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Caldeirão da Bolsa

Hidrogénio Verde - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 22/8/2020 13:29

Caro LoneWolf

Vivemos em democracia e cada um de nós está no direito de defender o que acha melhor para o futuro da humanidade e nomeadamente do país. Por isso, respeito as tuas ideias. Mas não concordo com elas.
Agora, não respeito nem concordo com o último link que partilhaste. E sabes porquê?
Os autores desse artigo fazem parte do loby nuclear que há mais de 20 anos se esforça, em vão, por construir uma central nuclear em Portugal.
Quem os apoia? Quem os financia?
Essas pessoas são os responsáveis morais pelo processo contra o Mexia e o Manso Neto e não merecem da minha parte a menor consideração.
O artigo está baseado em mentiras e falácias. Não tem credibilidade e já foi bem rebatido pelo ministro Matos Fernandes e pelo Secretário de Estado Galamba.
A implantação do hidrogénio em Portugal será feita através de concurso público sem onerar o Orçamento do Estado.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 22/8/2020 12:41

pedrofpais_goog Escreveu:
Assim parece que não há nenhum incómodo.

A questão é que:
1 - Não é limpa porque tens resíduos cujo tratamento/armazenamento é ainda difícil. Não há soluções perfeitas para eles
2 - Não é barata se contabilizares o custo global (usualmente referido como Levelized Cost of Electricity). Podes consultar este estudo da Agencia de Energia Europeia - https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/el ... ration.pdf - Tens uma comparação de LCOEs na págian 7
3 - Não estão contabilizados os riscos associados à operação que, sendo pequenos em probabilidade de ocorrência, são extremamente elevados em termos de impacto e no limite incrementariam o custo real
4 - Não é fácil de implementar porque a tecnologia é detida por poucas entidades e os tempos de implementação são longos

Mas o ponto fundamental é que não é assim tão barata quanto se apregoa.. se fosse tão obviamente barata não havia considerações ambientais que resistissem porque o dinheiro vai sempre falando mais alto. Há uma razão para haverem relativamente poucos reatores nucleares em construção, na sua maioria na Índia e China.

Dito isto, não deixa de poder ser parte da solução, mas nunca pode ser a solução única até porque como eu dizia atrás é uma tecnologia de baseload. É boa para ter uma carga base constante na rede mas não serve para gerir a intermitência das renováveis.


EDIT: Aqui fica outro estudo separado de LCOEs com diferentes valores, mas mesmas conclusões genéricas
https://www.lazard.com/media/450784/laz ... vfinal.pdf


1- é so ver o q acontece com os materiais das eolicas e solares: impossivel reciclar. Apos 10-15-20 anos vai tudo pra debaixo do chao onde águas e terrenos sao envenenados com metais raros e micro-plasticos. Mais grave q o nuclear, visto q o que nao falta sao regulamentos sobre como guardar esses materiais radioactivos. Mais, as novas centrais utiilizam os residuos das antigas para produzir mais energia e cortar o tempo de radioaçao em mais de metade. Os isotopos usados actualmente libertam radiação extremamente fraca: https://www.nrc.gov/about-nrc/radiation ... o/faq.html (tritrium, por exemplo)

2 - A desonestidade total. O nuclear funciona 90% do tempo, custa 74.88. A wind onshore custa 40 mas só funciona 40% do tempo. Se a wind shore funcionasse a 80% do tempo com o mesmo custo seria mais cara q o nuclear. E, claro, essa tabela nao inclui todos os gastos para a produçao de energia: minerar materiais, transformar materiais raw em sintéticos para fazer os paineis e torres eolicas (coal+gas q produz uma enorme quantidade de CO2 q é exactamente o q queremos evitar). Construir uma central nuclear nao tem nada de complicado: Betão! e demora 5 anos a construir uma. Menos tempo se a dedicaçao for maior. Agora a isto é somar o custo de produção ($$ + CO2 libertado) de 1 central nuclear q dura 100 anos e de paineis/eolicas q têm de ser substituidos a cada 15 anos. BONUS: As aguas salgadas dos mares corroem qualquer material -> manutençao de cenas offshore vai ser mto mais custoso e poluente do que é falado.

3- riscos? Quantos metros quadrados de área natural ou de agricultura sao desperdiçados para q uma central de paineis solares produza tanta energia como uma central nuclear q só ocupa 3 ou 4 Km2? Quantas aves sao afectadas e mortas pelas pás das eolicas ou carbonizadas em pleno voo pelos paineis solares? Quantas pessoas morreram por causa da radiaçao de fukushima? ZERO. Mais, as vilas e cidades afectadas ja estão habitadas há algum tempo.

