outras com certeza.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Jorge Nevada » 23/7/2020 11:43

Qual seria, na vossa opinião, a melhor forma de aproveitar o excedente de produção elétrica em horas de baixo consumo que temos nas nossas infrastruturas de energia renovável?
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 23/7/2020 10:25

malakas Escreveu:Bom dia,
Vi hoje na Euronews o comboio a pilha de hidrogénio: https://pt.euronews.com/2020/07/22/chegou-o-comboio-do-futuro

A Alemanha vai investir 9000 milhões no hidrogénio verde.


As aplicações das pilhas de combustível a hidrogénio são incontáveis. O céu é o limite. Neste caso, com a vantagem de se encher de combustível como um comboio normal. Só tem uma desvantagem: o preço da tecnologia.
Que todos esperamos baixe rapidamente. E nessa altura a produção de H2 verde começa a ser economicamente interessante.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por malakas » 23/7/2020 9:59

Bom dia,
Vi hoje na Euronews o comboio a pilha de hidrogénio: https://pt.euronews.com/2020/07/22/chegou-o-comboio-do-futuro

A Alemanha vai investir 9000 milhões no hidrogénio verde.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 23/7/2020 8:54

NirSup Escreveu:Sabem como se acaba com os desperdícios energéticos? Fixando preços elevados da energia. Ponto. Final.



Diz-me depois como as pessoas de baixos rendimentos vão aquecer a casa no inverno? E os hospitais vamos obriga-los a pagar contas mais altas à EDP? E como vai a indústria ser competitiva, aliás se aumentas os preços da energia reduzes a competitividade global da economia.

Já o disse que sou apologista do H2, mas que é uma tech ainda muito imatura, que tem vantagens e desvantagens. que deve ser uma parte da solução, mas não ser A solução até porque montar toda a infra-estrutura vai aumentar as emissões. Na actualidade toda mineração, produção, instalação, manutenção de tudo que está relacionado com energias renováveis tem uma pegada de carbono gigantesca, em grande parte das vezes a energia que se gasta a construir é superior ao que obtido depois pela produção.

Isto é possível que mude dentro de 10-20 anos mas de momento a solução pode sair pior que a encomenda. Os políticos estão a criar uma falsa sensação de segurança e o que vemos é que todos os anos as emissões globais aumentam significativamente e reduzem muito marginalmente na UE/USA.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 23/7/2020 2:11

Vejam bem o rumo desta discussão.
Como falecem argumentos a contrariar a opção feita de descarbonização da economia através da aposta clara nas energias renováveis, onde a produção do H2 terá um papel crucial, dizia eu, esgotados os argumentos, tentam distrair a discussão com a eficiência energética. Vamos concentrarmo-nos na eficiência energética e não façamos mais nada. Tática do imobilismo.
Sabem como se acaba com os desperdícios energéticos? Fixando preços elevados da energia. Ponto. Final.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 22/7/2020 23:53

zeNando Escreveu:antes pensar no que podemos fazer para tornar a nossa vida em termos energéticos mais eficiente?


Estou completamente de acordo, há pouco enfoque na redução dos gastos energéticos, que poderia produzir resultados mais significativos no curto prazo. A eficiência energética está fora agenda porque a verdade é que não interessa a nenhum lobbie...
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por RenatormbCarvalho » 22/7/2020 14:35

zeNando Escreveu:Sei que vai parecer discurso de ambientalista, mas em vez de andarmos com tantas alternativas para a produção de energia, não devíamos antes pensar no que podemos fazer para tornar a nossa vida em termos energéticos mais eficiente?

<iframe src="https://ourworldindata.org/grapher/global-primary-energy" loading="lazy" style="width: 100%; height: 600px; border: 0px none;"></iframe>

Se cada vez consumimos mais, penso que será dificil haver uma boa solução para este problema. Nunca vai chegar



O problema da energia só se ultrapassa verdadeiramente com a fusão nuclear. Até lá temos de jogar com as alternativas.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por zeNando » 22/7/2020 14:11

Sei que vai parecer discurso de ambientalista, mas em vez de andarmos com tantas alternativas para a produção de energia, não devíamos antes pensar no que podemos fazer para tornar a nossa vida em termos energéticos mais eficiente?

