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Hidrogénio Verde - Tópico Geral

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 16/5/2022 22:07

Caro Caramelo,
Sem desprimor, estamos a comparar coisas incomparáveis. Numa instalação industrial de 100 MW com outra 10 vezes maior.
Projetos com 100 MW já existem muitos, nomeadamente em Portugal.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Caramelo » 17/5/2022 9:08

Engº NirSup,
O objectivo não era comparar, era dizer que a Iberdrola para além de "projetos" já tem fábricas a funcionar, sendo que no caso da relação com a Fertiberia (que tem um complexo bastante grande, precisamente em Setúbal), pode facilitar também a escolha desta cidade, para fazer algo mais na área do H2 verde.

Espero ter esclarecido V. Exa. :lol:
Anexos
ADP-Setubal.jpg
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Opcard » 11/6/2022 8:54

O hidrogênio tem outro problema que os cientistas esqueceram. De acordo com um novo estudo encomendado pelo governo britânico.

Durante um período de 100 anos, uma tonelada de hidrogênio lançado na atmosfera aquecerá a Terra 11 vezes mais do que uma tonelada deCO2. Isso ocorre porque o hidrogênio interage com outros gases e vapores no ar para produzir poderosos efeitos de aquecimento.


Estudo:
https://assets.publishing.service.gov.u ... en-use.pdf
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 11/6/2022 11:31

Por isso que o mais importante e que ninguém menciona é captar emissões.

Por outro continua a o erro de se ignorar o potencial da energia nuclear. Já podíamos ter emissões 0 na geração de eletricidade na UE se tivessem investido tudo no nuclear em vez de insistirem no hídrico, solar e eólico. Pior que se gasta grande parte da água a gerar eletricidade quando estamos a ter problemas de seca graves.

Os riscos potencias do recurso ao nuclear são incomparavelmente inferiores ao do não proliferação desta fonte de energia. Neste momento potencialmente já se tinha evitado uma guerra com a Rússia, tínhamos independência energética total e estávamos com emissões 0 (a gerar eletricidade). Bastava ter investido em nuclear nos últimos 20 anos,

O que ocorre na atualidade fruto do PC e da ignorância coletiva é uma aberração que vai condenar milhões de pessoas a mortes prematuras.

India water: Hundreds jostle to reach well

A nível politico para mim o mais importante era sancionar países sem politicas de controlo de natalidade. Aqui é o grande problema do livre mercado que realmente quer sempre uma população crescente para poder aumentar capitalização. Neste caso realmente sou a favor de uma intervenção politica, o mundo tem demasiada gente, tem de existir planificação na natalidade.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Opcard » 11/6/2022 16:06

Sem energia não há futuro , o rendimento “per capita “ que nada tinha crescido em milhares de anos dispara com a abundância de energia .

De todas as energias( sol ,vento ,água ) só uma é verde e não está dele dependente do capricho dos Deuses a nuclear as minis centrais são solução de futuro haja coragem .

Os políticos que nada tem a ver com estadistas gostam de medidas imbecis fim do motor térmico na Europa está mania de lavar mais branco que o branco tem custos brutais , se no resto do mundo se queima carvão como nunca .

Vai ser um pesadelo porque o financiamento das infra-estruturas necessárias a esta conversão devorara os orçamentos públicos em detrimento de todas as outras prioridades.
Não podemos subsidiar simultaneamente outras necessidades e terminais de 350 kW em todos os lugares.

Isso sem falar nos danos sociais que terão de ser suportados com o colapso de setores inteiros da indústria e a perda de soberania , nem menciono o desastre ecológico resultante da busca desesperada por lítio, níquel, cobalto e outros metais raros para fabricar baterias para 300 milhões de carros do velho continente.

Daqui a 6 anos a Europa precisará de 18 vezes mais lítio e em 2050 , 60 vezes, mas a Agência Europeia dos Produtos Químicos ECHA, (1)quer que o carbonato, o cloreto e o hidróxido de lítio sejam classificados como substâncias perigosas para a saúde humana este quadro regulatório sobre compostos do lítio vai impedir o fabrico e reciclagem de baterias na Europa pelos custos astronómicos .

