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Caldeirão da Bolsa

Hidrogénio Verde - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 2/11/2021 12:55

Este é o caminho. O resto são tretas para entreter

Das poucas dirigentes mundiais que mostra realismo e pragmatismo no combate às alterações climáticas.
Isto não vai lá com palavrinhas mansas. Isto só vai lá quando for a doer, como acontece já na Europa. Então os países e as empresas percebem que têm de mudar os seus comportamentos.

"Apelo a que se coloque um preço nas emissões de dióxido de carbono, como já fazemos na União
Europeia, como a China pretende fazer e como precisamos de aplicar noutros países do mundo.

Se o fizermos, podemos garantir que as nossas indústrias, as nossas atividades económicas desenvolvem
as melhores tecnologias e métodos para atingirem a neutralidade carbónica".
(Angela Merkel na COP26).

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Opcard » 2/11/2021 10:34

Leio a notícia é fico confuso uns a lutar contra o aquecimento e outros a aquecer o planeta , quem irá levar a melhor ?


“A China aumentou sua produção diária de carvão em mais de um milhão de toneladas , enquanto os líderes mundiais amargamente negociam um acordo na COP26 para poupar o planeta do aquecimento global "catastrófico".”
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 2/11/2021 1:27

À conta da COP26 Climate Summit, o céu é o limite.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 31/10/2021 8:05

Preços da Eletricidade no Mercado Grossista

Em primeiro lugar, importa esclarecer que os altos preços no mercado grossista (e não no consumidor final) da energia eléctrica nada têm a ver com a aposta feita no hidrogénio, que está a dar os primeiros passos um pouco por todo o lado.
A EDP já produz, a título experimental, hidrogénio nalgumas centrais de ciclo combinado (para ver como é). Este hidrogénio será maioritariamente consumido na própria central já que as turbinas são arrefecidas a hidrogénio. Portanto nem sequer terá de se preocupar em obter comprador para ele no mercado.
Os altos preços da electricidade no mercado grossista são causados pelas razões já amplamente conhecidas. Não adianta bater mais no ceguinho, porque uma mentira repetida muitas vezes só passa a ser verdade na cabeça de quem a repete.
A agravar a situação, temos a forma como são formados os preços no mercado grossista (MIBEL), que alguns parafraseando uma famosa música dizem ser uma forma muito estúpida de ser.
A fórmula de o preço final e para todos os produtores ser fixado pelo custo marginal mais elevado é, hoje, uma fórmula Insustentável. E vai ter de ser revista, apesar do poderoso loby das energias renováveis, que luta pela sua manutenção. Claro que é a fórmula que garante que não falte energia no mercado (de outra forma os produtores com o custo marginal mais elevado recusar-se-iam a produzir com consequências desastrosas para todo o sistema). Mas terá que ser encontrada uma forma de equilíbrio, mais justa, para a formação dos preços no mercado grossista.
Esta fórmula ou este sistema de formação de preços no mercado grossista, e que vigora em muitos países da Europa, foi criada no tempo em que as energias fósseis dominavam o mercado da electricidade (e as diversas fontes de energia concorriam ente si). Mas mostra-se desadequada nos dias de hoje, quando são as energias renováveis, com custos mais baixos, que são dominantes no mercado.
Contra mim falo, mas os ganhos obtidos, atualmente, pelos produtores de energia de fontes renováveis são pornográficos.
É verdade que o atual modelo potencia e acelera a transição energética para fontes renováveis. Mas não se pode dizer que seja justo (fair value). Disse.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 31/10/2021 2:18

Existem muitas soluções de gerar energia, mas a primeira métrica a ter em conta se geras mais energia do que aquela que consomes para , porduzir, tranportar, instalar, manter e reciclar no fim de vida. Na prática tenho as minhas dúvidas neste campo relativo a quase todos os projectos que se estão a implementar na UE. Por alguma coisa o preço kwh está em máximos apesar do gás e do oil ainda estarem em valores muito inferiores ao máximo histórico.

Como dizes se realmente for rentável o privado sem qualquer ajuda rápidamente viabiliza a solução.

O problema é que esse tipo de sistema normalmente tèm redimentos baixos e duvido muito que vinguem.


Como já disse aqui noutros tópicos para mim é muito mais interessante a micro geração em ambiente urbano do que o modelo actual.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Opcard » 30/10/2021 10:35

São os lobbys que determinam para onde vai o dinheiro público o hidrogénio verde tem grandes grupos que querem ficar com esses milhões .