<iframe src="https://ourworldindata.org/grapher/global-primary-energy" loading="lazy" style="width: 100%; height: 600px; border: 0px none;"></iframe>

Se cada vez consumimos mais, penso que será dificil haver uma boa solução para este problema. Nunca vai chegar
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 22/7/2020 12:52

Esse site é interessante.


Fukushima powers up one of world's biggest hydrogen plants

Esta fotografia demonstra bem o devastador poder das renováveis. Isto para alimentar 560 carros.
Para alimentar 1.000.000, quanto tem de se destruir e voltar a construir passado 20 anos?

Vem um furacão e kaput vai tudo para o mar e volta a construir tudo outra vez, com recurso a carvão chinês.
Anexos
560.JPG
560.JPG (92.9 KiB) Visualizado 14574 vezes
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 22/7/2020 12:27

Contra argumentos aos argumentos contra o Desígnio Nacional do Hidrogénio Verde

1) Se conseguirmos produzir H2 verde ao preço da uva mijona, substituir o gás natural por hidrogénio é tecnicamente simples e pouco custoso. Qual é mesmo o problema?
Substituir o fuel das centrais térmicas (Tapada do Outeiro e Carregado) já não é assim tão simples mas também não é nada de transcendente.
Qual é mesmo o problema?

2) A ideia não é a sua armazenagem nas minas de sal. A ideia é exportar o hidrogénio produzido em Sines através da via marítima. Se houver comprador para ele, obviamente. A outra opção é incorporar o H2 verde ao gás natural do Terminal de Gás Natural de Sines que liga todo o território nacional e mesmo a Europa.
Também aí a localização de Sines é apropriada.

3) Falta de água em Sines. Água do mar há em abundância (Matos Fernandes, ministro, dixit). Haverá com certeza outras opções de captação de água mesmo que esta seja feita a alguma distância do local.
Que não seja por isso.

4) A opção pelo H2 verde agrava os custos de produção. Essa é uma boutade. Porque a opção será exactamente a ideia de ser usado se não agravar os custos de produção.

5) Localização em Estarreja? Não sou contra essa ideia. Embora Estarreja tenha menos horas de sol do que Sines (penso eu).
Por que não uma central em cada um desses locais?
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 22/7/2020 11:44

O maravilhoso mundo novo

Toshiba is set to roll out a hydrogen-powered fuel cell system capable of generating enough electricity to power 1,000 homes, or an entire factory or hospital in a boost to a government push of the zero-emission energy source.

Ver AQUI: https://asia.nikkei.com/Business/Compan ... -a-factory
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 22/7/2020 10:20

Vocês acham mesmo que somos assim tão inteligentes que mais ninguém pensou nisto?

Gente com muito maior capacidade tecnológica não se mete nestas aventuras e vai ser um país de terceiro mundo em termos de corrupção que vai mostrar como se faz.

Até o Níger podia montar um esquema assim tudo tão simples painéis solares, electrolise e voilà somos ricos. Se isto é tão simples só acho estranho porque não montam vocês mesmos uma empresa dedicada a isto, é um negócio bilionário.

O tempo ditou que os investimentos do Sócrates foram uma desgraça para o país que tem o maior custo energético da Europa que asfixia as industrias e que só se compensa pelos salários de terceiro mundo que se pagam.

O resultado disto vai ser agravar ainda mais a situação, mais divida e electricidade muito mais cara.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 22/7/2020 9:55

Palmira287 Escreveu:Aconselho a ler o Manifesto elaborado e disponível no link abaixo, faz uma análise transversal com vários pontos, alguns dos quais já aqui apontados.


Há muitos pontos interessantes e válidos no texto que colocaste. Vou comentar alguns:

Até 2040 a EN-H2 prevê instalar 3 Gigawatts (GW) em eletrolisadores que se destinam sobretudo a substituir 50% do consumo em fuel e gás natural das centrais termoeléctricas, que se expandiria a 5 GW até 2050.
Por isso é que a EN-H2 é um esboço inicial com muitas falhas que o mercado tratará de corrigir (espero eu que sou um otimista). O uso de H2 para substituir gás natural nas centrais termoelétricas é de facto um uso muito pouco eficiente. Os utilizadores preferenciais, numa primeira fase pelo menos, serão os consumidores naturais de hidrogénio que já consomem hoje ou seja a indústria química e de refinação.