4 - para quem só olha a dinheiro, este ponto é fundamental: https://en.wikipedia.org/wiki/Economics ... s%20plants.

Nenhum investidor quer esperar décadas pelo seu investimento gigante. é por isso q maior parte das centrais nucleares sao detidas pelos estados. Mas qualquer pesquisa no google mostra que a nuclear é a q causa menos mortes e menos poluição BY FAR!

Mais, https://www.forbes.com/sites/brianmurra ... ty-prices/

Nuclear funciona a 90% do tempo, praticamente sem falhas na distribuiçao da electricidade. essa mesma tabela da página 7 mostra exactamente q nuclear pode muito bem tapar os 60% de tempo q a wind nao funciona, e os 71% do tempo q as solares nao funcionam. Aqui fica um webminar Japao-MIT a mostrar q combinam perfeitamente para maximização de produçao electrica minimizando efeitos sociais (e naturais)
https://www.youtube.com/watch?v=-a-axHsnGUA

Só China e india? LOL antes de mandarem postas de pescada q tal olhar a factos?
https://www.world-nuclear.org/informati ... dwide.aspx
https://asia.nikkei.com/Business/Energy ... -ambitions


Obrigado pelos tiros nos pés :clap:

NirSup, continuo sem saber nada sobre hidrogenio verde, mas aqui fica um artigo, q nao sei se já foi aqui partilhado:
https://eco.sapo.pt/especiais/plano-do- ... rtugueses/

Cumprimentos,
LW

PS:
É uma vergonha q portugal, um país da UE, nao tenha um instituto regulador nuclear , nem sequer para os Raios-X/TACs/Radioterapia.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/8/2020 20:39

Energia Nuclear

pedrofpais_goog Escreveu:
A questão é que:
1 - Não é limpa (....)
2 - Não é barata (......)
3 - Não estão contabilizados os riscos associados (.....)
real
4 - Não é fácil de implementar (.....)



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 20/8/2020 17:27

LoneWolf Escreveu:A parvalhice das "renovaveis" na california.

https://www.facebook.com/scimed.evidenc ... =3&theater

Repito: A energia nuclear é a unica solução q é barata, fácil de implementar, resolve todos os problemas de electricidade de forma limpa e eficiente. E se as centrais q foram construidas há 40 anos atrás continuam a trabalhar de forma excelente (acima de 90% do tempo), imaginem as novas q podem durar uns 120 anos!


Assim parece que não há nenhum incómodo.

A questão é que:
1 - Não é limpa porque tens resíduos cujo tratamento/armazenamento é ainda difícil. Não há soluções perfeitas para eles
2 - Não é barata se contabilizares o custo global (usualmente referido como Levelized Cost of Electricity). Podes consultar este estudo da Agencia de Energia Europeia - https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/el ... ration.pdf - Tens uma comparação de LCOEs na págian 7
3 - Não estão contabilizados os riscos associados à operação que, sendo pequenos em probabilidade de ocorrência, são extremamente elevados em termos de impacto e no limite incrementariam o custo real
4 - Não é fácil de implementar porque a tecnologia é detida por poucas entidades e os tempos de implementação são longos

Mas o ponto fundamental é que não é assim tão barata quanto se apregoa.. se fosse tão obviamente barata não havia considerações ambientais que resistissem porque o dinheiro vai sempre falando mais alto. Há uma razão para haverem relativamente poucos reatores nucleares em construção, na sua maioria na Índia e China.

Dito isto, não deixa de poder ser parte da solução, mas nunca pode ser a solução única até porque como eu dizia atrás é uma tecnologia de baseload. É boa para ter uma carga base constante na rede mas não serve para gerir a intermitência das renováveis.


