Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

Hidrogénio Verde - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 19/7/2020 19:27

Investimentos totalizam 16.000 ME.

O governo recebe 74 intenções de investimento de produção de hidrogénio verde e descarbonização dos transportes que totalizam 16.000 ME. É uma brutalidade para a dimensão do país. Corresponde a 7,5% do PIB português.
Este será um enorme impulso para o desenvolvimento das energias renováveis já que ninguém está a pensar produzir ou a pensar receber apoios do governo e da Comissão Europeia para produzir hidrogénio pelos métodos tradicionais: a partir do gás natural.

Ver AQUI: https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... il-milhoes
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Andre vez » 19/7/2020 21:40

Sem duvida uma noticia relevante.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?
Abraço
André
 
Mensagens: 268
Registado: 25/5/2009 14:38
Localização: 16

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 19/7/2020 23:23

Andre vez Escreveu:.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?


Há três empresas óbvias interessadas e atentas ao Desígnio Nacional do Hidrogéno Verde: a GALP (grande consumidora), a EDP (a pensar na central fotovoltaica de Sines e eventualmente outras) e a REN (armazenagem e transporte).
A Salvador Caetano que apostou há já alguns anos no Hidrogénio Verde para os autocarros de passageiros também é interessada na matéria.
Mas há um projeto que vai avançar sem esperar pelos apoios do governo: o projeto da Fusion Fuel, portuguesa, em processo de fusão com a americana, cotada no NASDAQ, HL Acquisitions, para investirem 55 milhões de USD na produção de hidrogénio verde, a partir de energia solar de elevada concentração (não faço a mínima ideia do que é isto seja).
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 19/7/2020 23:28

Esta notícia vale o que vale, obviamente. Mas como diz respeito a uma empresa portuguesa aqui fica o registo.

HL Acquisitions And Fusion Fuel Could Be A Billion-Dollar Business By 2024
Ver AQUI:
https://seekingalpha.com/article/435588 ... iness-2024
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 20/7/2020 0:48

NirSup Escreveu:
Andre vez Escreveu:.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?


Há três empresas óbvias interessadas e atentas ao Desígnio Nacional do Hidrogéno Verde: a GALP (grande consumidora), a EDP (a pensar na central fotovoltaica de Sines e eventualmente outras) e a REN (armazenagem e transporte).
A Salvador Caetano que apostou há já alguns anos no Hidrogénio Verde para os autocarros de passageiros também é interessada na matéria.
Mas há um projeto que vai avançar sem esperar pelos apoios do governo: o projeto da Fusion Fuel, portuguesa, em processo de fusão com a americana, cotada no NASDAQ, HL Acquisitions, para investirem 55 milhões de USD na produção de hidrogénio verde, a partir de energia solar de elevada concentração (não faço a mínima ideia do que é isto seja).


Tens alguns detalhes técnicos errados, que é de resto a grande falácia quando se fala nestas coisas.

A REN faz transporte de electricidade, pelo menos é o core business. O transporte de electricidade faz-se a a alta tensão para reduzir o efeito das perdas na rede Pl=RI^2. V=RI maior tensão menor corrente menores perdas. Claro que elevar a tensão tem perdas associadas, embora o transformador eléctrico seja a máquina mais eficiente que a humanidade inventou não deixa de ter perdas na ordem de 1%, para além que é maquinaria bastante complexa e cara de produzir (muito muito CO2 na produção transporte, instalação e manutenção). O transporte de hidrogénio pode ser uma boa aposta para a galp já que os gasodutos podem ser adaptados para o efeito.

Os autocarros da Salvador Caetano que já no ano de 2000 andavam a circular nas ruas do Porto eram movidos a hidrogénio . O conceito de hidrogénio verde é de que é hidrogénio produzido a partir de renováveis(vs hidrogénio azul de fontes não renováveis), mas o composto é o sempre o mesmo, o elemento mais abundante do universo sob a forma de molécula H2.

A energia solar de alta concentração é um método que usa espelhos para concentrar e focar a energia solar em áreas menores reduzindo os custos com células fotovoltaicas.