Porque não é apenas uma questão de ecologia, uma maioria de europeus não pode mais comprar um carro novo.

A subida dos seus preços, e a subida ainda mais radical provocada pelo carro elétrico, tornam ainda mais utópica a renovação das nossas frotas automóveis e a sua eletrificação. Estamos a comprar cada vez mais carros usados, que são sempre mais antigos e que fazemos durar cada vez mais.

Com uma boa aerodinâmica e peso reduzido abaixo da tonelada teríamos 2l/100 km, o que teria outra enorme vantagem poderiam respeitar os compromissos de redução global de emissões de CO2.

Porque os famosos “carros 100% elétricos até 2035” q é uma utopia.

Além da Europa também na Índia querem carros etanol , um hectar de paneis solares faz energia para um carro já acho muito ,mas serão precisos 80 hectares de milho para o mesmo carro a etanol .


(1)

https://www.reuters.com/markets/commodi ... 022-06-07/
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 11/6/2022 20:16

Bom texto opcard parece-me tudo que escreves bem sensato.

Segundo o que li temos reservas nucleares para sustentar absolutamente todos os gastos energéticos de toda a humanidade durante 2000 anos,

Continuam a bater no ceguinho com as energias intermitentes e o povinho burro paga e cala...

Tudo aponta que vamos chegar a um momento em que vão ter de baixar as calças a assumir um plano de calamidade em que vão construir centrais nucleares com todo o orçamento disponível, tudo feito á pressa e á ultima. No final acredito que tudo se vai resolver mas podia-se evitar muita agonia com um bocado de bom senso.

Entretanto Portugal, Espanha, Itália e Grécia aparentemente devem ser dos países mais castigados com secas mais graves e clima cada vez mais instável.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 12/7/2022 9:43

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Marco Martins » 25/7/2022 10:56

https://www.razaoautomovel.com/2022/07/tecnologia-hidrogenio-po

Hidrogénio em pó. Cientistas encontram solução que pode mudar tudo...
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 25/7/2022 15:03

Marco Martins Escreveu:https://www.razaoautomovel.com/2022/07/tecnologia-hidrogenio-po
Hidrogénio em pó. Cientistas encontram solução que pode mudar tudo...


Esta notícia a ser verdadeira era uma revolução sem precedentes na descarbonização da economia.
Mas acho que é mais a parra do que a uva. Charlatanice. Que é o que não falta nos tempos que correm.
Atentem neste pormenor: então o gajo repetiu a experiência 20 a 30 vezes? Nem sequer sabe o número ao certo?
Charlatão, vendedor de toalhas e panos de cozinha da feira.
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PS: a amónia não deixa de ser um concentrado de hidrogénio verde em granulado. E já se faz há muitos anos. Treteiros.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 14/9/2022 19:52

Agostinho Pereira de Miranda: "Hidrogénio é a opção certa, mas vai custar muito dinheiro"

O famoso advogado que fez toda a sua vida profissional a gerir e a defender empresas petrolíferas, converteu-se à causa ambientalista. Mais vale tarde do que nunca.

P: Como concilia a sua veia de ambientalista com o facto de ter sido, ao longo da sua carreira, advogado do petróleo?

R: Sim… Não sou a melhor pessoa para fazer a defesa desse comportamento que pode parecer disfuncional, contraditório. Contrariamente ao que as pessoas pensam, eu não sou de todo um arrependido de ter colaborado com a indústria petrolífera… Nada disso. O que aos meus olhos, e aos da minha consciência, justificam essa aparente contradição.

O carvão há muito que devia estar completamente fora do mix energético e não está, o petróleo vai estar, inevitavelmente, até o gás natural estará um dia. Progredirmos em termos civilizacionais é passar de um mix energético de matriz fóssil, 81% em todo o mundo, para outras formas de energia. Isso é que será a verdadeira transformação energética.