EDIT: Aqui fica outro estudo separado de LCOEs com diferentes valores, mas mesmas conclusões genéricas
https://www.lazard.com/media/450784/laz ... vfinal.pdf
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/8/2020 11:42

A parvalhice das "renovaveis" na california.

https://www.facebook.com/scimed.evidenc ... =3&theater

Repito: A energia nuclear é a unica solução q é barata, fácil de implementar, resolve todos os problemas de electricidade de forma limpa e eficiente. E se as centrais q foram construidas há 40 anos atrás continuam a trabalhar de forma excelente (acima de 90% do tempo), imaginem as novas q podem durar uns 120 anos!
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 20/8/2020 11:02

Manuel_13 Escreveu:O problema da Califórnia agudizou-se esta semana com temperaturas a registar máximos de sempre e a necessidade de manter o ar condicionado ligado à noite, quando não há nem vento nem solar. Hídrica, nem pensar, para aqueles lados. Por isso, como se faz a compensação? Só com baterias, mas a esta escala isso está bastante atrasado.
Quanto ao resto do que dizes, estou de acordo à excepção do seguinte: o que leva a teres preços muito baixos nas renováveis é teres excesso de capacidade renovável instalada. O preço dos leilões tende a diminuir, como se tem visto em Portugal. Não é por teres fontes de produção fóssil que os preços das renováveis não baixam por uma razão muito simples: as renováveis têm sempre prioridade de acesso à rede, mesmo que para isso as centrais fósseis tenham que ser desligadas.


Não é necessário que as renováveis tenham prioridade de acesso. Bem sei que existem contratos onde isso existe com preços garantidos, mas vamos assumir um cenário em que esses contratos já expriraram.

A questão é que o custo de produção variável de uma renovável é perto zero (aliás como de uma nuclear) pelo que nenhum produtor com renováveis escolherá deixar de produzir seja a que preço for. Já um operador de uma central térmica tem sempre custos variáveis e por isso a sua oferta no mercado tem um valor limite.

Em relação à situação da califórnia não conheço bem o que existe por lá. Admito que não existam muitas hídricas, mas há grandes centrais hídricas perto que certamente servem a california. Assim de cabeça lembro-me das centrais que existem no rio colorado (p.ex. hoover dam ou glen canyon). Mas não conheço o suficiente para falar muito do caso concreto.

Nota: Estou a ser simplista quando falo de renov´áveis. O que eu disse é verdade para eólicas, solares e hídricas de fio de água. Não é verdade para biomassa ou para grandes centrais hídricas de albufeira. As primeiras têm efetivamente custos variáveis relevantes, as segundas não tendo grandes custos variáveis têm custos de oportunidade. Tendo uma albufeira posso não produzir hoje para produzir mais tarde a melhores preços.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por AAA_ » 19/8/2020 17:31

O problema da Califórnia agudizou-se esta semana com temperaturas a registar máximos de sempre e a necessidade de manter o ar condicionado ligado à noite, quando não há nem vento nem solar. Hídrica, nem pensar, para aqueles lados. Por isso, como se faz a compensação? Só com baterias, mas a esta escala isso está bastante atrasado.
Quanto ao resto do que dizes, estou de acordo à excepção do seguinte: o que leva a teres preços muito baixos nas renováveis é teres excesso de capacidade renovável instalada. O preço dos leilões tende a diminuir, como se tem visto em Portugal. Não é por teres fontes de produção fóssil que os preços das renováveis não baixam por uma razão muito simples: as renováveis têm sempre prioridade de acesso à rede, mesmo que para isso as centrais fósseis tenham que ser desligadas.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 19/8/2020 17:17

Manuel_13 Escreveu:Entretanto na Califórnia parece que estão a ficar sem luz.
É o que dá dependerem demasiado das renováveis.

https://www.latimes.com/environment/sto ... caiso-says


Eu colocaria de outra forma: é o que dá dependerem demasiado de um mix incorreto de renováveis sem mecanismos de compensação adequados.

Lições a tomar:
- Não depender de apenas uma forma de renováveis dado que os padrões de produção de diversas formas (solar, eólica, hídrica) permitem ter uma capacidade produtiva mais equilibrada
- Reter alguma capacidade de compensação sendo que hoje em Portugal esse papel é fundamentalmente prestado pela produção a gás natural
- Reter mecanismos de flexibildiade que permitam "desligar" grandes consumidores elétricos flexíveis (ou seja que tenham capacidade técnica para rapidamente reduzir a carga) quando há pouca oferta renovável e grandes necessidades em consumidores residenciais ou outros prioritários. Curiosamente as eletrólises (sejam as de água para produção pura de hidrogénio, sejam as de cloro) são ótimos mecanismos de flexibilidade sendo que existem outros também como p.ex. as siderurgias que funcionem a arco elétrico.