Apenas num uso residual deve ser aproveitado H2 como armazenagem.

Já agora duvido muito em armazenagem substancial de H2 em cavernas como existe no gás natural. A construção de cavernas é bastante cara e não vejo viabilidade a curto prazo de armazenar energia dessa forma. É muito melhor pagar às indústrias eletro-intensivas para que a rede possa "modular" a sua operação. Ou seja que se possa pagar por reduzir o consumo desses grandes consumidores em alturas onde a produção renovável baixa.

26. A localização da fábrica de hidrogénio em Sines também levanta dois problemas importantes, que não foram devidamente equacionados. O processo de eletrólise para fabricar hidrogénio, exige grandes quantidades de água pura, que não estão disponíveis na região. Para a produzir seria necessário instalar uma fábrica de dessalinização da água do mar, a um custo adicional de cerca de 20 Euros por MWh, que acresceria ao preço final acima referido. A EN-H2 refere a utilização de águas residuais, que não só também não existem na região, como a sua destilação exigiria acrescidos custos.

Outro bom ponto. Por isso é que o maior projeto que apareceu nas manifestações de interesse não é em Sines. Ao invés é em Estarreja onde há águas residuais que podem ser tratadas com custos muito reduzidos para suprir uma parte substancial da procura e há água doce suficiente para o resto. Acrescenta-se que há consumo local sem ser necessário transportar hidrogénio.

Há ainda outro problema que é o do transporte e armazenamento, pois as cavernas disponíveis para o fazer seriam as do Carriço/Pombal, que distam cerca de 300 km, onerando ainda mais o custo de produção.

Mas vamos deixar de armazenar GN? Duvido pelo menos a curto prazo já que isso dá-nos independência e segurança estratégica. Vamos construir novas cavernas? Duvido também já que uma caverna igual às atualmente existentes custa em torno de 15-20 M€. A única visão plausível é a injeção de 10% de h2 na rede geral de GN.

28. O EN-H2 não gera crescimento económico, pois aumenta os custos de produção para o País. A maioria dos investimentos seriam em equipamentos importados da Alemanha e de outros países, cujos produtores estariam evidentemente muito interessados na sua realização. Além disso, não cria emprego nem valor acrescentado nacional significativos.

Em parte é verdade. Há muito conhecimento que infelizmente vem de fora. Mas há algumas empresas locais com conhecimento e é possível incorporar produção nacional. Em termos de emprego é genericamente verdade que gera pouco porque a indústria deste tipo é capital intensiva e não trabalho intensiva. Já no que toca a valor acrescentado discordo. Basta ver os impactos da industria quimica, petroquimica e de refinação. Digam lá que não há valor acrescentado aí.



que aumentem a competitividade no sector dos bens transaccionáveis se poderá aumentar a nossa taxa de crescimento potencial, garantir empregos bem remunerados e fomentar a coesão económica e social.

Mas quem disse que o hidrogénio e os produtos que daí decorrem diretamente (químicos, fertilizantes, ...) não são um bem transácionável? E qual é a alternativa de investimento produtivo e gerador de valor acrescentado proposto?
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 22/7/2020 8:26

Palmira 287,

Eu li o que escreveu e disse o Mira Amaral.
O Eng. Mira Amaral tem, agora, uma postura menos radical e disse algo que nos deve fazer pensar e ponderar.
Por mais que o apressado Galamba (alucinado?) diga o contrário, não há um mercado em Portugal para o consumo do H2 verde. Exportar? Para onde se os países consumidores têm em curso projetos semelhantes ao nosso? Alucinações de governantes com pressa de mostrar obra feita, a fazer lembrar o processo do lítio que, quanto a mim, não tem pernas para andar.