APM.PNG


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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Lusito11 » 14/9/2022 21:12

Em sentido totalmente contrário ao post anterior.

https://www.science-climat-energie.be/2 ... tion-cost/

Com base nos pressupostos deste artigo de um técnico reputado, o Hidrogénio só é verde de nome, é ineficiente, tem custos não contabilizados muito vultuosos e mais onerosos que muitas das outras fontes de energia. É um investimento absurdo, mal estruturado e que carece de racionalidade

Não será por acaso que as indústrias do hidrocarbonetos se agarram com unhas e dentes a este potencial negócio, para manter o oligipólio.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 15/9/2022 1:39

No passaran, no passaran!

Alguém me sabe dizer por que razão estes gajos que dizem cobras e lagartos das energias renováveis têm todos, mas todos sem excepção, ligações à energia nuclear?

É cá em Portugal e lá fora pelos vistos não é diferente.

Que karma! Não há pachorra.

IMG_20220915_011609.jpg
IMG_20220915_011840.jpg


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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por AAA_ » 15/9/2022 11:37

Gostava de poder confirmar se é verdade aquilo que disse sobre a energia nuclear o Carlos Pimenta ao Pinto Balsemão no podcast Tornar o Mundo Melhor. A saber,

- A central nuclear com tecnologia francesa de última geração que foi construída na Finlândia, era para custar 3 Bi e custou 13. Tinha a data de entrada em funcionamento prevista para 2009, abriu apenas em junho deste ano mas já fechou. Vai reabrir no final do ano.

- A França cuja electricidade era produzida em quase 80% por centrais nucleares através de 56 reactores, 40% deles não funcionam.

https://expresso.pt/podcasts/deixar-o-m ... r-dbea2d7a
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 15/9/2022 13:48

Caro AAA_
A construção da central nuclear EPR (de 3.ª geração) de Olkiluoto (Finlândia) teve início em 2005 e começou a bombar (em pleno) energia para a rede em Junho de 2022. Isto é, 17 anos depois.
Como é óbvio, uma central nuclear nasce de uma ideia, de um sonho ou de uma vontade (empresas, governo, etc). Até que essa vontade ou essa ideia obtenha uma Autorização de Construção ou Licença de Construção pode levar anos. Muitos anos. Em Portugal, seguramente, iria demorar uma eternidade (veja-se o caso do novo Aeroporto de Lisboa).
Por isso, quando leio disparates a dizer que uma central nuclear demora 7 a 8 anos a construir, só me dá vontade de rir.
A central finlandesa tem metade da capacidade instalada da central inglesa Hinkley Point C e custou metade do preço. As usual.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 16/9/2022 13:05

AAA_ Escreveu:Gostava de poder confirmar se é verdade aquilo que disse sobre a energia nuclear o Carlos Pimenta ao Pinto Balsemão no podcast Tornar o Mundo Melhor.


Sim tudo verdade...

A verdade é que:

... Fatura energética portuguesa disparou em 2021 para o registo mais alto em sete anos....

...Portugal registou em 2021 um saldo importador de energia de 5,34 mil milhões de euros...


Com dois anos de importações de energia pagava-se uma central nuclear de 3-4GW a preços ultra inflacionados pela ultra burocracia louca da UE. Se existe-se coesão e cooperação na UE à volta da solução nuclear, estes preços absurdos (por força de regulamentos e sabotagem dos projectos) podiam ser reduzidos a uma fracção.


A longo prazo não existe nada mais barato e estável do que o nuclear.

Com um projecto deste tipo Portugal ficava completamente auto suficiente em termos de energia.