Discordo totalmente com a conclusão que o que era necessário era centrais de baseload. Isso é o que leva a teres renováveis que produzem a preços muito baixos ou zero.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por AAA_ » 19/8/2020 16:33

Entretanto na Califórnia parece que estão a ficar sem luz.
É o que dá dependerem demasiado das renováveis.

https://www.latimes.com/environment/sto ... caiso-says
Anexos
california.jpg
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 18/8/2020 17:54

Henrique Neto, em 1975, depois da Revolução dos Cravos, abandonou o PCP, em desacordo com a direção do partido.
Abandona o PS, em 2017, e arrasa António Costa, dizendo que era um erro de casting.
Numa entrevista na TVI, em 2019, admitiu estar próximo de Rui Rio.
Ainda o vamos ver como militante do Chega.
:wall: :wall: :wall:
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por rg7803 » 18/8/2020 14:34

Henrique Neto, comuna confesso, a preparar-se para um discurso no Politburgo.
Anexos
9782203001008.jpg
9782203001008.jpg (97.6 KiB) Visualizado 11657 vezes
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Desconfiadopt » 18/8/2020 11:35

NirSup Escreveu:Os suspeitos do costume

Henrique Neto foi deputado pelo partido comunista. E foi deputado pelo partido socialista. Agora, diz-se próximo de Rui Rio.
Foi um dos subscritores do Manifesto a pedir a introdução da energia nuclear em Portugal (2012), juntamente com Mira Amaral e Pedro Sampaio Nunes.
Os suspeitos do costume.
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Para o NirSup quem não é a favor é um alvo a abater. Cada vez mais convencido da tua agenda...
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 18/8/2020 1:15

Os suspeitos do costume

Henrique Neto foi deputado pelo partido comunista. E foi deputado pelo partido socialista. Agora, diz-se próximo de Rui Rio.
Foi um dos subscritores do Manifesto a pedir a introdução da energia nuclear em Portugal (2012), juntamente com Mira Amaral e Pedro Sampaio Nunes.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por rg7803 » 17/8/2020 19:30

No caderno economia do jornal Expresso desta semana, está um bom artigo assinado pelo Henrique Neto, sobre este assunto.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 17/8/2020 9:39

As empresas em vez de desenvolverem uma actividade para os clientes, trabalham para receber fundos europeus.

Realidades distorcidas...
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 14/8/2020 14:14

The Number One

Dos 74 projetos inicialmente apresentados ao Governo no âmbito do hidrogénio verde, apenas 37 continuam na corrida para tentarem obter fundos europeus.
Para a candidatura IPCEI (Important Project of Common European Interest) inicia-se agora um processo mais aprofundado, do qual a Gesto Energy e a CaetanoBus participam.
(Negócios Premium)
Anexos
Screenshot_20200814-140915~2.png
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Desconfiadopt » 12/8/2020 12:08

pedrofpais_goog Escreveu:
DesconfiadoTotal Escreveu:Como é costume há quem não queira ver as asneiras planeadas até que estas lhe estourem na cara.
E o termo correcto é "não querer ver". Eu diria que alguns pretendem mesmo é "deflectir" o assunto. Este tipo de discurso é típico de gente com interesse no assunto.

Penso que é mais ou menos óbvio que este "investimento" em hidrogenio não é nada mais do que dar dinheiro aos amigos do costume.
Mas, tudo bem, deixa rolar. Daqui por algum tempo veremos o resultado. Há quem não aprenda...



Continuas a dar as tuas opiniões, que são obviamente bem-vindas mas tão válidas como quaisquer outras.

Mas mais uma vez não apresentaste um único dado factual.

Com estes tipos "que nos governam" é impossível apresentar dados factuais porque esses dados não são públicos. São sempre "escondidos" sob um manto de nevoeiro que ninguém parece perceber. Daqui por uns tempos iremos ter um ou outro aviso, que depressa é abafado e "negado". Até ao dia em todos percebemos a m... que foi feita. Mas aí já é tarde. E é tudo legal!
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 12/8/2020 9:51

DesconfiadoTotal Escreveu:Como é costume há quem não queira ver as asneiras planeadas até que estas lhe estourem na cara.
E o termo correcto é "não querer ver". Eu diria que alguns pretendem mesmo é "deflectir" o assunto. Este tipo de discurso é típico de gente com interesse no assunto.

Penso que é mais ou menos óbvio que este "investimento" em hidrogenio não é nada mais do que dar dinheiro aos amigos do costume.
Mas, tudo bem, deixa rolar. Daqui por algum tempo veremos o resultado. Há quem não aprenda...