Há haver solução para o problema energético ele vira da inovação e serão pequenas empresas a encontrá-lo , as as árvores poderão iluminar as cidades basta modifica-las sim nos USA é possível na Europa é proibido .

No aquecimento de uma casa o ar quente sobe é possível ir buscar esse ar e reduzir em 30% na factura , serão centenas de inovações que serão a solução .

Investir numa sart-up com futuro dará dinheiro .
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 26/10/2021 23:02

EPPUR SI MUOVE!

According to IRENA, there are already plans for at least 25 GW of electrolyser capacity for green hydrogen by 2026, globally. At least 20 countries have now announced hydrogen strategies.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 26/10/2021 10:16

NirSup Escreveu:Renewable hydrogen distribution can use existing gas pipelines, says Snam CEO
Em tempo: para quem afirma que a nossa rede de gás natural, que até é das mais modernas da Europa, não comporta mais do que 10% de H2, o CEO da SNAM (rede de gás natural da Itália das mais sofisticadas do mundo) afirma o contrário. E ninguém o contesta.


Não é necessariamente a rede que não o suporta, mas os pontos de consumo.

Não é a mesma coisa queimar GN ou queimar H2. Todos os pontos de consumo terão de ser adaptados. Não quer dizer que não seja possível, mas é uma realidade. Uma comparação mal amanhada: quando em Lisboa se deixou de consumir gás de carvão (vulgo gás de cidade) e passou a consumir-se gás natural, todos os queimadores de caldeiras e esquentadores domésticos tiveram de ser trocados. É mais ou menos a mesma coisa aqui com nuances técnicas diferentes.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 23/10/2021 23:43

Renewable hydrogen distribution can use existing gas pipelines, says Snam CEO

A partir do momento em que o H2 verde se torne competitivo relativamente ao H2 cinzento, o volume de H2 verde na rede aumentará rapidamente, disse Marco Alvera, um dos executivos mais proeminentes a favor da conversão de redes de gás natural para funcionar com 100% de hidrogénio.
Julgo que é isso o que está pensado fazer-se em Portugal e que vai permitir não ficarmos dependentes dos humores do Putin e dos altos preços do gás natural.
Quanto mais incorporação de H2 verde nacional, menos dependentes ficamos das energias fósseis importadas.

“Right now, if you turn on your heater in Italy the gas is flowing from Russia, all the way from Siberia, in pipelines,” he said. The natural gas lines to Italy are extensive and well established. That said, those made for natural gas can also be used for transporting green H2 instead. This could present an important step for Italy’s transition to zero-carbon fuels and away from natural gas and other fossil fuels.
Marco Alvera, CEO of Snam


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Em tempo: para quem afirma que a nossa rede de gás natural, que até é das mais modernas da Europa, não comporta mais do que 10% de H2, o CEO da SNAM (rede de gás natural da Itália das mais sofisticadas do mundo) afirma o contrário. E ninguém o contesta.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Sacanitajose » 19/10/2021 10:11

Masterchief Escreveu:
NirSup Escreveu:Há uma coisa que muita gente ainda não percebeu. Os privados irão propor-se a receber esse tal incentivo - que não ultrapassará 9% a 10% do investimento feito - através de concurso público competitivo, como ocorre já com as novos investimentos em energias renováveis.
Alguém acredita que neste modelo haverá dinheiro desperdiçado, quer dos privados (os privados não são parvos nem gastam dinheiro à toa), quer do Estado?
E tem outra coisa que muitos ainda não entenderam: o Estado acaba por cobrar, via receitas fiscais, mais do que aquilo que dá (e não é o Estado que dá porque são fundos comunitários), dado o efeito multiplicador nas receitas fiscais dos investimentos feitos.
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Admira-me que ainda acreditem nos negócios feitos por esta gente que nos (des)governa.
Este negócio do hidrogénio vai ser mais uma mina para uma ou duas empresas como foi com a energia eléctrica. Vão fazer uns contratos com o estado tipo CMEC, e outros, e o estado português vai enterrar mais uns M€ á custa do erário publico. O "modus operandi" desta gente não muda.
Isto somado ao que vai ser enterrado em TAPs e outras pérolas adivinhem qual vai ser o saldo?