:arrow: menos mão de obra
:arrow: menor área ocupada
:arrow: maior longevidade (tempo de vida útil médio 60 anos)
:arrow: menor complexidade de rede
:arrow: menor impacto ambiental (resíduos são varias ordens abaixo de qualquer outro sector)


Já para nem falar no aspecto social ao deixar de se financiar oligarquias do oil&gas ,sejam elas russas ou argelinas ou nigerianas, este dinheiro do oil&gas acaba sempre a financiar esforços bélicos um pouco por todo mundo.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 16/9/2022 13:16

AAA_ Escreveu:- A França cuja electricidade era produzida em quase 80% por centrais nucleares através de 56 reactores, 40% deles não funcionam.


Uma imagem vale por mil palavras.

Hoje em Portugal 40% da eletricidade é importada e 25% é por recurso a gás.

Na França 50% é de origem nuclear e apenas 7% é produzia com recurso a gás.

Nem vou falar do desastre da Alemanha que se atirou de uma ribanceira ao fechar o nuclear....
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France.JPG
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 16/9/2022 13:58

O que tem que ser feito, far-se-á. Custe o que custar

Vou repetir para as cabeças mais duras: em 2030, dentro de 8 anos portanto (espero que seja antes), a energia elétrica consumida em Portugal será 100% de origem renovável. Nessa altura, a haver crise, é uma crise de abundância: o país não saber como ou não ter opções para absorver toda a energia produzida em certas horas do dia ou da noite.
E por isso é importante aumentar as interligações elétricas com o resto da Europa e com Marrocos.
A indústria nuclear francesa irá desmoronar como um baralho de cartas. Por mais que a França lute e se oponha, querendo manter-se como uma ilha energética dentro da Europa.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por yggy » 16/9/2022 14:13

BearManBull Escreveu:
AAA_ Escreveu:- A França cuja electricidade era produzida em quase 80% por centrais nucleares através de 56 reactores, 40% deles não funcionam.


Uma imagem vale por mil palavras.

Hoje em Portugal 40% da eletricidade é importada e 25% é por recurso a gás.

Na França 50% é de origem nuclear e apenas 7% é produzia com recurso a gás.

Nem vou falar do desastre da Alemanha que se atirou de uma ribanceira ao fechar o nuclear....


Muito bom.
Ali na suiça também parece que esta verde como a França.
Existe algum grafico que mostra a evolução da origem de produção de energia...para ver se nos aproximamos das energias renovaveis como diz o NirSup ou do nuclear?
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 16/9/2022 17:23

NirSup Escreveu:Nessa altura, a haver crise, é uma crise de abundância: o país não saber como ou não ter opções para absorver toda a energia produzida em certas horas do dia ou da noite.


Esta nota nem merece comentários. Logo por aqui se ve a capacidade de argumentação. Um discurso digno de Estaline. Como se Portugal nao tivesse das energias mais caras do mundo quando comparadas com o poder de compra.

NirSup Escreveu:Por mais que a França lute e se oponha, querendo manter-se como uma ilha energérgica dentro da Europa.


Tanto França como Espanha e Alemanha andam a tentar libertar-se do nuclear. Nos últimos 20 anos nao fizeram nenhum investimento em nuclear, dai que a França agora tenha algumas centrais inoperacionais.


Como sempre disse eu nao sou contra aposta em wind e solar, mas è uma estupidez aberrante estar a descartar por completo a soluçao nuclear. De tudo o que investiguei nesta tech tenho ideia que è de longe a mais barata e com menor impacto ambiental e que promove maior independência energética. Hoje em dia nao e a mais barata (novas centrais, as antigas sim sao de longe a energia mais barata que existe!) por 3 motivos principais:

:arrow: Ultra burocracia e ódio radical promovido pela UE, os projectos sao sabotados e bloqueados por grupos anti nuclear
:arrow: Falta de investigação, investimento e de capital intelectual humano
:arrow: preço da energia, ao contrario dos painéis solares e ventoinhas que tudo feito com carvão importado da China, uma central nuclear tem de ser fabricada completamente in-situ.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por AAA_ » 16/9/2022 17:43

BearManBull Escreveu:
...Portugal registou em 2021 um saldo importador de energia de 5,34 mil milhões de euros...