Continuas a dar as tuas opiniões, que são obviamente bem-vindas mas tão válidas como quaisquer outras.

Mas mais uma vez não apresentaste um único dado factual.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 12/8/2020 0:16

DesconfiadoTotal Escreveu:Penso que é mais ou menos óbvio que este "investimento" em hidrogenio não é nada mais do que dar dinheiro aos amigos do costume.
Mas, tudo bem, deixa rolar. Daqui por algum tempo veremos o resultado. Há quem não aprenda...


É inevitável, o melhor é pensar como ganhar dinheiro com isso.

Seria interessante saber quanto desse dinheiro vai acabar indirectamente nas mãos de petrolíferas. Vão-se gastar milhões de barris para produzir todo o aparato do investimento.

O consumo de petróleo vai continuar a aumentar e só vai parar quando faltar oferta.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Desconfiadopt » 11/8/2020 23:28

pedrofpais_goog Escreveu:
Manuel_13 Escreveu:
NirSup Escreveu:Gostava que ficasse claro o seguinte: nesta matéria Portugal irá seguir, rigorosamente, a forma modular (fases) e o timing da Alemanha, que é o país europeu que manifestou publicamente mais vontade em apostar no hidrogénio verde.
A aposta portuguesa será implementada em várias fases, podendo atingir o seu pico mais perto do ano de 2030.


É óbvio, pelo menos para mim, que o NirSup é um player neste projecto do hidrogénio. Não lhe vou perguntar em que consórcio está envolvido, obviamente. Mas fica a constatação porque, se assim não fosse, não afirmava peremptoriamente isto uma vez que revela informação interna a partir de quem decide.



E se for? Pelo menos trás informação concreta e não apenas "achismos" que é o que vejo outros contribuir.

Eu pela minha parte prefiro discutir com valores em cima da mesa e j´á agora valores corretos. Não acho muita piada quando dizem que vão haver 7000M€ de subsídios e depois se verifica que afinal não tem nada a ver com esses valores.

Como é costume há quem não queira ver as asneiras planeadas até que estas lhe estourem na cara.
E o termo correcto é "não querer ver". Eu diria que alguns pretendem mesmo é "deflectir" o assunto. Este tipo de discurso é típico de gente com interesse no assunto.

Penso que é mais ou menos óbvio que este "investimento" em hidrogenio não é nada mais do que dar dinheiro aos amigos do costume.
Mas, tudo bem, deixa rolar. Daqui por algum tempo veremos o resultado. Há quem não aprenda...
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 11/8/2020 9:45

Manuel_13 Escreveu:
NirSup Escreveu:Gostava que ficasse claro o seguinte: nesta matéria Portugal irá seguir, rigorosamente, a forma modular (fases) e o timing da Alemanha, que é o país europeu que manifestou publicamente mais vontade em apostar no hidrogénio verde.
A aposta portuguesa será implementada em várias fases, podendo atingir o seu pico mais perto do ano de 2030.


É óbvio, pelo menos para mim, que o NirSup é um player neste projecto do hidrogénio. Não lhe vou perguntar em que consórcio está envolvido, obviamente. Mas fica a constatação porque, se assim não fosse, não afirmava peremptoriamente isto uma vez que revela informação interna a partir de quem decide.



E se for? Pelo menos trás informação concreta e não apenas "achismos" que é o que vejo outros contribuir.

Eu pela minha parte prefiro discutir com valores em cima da mesa e j´á agora valores corretos. Não acho muita piada quando dizem que vão haver 7000M€ de subsídios e depois se verifica que afinal não tem nada a ver com esses valores.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por AAA_ » 11/8/2020 1:01

NirSup Escreveu:Gostava que ficasse claro o seguinte: nesta matéria Portugal irá seguir, rigorosamente, a forma modular (fases) e o timing da Alemanha, que é o país europeu que manifestou publicamente mais vontade em apostar no hidrogénio verde.
A aposta portuguesa será implementada em várias fases, podendo atingir o seu pico mais perto do ano de 2030.


É óbvio, pelo menos para mim, que o NirSup é um player neste projecto do hidrogénio. Não lhe vou perguntar em que consórcio está envolvido, obviamente. Mas fica a constatação porque, se assim não fosse, não afirmava peremptoriamente isto uma vez que revela informação interna a partir de quem decide.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 10/8/2020 23:17

DesconfiadoTotal Escreveu:Segundo este argumento, então os outros países também deveriam estar a fazer investimentos megalómanos em hidrogénio, não? Mas isso não é o que eu tenho lido. Os investimentos feitos são no mínimo "tímidos".
Porque havemos de ser nós, que somos os mais pobres da europa, a arriscar num investimento deste tipo? Para sermos os primeiros? Para mostrar que somos ... o quê?