E portanto como diz o Eng Mira Amaral e bem o Desígnio Nacional do Hidrogénio Verde tem de ser pensado em termos de escala.
O faraónico investimento não deverá avançar na dimensão prevista, enquanto não estiver garantido o escoamento da produção. Tal como é prática corrente nas energias renováveis.
O mercado de hidrogénio em Portugal é reduzido e está bem abastecido. Com hidrogénio azul, mais barato, com uma pureza de 96%, mas que serve os fins em vista.
Vamos produzir um produto de excelência, com a pureza de 99,999%, mais caro e depois não há comprador para ele? Tributa-se o azul penalizando a indústria? A tentação é grande e a motivação é como se diz em linguagem futebolística: limpinho, limpinho, limpinho. Não acho que seja o caminho correcto.
O hidrogénio azul é inadequado para as pilhas de hidrogénio e para as PowerCell (centrais de armazenamento de energia) devido à sua impureza. Portanto, a produção de H2 verde faz sentido, faz todo o sentido, quando existir uma massa crítica de consumo que suporte o investimento. E haverá com certeza: no aumento previsto de carros a hidrogénio e na proliferação de PowerCells para armazenamento de energias renováveis. E eventualmente para outros (novos) usos.
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Editado pela última vez por NirSup em 22/7/2020 11:48, num total de 1 vez.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Palmira287 » 22/7/2020 7:49

NirSup Escreveu:Curiosidades

Tem piada que depois destes anos todos, em que o loby do nuclear foi esmagado em toda a linha (e basta lembrar a guerra que o ex-ministro Mira Amaral, Patrick Monteiro de Barros e o Prof. Pedro Sampaio Nunes fizeram contra a opção do A. Mexia de aposta nas renováveis ) sejam os mesmos a criticar, agora, as opções energéticas do país.
A guerra já não é contra o A. Mexia, contra os CMECS, contra a entrega das barragens sem concurso público e contra as rendas excessivas da EDP, que levou a que o Prof. Pedro Sampaio Nunes tenha apresentado um queixa em Bruxelas. Arquivada.
Foram derrotados em toda a linha mas continuam a estrebuchar. Ainda sonham com um projeto nuclear para Portugal.
Estão mortos. São zombies. Paz à sua alma!
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Caro Nirvana, aconselho sinceramente a ler o manifesto que deixei a cima e que apresenta vários pontos com problemas para a este projeto megalomano. Como referiu os CMECS e rendas excessivas da EDP destaco o ponto 29 que refere claramente "não repetir os erros do passado" e o bom senso deste projeto, que é altamente questionável. Confio mais nos dados e factos do manifesto do que numa narrativa construída pelo governo que assenta em ilusões e interesses.

Já agora deixo aqui outra fonte de informação.

https://sicnoticias.pt/programas/negoci ... na-integra (a partir do minuto 27:00 discute-se este tema).

Acho que é bom estarmos todos bem informados do que implica este projeto.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 22/7/2020 0:54

pedrofpais_goog Escreveu:Taxar emissões de CO2 na europa não impede que elas ocorram na Ásia como é óbvio... mas daí o tema de "carbon leakage" ser central. A solução? Tens de taxar as emissões sempre. Seja as emissões diretas na Europa sejam as emissões noutros países de forma indireta com tarifas à entrada da Europa a não ser que se prove que foi produzido sem emissões.


Isso significa taxar praticamente tudo, inclusivas as renováveis, porque a grande maioria dos componentes são projectada na UE mas produzidos na China/Ásia.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 22/7/2020 0:23

Curiosidades

Tem piada que depois destes anos todos, em que o loby do nuclear foi esmagado em toda a linha (e basta lembrar a guerra que o ex-ministro Mira Amaral, Patrick Monteiro de Barros e o Prof. Pedro Sampaio Nunes fizeram contra a opção do A. Mexia de aposta nas renováveis ) sejam os mesmos a criticar, agora, as opções energéticas do país.
A guerra já não é contra o A. Mexia, contra os CMECS, contra a entrega das barragens sem concurso público e contra as rendas excessivas da EDP, que levou a que o Prof. Pedro Sampaio Nunes tenha apresentado um queixa em Bruxelas. Arquivada.
Foram derrotados em toda a linha mas continuam a estrebuchar. Ainda sonham com um projeto nuclear para Portugal.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Palmira287 » 21/7/2020 23:29

Aconselho a ler o Manifesto elaborado e disponível no link abaixo, faz uma análise transversal com vários pontos, alguns dos quais já aqui apontados.