Com dois anos de importações de energia pagava-se uma central nuclear de 3-4GW a preços ultra inflacionados pela ultra burocracia louca da UE. Se existe-se coesão e cooperação na UE à volta da solução nuclear, estes preços absurdos (por força de regulamentos e sabotagem dos projectos) podiam ser reduzidos a uma fracção.


A longo prazo não existe nada mais barato e estável do que o nuclear.

Com um projecto deste tipo Portugal ficava completamente auto suficiente em termos de energia.

:arrow: menos mão de obra
:arrow: menor área ocupada
:arrow: maior longevidade (tempo de vida útil médio 60 anos)
:arrow: menor complexidade de rede
:arrow: menor impacto ambiental (resíduos são varias ordens abaixo de qualquer outro sector)


Esse valor é de toda a energia consumida em Portugal, não apenas a electricidade. Que erro tão básico!

O mix energético em Portugal é, grosso modo, 30% electricidade e 70% restantes. Desses 30% só uma parte foi importada em 2021. Em 2022 esse valor foi maior devido à seca mas será uma situação excepcional.

Entretanto há centrais eólicas e solares em instalação permanente e muito rapidamente vamos atingir o equilíbrio. Será em 2030 segundo o Nirvana mas até pode ser antes como ele também diz e eu concordo. A alta de preço dos produtos fósseis está a acelerar esse ritmo.

Se se iniciasse hoje a construção de uma central nuclear em Portugal quando estivesse concluída não iria abrir porque já não seria necessária.

Nota: os 30% de electricidade incluem todas as fontes: Hídrica, térmica a gás, solar, eólica, etc.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 17/9/2022 12:33

AAA_ Escreveu:Esse valor é de toda a energia consumida em Portugal, não apenas a electricidade. Que erro tão básico!


Portanto na tua cabeça o plano è continuar a usar combustíveis fosseis, desde que nao seja a produzir electricidade?
Ja sigo este tópico há vários anos, sempre defendi H2 nuclear. Nao tenho grandes duvidas que com tudo o que se roubou aos contribuintes ja se podia ter uma UE a gerar 50% de toda a energia consumida com origem nuclear.


AAA_ Escreveu:Entretanto há centrais eólicas e solares em instalação permanente e muito rapidamente vamos atingir o equilíbrio. Será em 2030 segundo o Nirvana mas até pode ser antes como ele também diz e eu concordo. A alta de preço dos produtos fósseis está a acelerar esse ritmo.


Sim claro, estamos há 30 anos a investir em solar e eólica e só produzem cerca de 25% da electricidade e vem com esta treta de que em 8 anos vai estar a produzir 100%.

Resultado de 30 anos desta politica desastrosa em Portugal e UE:
:arrow: Crise de escassez energética
:arrow: Guerra morte e destruição e vamos ver o que vai acontecer no inverno
:arrow: Preço da energia em máximos ultra inflacionados, aumentaram mais de 1000% face ao que era nos anos 90
:arrow: A nivel global todos os anos novo recorde de emissões de gases com efeito de estufa
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 17/9/2022 14:58

O Solar Fotovoltaico em Portugal

Já não tenho nem paciência nem pachorra para vir AQUI desmentir as atoardas e disparates, sistemáticos, de alguns participantes sobre as energias renováveis.
Mas gostaria de relembrar que a primeira central solar fotovoltaica, digna desse nome, foi construída em Portugal, em 2008 (Central da Amareleja). De 2008 a 2018, Portugal andou, literalmente, a capinar sentado no que respeita à energia solar fotovoltaica. Infelizmente.
Em 2021, foi instalada mais capacidade solar fotovoltaica do que nos 10 anos anteriores (de 2008 a 2018). E em 2022 o ritmo não abrandou.
Ter 9.000 a 10.000 MW de capacidade solar fotovoltaica instalada, em 2030, está perfeitamente ao nosso alcance. Para isso basta manter o ritmo do ano passado. Mas eu julgo que o ritmo irá aumentar.