Há muita mistificação e falsidade à volta desta questão. Há quem diga que é o loby nuclear e o loby do petróleo que estão a lançar a confusão e a baralhar a opinião pública. Não me atrevo a dizer isso.
Gostava que ficasse claro o seguinte: nesta matéria Portugal irá seguir, rigorosamente, a forma modular (fases) e o timing da Alemanha, que é o país europeu que manifestou publicamente mais vontade em apostar no hidrogénio verde.
A aposta portuguesa será implementada em várias fases, podendo atingir o seu pico mais perto do ano de 2030.
Deve começar com 100 MW (tal como na Alemanha) e ir crescendo de forma modular (em simultâneo com a parte elétrica) até atingir 1 GW ou 1,5 GW de capacidade instalada.
Espero não ouvir de novo falar em investimentos megalómanos.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Desconfiadopt » 10/8/2020 22:41

NirSup Escreveu:Esmiuçando os custos do hidrogénio
Custos para os contribuintes: pelas últimas informações que recebi (falta a confirmação oficial) os fundos comunitários cobrirão na totalidade as ajudas da Estratégia Nacional para o Hidrogénio (EN-H2). O que significa que não haverá encargos pagos pelo Orçamento do Estado. Custo para os contribuintes = a zero.

Mas estes fundos são a fundo perdido?
Se não forem, o facto de ser pago pelo orçamento de estado não significa que não sejam divida que irá ter encargos pagos pelo orçamento de estado além de aumentar o volume da divida publica que já é aquilo que sabemos.
Se forem, então podemos pensar que sendo este um investimento ruinoso, ou no mínimo pouco lucrativo, talvez houvesse investimentos que poderiam gerar maior riqueza, e menos encargos futuros, do que este. Não?

NirSup Escreveu:Custos para os consumidores: haverá com certeza já que o gás natural vai subir de preço por conta e à conta da tributação a nível comunitário da emissões de CO2 (taxa de carbono) sobre o consumo do gás natural e do hidrogénio cinzento. Mas que fique bem claro o seguinte: com EN-H2 ou sem EN-H2 o preço do gás natural e do hidrogénio de origem fóssil vai subir. E, nesse caso, melhor será ter à mão o H2 verde.
By Nirvana

Segundo este argumento, então os outros países também deveriam estar a fazer investimentos megalómanos em hidrogénio, não? Mas isso não é o que eu tenho lido. Os investimentos feitos são no mínimo "tímidos".
Porque havemos de ser nós, que somos os mais pobres da europa, a arriscar num investimento deste tipo? Para sermos os primeiros? Para mostrar que somos ... o quê?

Investimento publico, seja este a fundo perdido ou não, em qualquer altura mas principalmente nesta altura do campeonato deve ser feito com muita ponderação e um mínimo de risco. Não me parece ser este o caso...

E mais uma vez, negócio onde estejam envolvidos determinados indivíduos, para mim, são claramente RUINOSOS.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 10/8/2020 15:54

Esmiuçando os custos do hidrogénio

Julgo que há, nesta discussão, uma grande confusão que importa, desde já, esclarecer para não se misturarem alhos com bugalhos
Custos para o contribuinte é uma coisa, custos para os consumidores é outra coisa. Até pode parecer que é a mesma coisa mas são coisas diferentes.
E uns artigos falam de custos para os consumidores e outros falam de custos para os contribuintes.

Custos para os contribuintes: pelas últimas informações que recebi (falta a confirmação oficial) os fundos comunitários cobrirão na totalidade as ajudas da Estratégia Nacional para o Hidrogénio (EN-H2). O que significa que não haverá encargos pagos pelo Orçamento do Estado. Custo para os contribuintes = a zero.

Custos para os consumidores: haverá com certeza já que o gás natural vai subir de preço por conta e à conta da tributação a nível comunitário da emissões de CO2 (taxa de carbono) sobre o consumo do gás natural e do hidrogénio cinzento. Mas que fique bem claro o seguinte: com EN-H2 ou sem EN-H2 o preço do gás natural e do hidrogénio de origem fóssil vai subir. E, nesse caso, melhor será ter à mão o H2 verde.
By Nirvana
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