Enquanto continuarem a nomear pessoas com base na sua cor partidária ou ligação familiar em vez da competência, não vamos a lado nenhum. Como a, pelos pessoas ainda conseguem dar o beneficio da duvida a indivíduos como galambas e outros é algo que me ultrapassa...

Nitidamente, verdades ! Mas, sempre foi assim ! A ComptênCIA é desprezada, pelo compadrio !!! Quero, posso e mando !!!!!!!!
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Marco Martins » 19/10/2021 9:49

NirSup Escreveu:SUNFIRE GMBH

Estamos no limiar de uma revolução tecnológica sem precedentes: produzir energia limpa e inesgotável.
E, alcançado esse objetivo, será o enterro definitivo das energias sujas e não renováveis. Paz à sua alma. Que descansem em paz para todo o sempre. Amen!
Em todo o mundo são muitas as empresas que buscam uma fonte inesgotável de energia limpa e barata. E entre elas destaco uma startup alemã: Sunfire GmbH.
Esta empresa acaba de receber o maior investimento privado, até à data, para fazer algo que muitos tentam fazer: produzir mais hidrogénio verde com menos energia usada. Simples: produzir mais por menos.
Será que vai conseguir?
Se não for esta a cortar a meta em primeiro lugar, será outra. A vitória é certa. E será uma vitória de todos nós.

Sunfire’s unique technologies will drive down costs for green hydrogen production, helping to establish a competitive hydrogen value chain and further increasing the range of industries that can economically decarbonize,”said Lightrock partner Kevin Bone.
“The many net-zero targets set by businesses and governments cannot be met without a dramatic scaling in green hydrogen production and adoption, which Sunfire will play an integral part in facilitating.”


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A meu ver, a energia limpa é uma utopia que faz sentido continuarmos a perseguir!
Imaginemos que conseguimos criar energia limpa e inesgotável? O que vamos fazer a seguir? Aumentar todo o tipo de conforto com mais aquecimento nas casas, mais escadas rolantes, mais elevadores, mais ar condicionados no inverno, etc, etc.. e para tudo isso, maior extração de recursos de tudo quanto é lado!

Concordo que por algum lado temos de começar, e que todos os passos são importantes... mas enquanto o homem não conseguir viver integrado e apenas com o que a natureza dá, a poluição continuará a aumentar de uma ou de outra forma.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 19/10/2021 9:41

SUNFIRE GMBH

Estamos no limiar de uma revolução tecnológica sem precedentes: produzir energia limpa e inesgotável.
E, alcançado esse objetivo, será o enterro definitivo das energias sujas e não renováveis. Paz à sua alma. Que descansem em paz para todo o sempre. Amen!
Em todo o mundo são muitas as empresas que buscam uma fonte inesgotável de energia limpa e barata. E entre elas destaco uma startup alemã: Sunfire GmbH.
Esta empresa acaba de receber o maior investimento privado, até à data, para fazer algo que muitos tentam fazer: produzir mais hidrogénio verde com menos energia usada. Simples: produzir mais por menos.
Será que vai conseguir?
Se não for esta a cortar a meta em primeiro lugar, será outra. A vitória é certa. E será uma vitória de todos nós.

Sunfire’s unique technologies will drive down costs for green hydrogen production, helping to establish a competitive hydrogen value chain and further increasing the range of industries that can economically decarbonize,”said Lightrock partner Kevin Bone.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 15/9/2021 8:45

https://www.petrolplaza.com/news/28126

The new service station will offer conventional fuels such as diesel and petrol, as well as hydrogen (H2) for fuel cell electric vehicles. For battery electric (EV) vehicles, there are also fast chargers with a maximum charging capacity of 175 kW.

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 8/3/2021 19:45

Caro pedrofpais_goog;
Aquilo que eu ouço e vejo por aí (ainda há pouco tempo vi uma demonstração dum estudante duma Universidade do Porto) é que não é necessário alterar os queimadores com uma percentagem de até 95% de mistura de H2 + O.
Mas não vou discutir sobre assuntos que não domino.
Duma coisa tenho a certeza: até conseguirmos uma mistura de H2 Verde na rede de 10% vai demorar uns anitos da forma como as coisas estão a evoluir (no primeiro leilão de 2021 a quantidade de hidrogénio verde a concurso será de meia quilotonelada, para uma incorporação na rede de gás natural de aproximadamente 0,1%).
O Estado paga a diferença entre um determinado preço atingido em licitação e o preço de carbono existente no mercado. Todos concorrem e o que oferecer o preço mais próximo do preço do carbono ganha o concurso, isto é, a possibilidade de o incorporar na rede.
Quem estava a sonhar com muitos milhões que acorde dessa fantasia.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 2/3/2021 10:34