IMG_20220917_143324.jpg

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Lusito11 » 17/9/2022 15:23

b]Hoje em Portugal 40% da eletricidade é importada e 25% é por recurso a gás.[/b]

Portugal tem condições naturais para ser auto suficiente com a energia solar e a eólica. Temos excelentes taxas de radiação solar e por isso a uma das melhores competitividades da Europa, temos solos esqueléticos em partes do baixo Alentejo e Algarve e no Baixo Aletejo e temos um mar territorial vastíssimo para o eólico.

A política energética seguida por este Governo é absolutamente desastrosa e as próximas gerações pagarão esses erros e atrasos Não é compreensível nem aceitável o atual estado de coisas, inerte, ineficaz e irresponsável.

Todo o setor da elergia solar fotovoltaico está paralisado . Existem 80 projetos pré aprovados e classificados nos termos da lei , com as condições que as autoridades exigiram ( alguns com aprovação da APA ) e que aguardam há mais de dois anos um enquadramento e a respetiva aprovação. São centenas de mio de € de investimento, o equílibrio da nossa balança comercial e o setor da energia solar em Portugal está paralisado enquanto em toda a Europa, a começar na nossa vizinha Espanha os investimentos são diários ( mas também em toda a Europa de Leste e na Europa central )

Em Portugal optou-se por um modelo de leilões solares que foi um absoluto desastre, não há um único que tenha sido sucesso e as autoridades tentam manter o nado vivo como se fosse possível alterar as condições fixadas nos leilões pervertendo todo o seu conceito.

A REN ( que é apenas concessionária ) explora a rede elétrica e a distribuição de gás o que implica uma grosseira violação das leis da concorrência, induz fatores negativos e não permite o necessário escrutínio na gestão das redes de energia. Bruxelas já devia ter posto fim a esta pouca vergonha.

Por último o Governo , sempre cheio de complexos , embarca na aventura do Hidrógenio Verde , disposto a meter todas as fichas , a hipotecar os fundos Europeus ( que não irão o setor empresarial privado ). O Hidrogénio verde não passa da continuação do olgopólio das indústrias dos hidrocarbonetos - é caro, por fundamentar e tem custos ambientais elevados. O caricato é que serão as energias solares e fotovoltaicas a produzir energia para fabricar o Hidrogénio verde ,energia limpa e barata para produzir energia cara com elevados custos ambientais.

Importa ter presente que as baterias estão aí ao virar da esquina para armazenar elevadas quentidades de energia e regular a sua distribuição

Percebe-se o esforço das grandes petrolíferas para sobreviverem, não se percebe é que o Governo ponha todas as fichas num processo com muitas interrogações e que pode constituir mais um elefante branco

Tudo realmente muito mau e não é por falta de conhecimento, é por deficiente funcionamento das instituições, por nepotismo, por falta de escrutínio, pela prevalência dos grandes interesses e por um grande incapacidade do Governo.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 17/9/2022 16:00

Tudo espectacularmente bonito e poético.

E os resultados?

Guerra

Crise energética

Hiperinflação


E neste inverno vamos ver se ninguém vai acabar morto de frio.


Uma vergonha no ano passado 400 euros de conta da luz, vao dar banho ao cao.


Enfim conversa de gente ligada ao sector que parasita e mendiga da miséria dos outros.
Editado pela última vez por BearManBull em 17/9/2022 16:04, num total de 1 vez.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 17/9/2022 16:03

NirSup Escreveu:Em 2021, foi instalada mais capacidade solar fotovoltaica do que nos 10 anos anteriores (de 2008 a 2018). E em 2022 o ritmo não abrandou.


Faz-se muita coisa com o dinheiro dos contribuintes. Mas resultados 0. Tanto que tem aumentado a importaçao de energia.

Nos anos 90 existiam médicos de famila para toda a gente, agora gasta-se o dinheiro dos contribuintes em paines solares e moinhos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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