https://tertuliaenergia.pt/

Um pequeno excerto com alguns pontos apresentados:

25. Até 2040 a EN-H2 prevê instalar 3 Gigawatts (GW) em eletrolisadores que se destinam sobretudo a substituir 50% do consumo em fuel e gás natural das centrais termoeléctricas, que se expandiria a 5 GW até 2050. Este projecto, de transformação da electricidade em gás para depois voltar a produzir electricidade é uma das formas de armazenar a energia produzida por fontes intermitentes, e que em Portugal já são largamente excedentárias em períodos de baixo consumo horário. É um custo faraónico, de cerca de 20 mil milhões de Euros, para apenas substituir 10% do consumo final de energia.

Mas a geração de eletricidade a partir desse hidrogénio terá ainda custos elevados. De facto, existe aqui uma dupla produção, comum custoelevado: primeiro utiliza-se a energia solar para produzir hidrogénio e depois volta a utilizar-se o hidrogénio para produzir electricidade.Tomemos um custo da energia renovável de 25 Euros por Megawatt-hora (MWh), como a EN-H2 refere. Num cenário futuro otimista, já depois de forte abaixamento de custos, suponhamos que comum factor de capacidade de 50% se consegue produzir hidrogénio, por eletrólise, a 1,70 Euros por kg (com a tecnologia atual é pelo menos 2 a 3 vezes superior). Armazenando este hidrogénio em cavernas no subsolo custa,pelo menos, mais 0,30 Euros. Se este hidrogénio for agora utilizado para produzir electricidade custa entre 100 e 200 Euros por MWh, o que é muito superior ao custo médio dos 40 a 50 Euros por MWh das fontes alternativas mais eficientes a operar actualmente em Portugal.

26. A localização da fábrica de hidrogénio em Sines também levanta dois problemas importantes, que não foram devidamente equacionados. O processo de eletrólise para fabricar hidrogénio, exige grandes quantidades de água pura, que não estão disponíveis na região. Para a produzir seria necessário instalar uma fábrica de dessalinização da água do mar, a um custo adicional de cerca de 20 Euros por MWh, que acresceria ao preço final acima referido. A EN-H2 refere a utilização de águas residuais, que não só também não existem na região, como a sua destilação exigiria acrescidos custos.

Há ainda outro problema que é o do transporte e armazenamento, pois as cavernas disponíveis para o fazer seriam as do Carriço/Pombal, que distam cerca de 300 km, onerando ainda mais o custo de produção.

27. A EN-H2 prevê investir 40 mil milhões de Euros, com a atribuição de subsídios diretos de fundos europeus ou de garantias do Estado a empréstimos, devido às incertezas existentes para os empresários, numa lógica de mercado. Trata-se não só de um montante extraordinário para um país muito endividado, como vai competir com necessidades urgentes de investimento que terão de ser adiadas ou abandonadas. E não se deve cair no erro e pensar que ao obter subsídios da União Europeia se melhora a sua viabilidade, pois esses fundos poderiam sempre ser utilizados para aplicações alternativas mais rentáveis, mesmo na área da energia. Foi esse o erro muitas vezes repetido nos grandes projetos dos anos 2000.

28. O EN-H2 não gera crescimento económico, pois aumenta os custos de produção para o País. A maioria dos investimentos seriam em equipamentos importados da Alemanha e de outros países, cujos produtores estariam evidentemente muito interessados na sua realização. Além disso, não cria emprego nem valor acrescentado nacional significativos.

29. Não podemos repetir o maior erro na introdução maciça das renováveis na década dos anos 2000 que foi o investimento em tecnologias que ainda estavam imaturas. Entrar na economia do hidrogénio em força como o Governo pretende é repetir, com custos ainda mais elevados, esse erro. Os grandes projectos de investigação e desenvolvimento (I&D) deste tipo são para as grandes economias, com grande capacidade financeira, e com indústria e sistemas de investigação como a Alemanha e os EUA. Até agora a Alemanha apenas planeia investir umas centenas de milhões de Euros em programas experimentais. Utilizando uma analogia, ninguém pensaria que Portugal pudesse entrar agora na corrida espacial para colocar um homem em Marte!