NirSup Escreveu:Não confundam intenções de investimento com investimentos propriamente ditos.
São coisas distintas. A EDP tem 40 ME para investimentos em H2 até 2025. Não diz a bota com a perdigota.
Mas há uma novidade: Portugal e Espanha estão a conversar para fazerem a ligação do gasoduto Mangualde/Zamora para abastecer de hidrogénio + gás natural, proveniente de Sines, a Espanha e a França. Este é um dado novo e interessante.
É bom lembrar que esta ligação caiu por terra por nem a França nem a Espanha estarem interessados em mais concorrência vinda de Portugal. E Bruxelas deu a benção a esta dupla (o contrário não seria de esperar).

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Quando dizes h2+GN é importante clarificar o que quer dizer. Na atual infra-estrutura, que eu saiba não se consegue ultrapassar cerca de 10% de hidrogénio. Não se está propriamente a construir gasodutos dedicados a h2. Como se mistura o h2 com o GN, há esse limite a partir do qual vais ter de começar a trocar queimadores em todos os pontos de consumo. Pelo menos é o meu entendimento da coisa.

Não conheço o suficiente do tema, mas há assim tantos constrangimentos na ligação de campo maior (já não falo da de valença que tem pouca capacidade)?

Em todo o caso creio que o busilis é a ligação Espanha-França que sempre foi bloqueada por motivos políticos. Sem essa ligação o resto é irrelevante e será bom termos essa porta.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 1/3/2021 18:03

Não confundam intenções de investimento com investimentos propriamente ditos.
São coisas distintas. A EDP tem 40 ME para investimentos em H2 até 2025. Não diz a bota com a perdigota.
Mas há uma novidade: Portugal e Espanha estão a conversar para fazerem a ligação do gasoduto Mangualde/Zamora para abastecer de hidrogénio + gás natural, proveniente de Sines, a Espanha e a França. Este é um dado novo e interessante.
É bom lembrar que esta ligação caiu por terra por nem a França nem a Espanha estarem interessados em mais concorrência vinda de Portugal. E Bruxelas deu a benção a esta dupla (o contrário não seria de esperar).

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por rg7803 » 1/3/2021 16:59

Isso foi o ministro Matos Fernandes que disse, portanto...amanhã vem dizer que afinal é somente metade ou que se enganou numa vírgula...
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 1/3/2021 16:18

Portugal sees green hydrogen output by end-2022, $12 billion in investment lined up.

https://www.reuters.com/article/us-port ... SKBN2AP2H4

12 mil milhões?!

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por cloudexpert » 26/2/2021 12:34

NirSup Escreveu:Hidrogénio EDP: Step by Step

A nova unidade de negócios da EDP tem 40 milhões para o hidrogénio verde até 2025 e vai estar atenta às oportunidades de investimento nas várias geografias mas a médio/longo prazo.
Avançar com cautela, investindo em "projetos relativamente pequenos e quase pilotos" - Miguel Stilwell de Andrade.
Quem pensava que os privados iam gastar rios de dinheiro no H2 Verde aqui está a confirmação de que não é bem assim.
Os privados investem no que der lucro ou pelo menos no que eles esperam que dê lucro.
Não investem à toa.
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isso do H verde, tem a sua validade mas não com o costa e boys do PS apresentaram. a teoria é muito interessante, mas é uma tecnologia que ainda está a dar os primeiros passos. O maior entreve é técnico, com o H ´é um dos elementos mais leves e pequenos em termos atómicos da tabela periódica, não se pode simplesmente colocar o H num recipiente e fecha-lo com uma válvula, devido ao tamanho atómico do H rapidamente sai do recipiente, e não é uma questão de apertar bem :) . tem de se liquefeito, e para isso são necessárias temperaturas muito baixa , 235º negativos.
A energia para fazer isso é brutal.

a produção de H poderá ter dois diferentes propósitos, ou para baterias de automóveis, ou para a EDP armazenar energia produzida em vazio. ao invés de andarem a bombear água para as barragens.

há uns anos alguém na EDP teve a feliz ideia de criar gigantescos bancos de baterias para esse efeito. Por iso não avançou, mas isso envolvia muitas questões técnicas. o H poderá serr uma solução. Por isso o H nem sequer é uma opção para investir agora, para já é abrir colaboração com departamentos de física nas várias universidades e esperar resultado.

MAs estão bem encaminhados isso estão.
 
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 25/2/2021 20:07

Hidrogénio EDP: Step by Step

A nova unidade de negócios da EDP tem 40 milhões para o hidrogénio verde até 2025 e vai estar atenta às oportunidades de investimento nas várias geografias mas a médio/longo prazo.
Avançar com cautela, investindo em "projetos relativamente pequenos e quase pilotos" - Miguel Stilwell de Andrade.
Quem pensava que os privados iam gastar rios de dinheiro no H2 Verde aqui está a confirmação de que não é bem assim.
Os privados investem no que der lucro ou pelo menos no que eles esperam que dê lucro.
Não investem à toa.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 21/2/2021 14:00

Quem acredita que o petróleo vai simplesmente desaparecer pode simplesmente parar de sonhar com essa utopia comunista.

Não se podem electrificar serviços essenciais como protecção civil ou militares. Como tal as redes de distribuição de combustíveis refinados vão ter sempre de viver em paralelo com o novo sistema das energias alternativas. E quem paga isto é o burro do contribuinte, pois claro.

Imaginam o que seria ter carros de bombeiros eléctricos, quando acabasse a bateria teriam de esperar horas para que os bombeiros pudessem voltar... ou ambulâncias que quando acaba-se a bateria deixavam os doentes morrer no meio da estrada. Claro que os políticos mentem com todos os dentes e são desonestos, uns verdadeiros vigaristas para defender o lobby das eléctricas e desta forma vão polarizando a sociedade.

A Europa quer proibir aquecimento não eléctrico, provavelmente isto vai resultar em muitas mortes por frio. E claro numa factura de conta da luz estratosférica para quem tem de passar o inverno com aquecimento exclusivamente eléctrico. Uma loucura tudo por um movimento progressista que vive para criar leis governamentais pelas vontades das grandes empresas. A democracia está morta e enterrada.


Apagão no Texas expõe riscos da “eletrificação de tudo”


Sistemas de aquecimento doméstico desligados, hospitais com escassez de água e refinarias de petróleo encerradas: o tempo gelado e nevado do Texas expôs a rapidez com que um sistema de energia pode colapsar generalizando o caos. O que levanta questões sobre a vulnerabilidade das redes de energia em todo o mundo, quando mais partes de nossa vida quotidiana estão a ser eletrificadas.


Este mês foram batidos novos recordes de procura na Europa, com o tempo gelado a afetar vários países, mas não houve apagões. Um motivo: o gás é usado mais amplamente para aquecimento do que a eletricidade, pelo que a carga é distribuída por uma rede diferente.

Essa vantagem pode desaparecer em breve, no entanto. À medida que a União Europeia implementa o seu Pacto Verde, os sistemas de aquecimento precisam de deixar de usar o gás para se descarbonizar.


Porquê? Porque os progressistas querem sempre matar gente? E o pessoal vota nisto... :?
:wall: :wall: :wall:
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Masterchief » 15/2/2021 23:26

NirSup Escreveu:Há uma coisa que muita gente ainda não percebeu. Os privados irão propor-se a receber esse tal incentivo - que não ultrapassará 9% a 10% do investimento feito - através de concurso público competitivo, como ocorre já com as novos investimentos em energias renováveis.
Alguém acredita que neste modelo haverá dinheiro desperdiçado, quer dos privados (os privados não são parvos nem gastam dinheiro à toa), quer do Estado?
E tem outra coisa que muitos ainda não entenderam: o Estado acaba por cobrar, via receitas fiscais, mais do que aquilo que dá (e não é o Estado que dá porque são fundos comunitários), dado o efeito multiplicador nas receitas fiscais dos investimentos feitos.
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Este negócio do hidrogénio vai ser mais uma mina para uma ou duas empresas como foi com a energia eléctrica. Vão fazer uns contratos com o estado tipo CMEC, e outros, e o estado português vai enterrar mais uns M€ á custa do erário publico. O "modus operandi" desta gente não muda.
Isto somado ao que vai ser enterrado em TAPs e outras pérolas adivinhem qual vai ser o saldo?