30. Não se compreende uma estratégia deste tipo num país com cerca de 20% de pobreza, e a necessitar de um forte investimento produtivo para poder aumentar o seu rendimento per capita. Não é de mais insistir que só com projectos viáveis, competitivos, com uma adequado equilíbrio no financiamento e na partilha de riscos entre os fundos públicos afectos ao projecto e o investimento privado, que aumentem a competitividade no sector dos bens transaccionáveis se poderá aumentar a nossa taxa de crescimento potencial, garantir empregos bem remunerados e fomentar a coesão económica e social.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por QOVER » 21/7/2020 23:11

V_vendetta Escreveu:A alternativa é o Estado deixar de enterrar dinheiro em projectos sem viabilidade financeira e que têm que ser financiados pelo povo Português, e fazer duas coisas muito simples:
1. Deixar as empresas que querem investir, fazê-lo, sem as sobrecarregar com burocracias e ineficiências.
2. Investir naquilo que a população realmente precisa, por exemplo Hospitais, Caminhos de Ferro, transporte publicos como p.ex,. nos Metro Sul do Tejo, do Mondego e de outros, que retiram milhares da carros das estradas contribuindo duma forma muito mais directa para o Ambiente/Clima/Saude e tambem para a diminuição da venda de carros e de combustíveis, que muita ajuda dá a balança comercial.
Querem um desígnio, esse faria todo o sentido. Ter os melhores transportes públicos da Europa.
Sao projectos em cima de coisas testadas, certos, e de resultado directo. Nao como este Hidrogênio Verde que não resolve nenhum dos problemas do Portugueses apenas os agrava com impostos e dividas. E ainda contribui para agravar a economia ao retirar financiamento e liquidez do mercado que poderia doutra forma ir para tantas empresas que exportam e dele precisam.


Infelizmente eu também concordo palavra por palavra...
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 21/7/2020 23:02

Caro V_vendetta,

Conheço esse discurso e respeito.
Não sou apologista de termos o melhor serviço de saúde do mundo, as melhores escolas do mundo, os melhores professores do mundo, as melhores estradas do mundo, e o povo, desempregado ou subempregado, a deambular pelas ruas cheio de fome.
Estive uma semana em Cuba. Conheci a Cuba profunda e fiquei vacinado para a vida toda.
Convido os portuguesses, todos os portugueses, a terem a mesma esperiência do que eu.
Mas como acredito na democracia, quando o povo português decidir viver como vive o povo cubano, eu aceito essa escolha feita.
Mas este não é o tema deste tópico. Por isso, da minha parte nem mais um comentátio sobre este assunto.
Continuação de muito boa noite.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Artista Romeno » 21/7/2020 22:22

V_vendetta Escreveu:Para contextualizar este projecto e as reais motivações por trás dele, é importante ver alguns dados, entre eles que objectivos são estes e como se enquadram no resto da Europa. E como se compara por exemplo Portugal com a Alemanha? "Portugal propõe chegar aos 2 gigawatts de capacidade instalada de electrolisadores em 2030. A Alemanha quer estar nos 5 gigawatts em 2030."

Temos portanto que um País que anda a mendigar e não tem para comer, quer ter 2GW e a Alemanha que tem um PIB 17x maior, quer ter 5 GW.

O argumento que Portugal quer ir a frente para ganhar vantagem competitiva convence alguem? O País mais evoluido da Europa, com tecnologia de ponta a todos os niveis, remete este tipo de investimentos em tecnologias novas e pouco desenvolvidas, para valores incipientes, sem qualquer impacto no País. Portugal quer fazer disto bandeira, como fez com as Eolicas que geraram centenas de milhoes de Euros garantidos para algumas poucas empresas à custa dum defice tarifario que ainda representa mais de 2000 milhoes de Euros, a ser pago todos os dias pela povo que nada beneficia dele.

Podiamos ambicionar ter um Hospital no Seixal, o Metro Sul do Tejo, o novo Hospital de Lisboa, impostos mais baixos para as pessoas e empresas, mas não, queremos é enterrar 7 mil milhoes de Euros num projecto Megalanomo sem qualquer garantia de retorno e elevado risco.

Porque é que Portugal não cresce? Precisamente por causa dests projectos que secam os recursos do País.

Concordo e nao diria melhor
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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