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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 15/2/2021 21:52

Há uma coisa que muita gente ainda não percebeu. Os privados irão propor-se a receber esse tal incentivo - que não ultrapassará 9% a 10% do investimento feito - através de concurso público competitivo, como ocorre já com as novos investimentos em energias renováveis.
Alguém acredita que neste modelo haverá dinheiro desperdiçado, quer dos privados (os privados não são parvos nem gastam dinheiro à toa), quer do Estado?
E tem outra coisa que muitos ainda não entenderam: o Estado acaba por cobrar, via receitas fiscais, mais do que aquilo que dá (e não é o Estado que dá porque são fundos comunitários), dado o efeito multiplicador nas receitas fiscais dos investimentos feitos.
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por mav888 » 15/2/2021 18:27

Nos países a sério, é assim, pensamento estratégico, projetos a 20, 30, 40 anos apoiados por grandes maiorias parlamentares!!! Cenas parvas desses gajos do Norte!!!

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... que-eolico

E quando não têm matéria prima os burros investem onde existe!!! Neste caso Sol, adivinhem onde?

https://expresso.pt/economia/2020-02-17 ... m-Santarem

E nós, os inteligentes aqui com o mar e sol o que fazemos? Preparamos o caminho e servimos de cobaias na eolica, que pagamos bem todos os anos porque o investimento foi privado e com contratos com o estado que são uma roubalheira. E agora Investimos no Hidrogénio, outra vez, cobaias numa tecnologia ainda por desenvolver, que vamos voltar a pagar bem caro!!!!

Nós é que temos um Presidente que todos os anos fala do investimento no mar ! Viram alguma coisa? Petroleo e gaz, não porque poluí!!! Aliás basta ir `noruega e olhar para aquela pouca vergonha, tudo poluído!!! Burros do norte!

Cada governo que vem vende uma ideia que no final da legislatura é posta no lixo para que se possa comprar outra, é o chamado Som e Segue!!!

Somos governados por incompetentes e não vai mudar! Neste país a palavra de ordem é "Salve-se quem puder!!!"
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Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Optimiza » 15/2/2021 18:04

NirSup Escreveu:
Optimiza Escreveu:
Começo por salientar que é para mim chocante e criminoso um país pobre, à beira da falência, sem capacidade exportadora em tecnologias de ponta, que não produz de fonte renovável sequer 3/5 do total de eletricidade consumida, vir agora queimar 7 mil milhões numa transformação de PRECIOSA energia verde (a energia renovável que produz), tendo perdas absurdas de 70% na transposição.



OBNUBILAÇÃO/TURBAÇÃO DA CONSCIÊNCIA

Já foi dito, repetido e mais do que repetido, que os 7 mil milhões de euros de investimento (até poderão ser mais) é do setor privado e não do setor público. A não ser que se queira questionar o investimento privado. O que não deixa de ser ridículo.
Não é por uma MENTIRA ser repetida muitas vezes que passa a ser verdade. Essa é que é a grande VERDADE.
By Nirvana


DETURPAÇÃO/ DELAPIDAÇÃO/ ESBANJAMENTO

Já foi dito, repetido e mais do que repetido que mais que os 7 mil milhões de euros serão torrados, e fortemente subsidiados até 2035 (num negócio sem legitimidade macro-económica, social ou energética). Posteriormente serão torrados muitos mais biliões na Indústria do hidrogénio "Vermelho" (que de verde não tem nada, zero, rien).
Nunca foi dito e repetido que esses 7 biliões viriam apenas do Estado. Agora, para uma produção energética tão cara como ineficiente, digo que o Estado vai queimar muito mais do que esses 7 biliões em subsídios diretos e indiretos, em contrapartidas, em benefícios fiscais ao longo de 15 anos.
O que não deixa de ser ridículo é alguém, deturpando a proveniência do capital, venha engabelar, de forma facciosa, que esta queima desastrosa de recursos do país é exclusivamente do Estado ou de privados. No bottom line meia dúzia de privados vai ganhar e o país, nós todos, vamos perder biliões e biliões de euros.
Não é por deturpar, mentir ou obnubilar uma opinião sobre um tema lesivo do interesse comum, que vê a sua opinião valorizada. Essa é que é a Grande VERDADE!
Editado pela última vez por Optimiza em 15/2/2021 18:32, num total de 2 vezes.
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