Vejo com bons olhos o uso de H2 para armazenar energia vs baterias de lítio, até porque se pode reaproveitar muita da infra-estrutura existente para os combustíveis fosseis. O grande desafio está nas células de combustível, para que este possa o combustível do futuro.

Mas atenção que na actualidade a produção transporte, instalação e manutenção de todos os componentes de uma estação de geração do tipo renovável é completamente dependente de combustíveis fósseis. Pensem que a indústria mineira, siderurgia, cimento, transporte naval é completamente dependente de combustíveis fósseis. Acham possível extrair e derreter ferro, produzir cimento ou mover navios com electricidade? Infelizmente não! Isto é a grande pescadinha de rabo na boca das tecnologias renováveis.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3994
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 8:05

BearManBull Escreveu: Pensem que a indústria mineira, siderurgia, cimento, transporte naval é completamente dependente de combustíveis fósseis. Acham possível extrair e derreter ferro, produzir cimento ou mover navios com electricidade? Infelizmente não! Isto é a grande pescadinha de rabo na boca das tecnologias renováveis.


Caro BearManBull
Isto não é falácia. É já uma realidade.

Hidrogénio na siderurgia
A siderúrgica sueca Ovako tornou-se a primeira no mundo a usar hidrogénio para aquecer o aço antes da laminação, que é a última etapa no processo de fabricação da liga de ferro e carbono.

Falácia é repetir-se vezes sem conta (mas já ninguém os leva a sério) que o desenvolvimento e a implementação das energias renováveis prejudicam mais o ambiente já que consomem combustíveis fósseis.
Consomem, hoje, mas deixarão de consumir amanhã, quando toda a cadeia do suprimento das energias renováveis, desde o seu desenvolvimento até à sua execução final, deixar de consumir combustíveis fósseis e passar a consumir apenas energia renovável. Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/7/2020 9:29

NirSup Escreveu:Falácia é repetir-se vezes sem conta (mas já ninguém os leva a sério) que o desenvolvimento e a implementação das energias renováveis prejudicam mais o ambiente já que consomem combustíveis fósseis.
Consomem, hoje, mas deixarão de consumir amanhã, quando toda a cadeia do suprimento das energias renováveis, desde o seu desenvolvimento até à sua execução final, deixar de consumir combustíveis fósseis e passar a consumir apenas energia renovável. Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.


Discordo por completo. A energia solar e éolica nunca produzirao energia suficiente para se auto-sustentarem. A energia total gasta para produzir uma torre éolica é quase a mesma quantidade de energia produzida por esta. Basta ver quantas empresas de oil&gas estao envolvidas nestas energias "verdes".

A unica energia limpa e se risco de maior e q produz energia durante mais de 90% do tempo é a nuclear. Além do mais, paineis solares e torres éolicas nao duram mais de 15-20 anos. E nao sao recicláveis.
https://www.scimed.pt/geral/energia-nuc ... a-nuclear/


Ainda sobre o hidrogénio: https://www.portseurope.com/portugal-an ... -in-sines/

Boa semana!
LW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 20/7/2020 9:47

NirSup Escreveu:Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.


Na actualidade não é, se o fosse já teria sido feito massivamente, não o é porque toda a gente que percebe minimamente do assunto sabe perfeitamente que só em contextos específicos é que são a solução óptima. Claro que para os socialistas isto funciona sempre até porque têm grande parte da família no lobbie das eléctricas.

Relativo à siderurgia estás a falar de um pequeno processo final da cadeia de produção. No geral a siderurgia tem de recorrer massivamente a combustíveis fosseis.

A a produção transporte, instalação e manutenção de tudo relacionado com energias renováveis usa quantidades massivas de combustíveis fôsseis, embora se faça longe dos olhos da Europa, na longínqua China.

Além de que uma central a gás ocupa uma área de 1KM^2, o correspondente em solar/eólico utiliza uma área de 10-20KM^2.
As renováveis têm uma vida curta, excepto as barragens (mas essas já têm o potencial de exploração no máximo e também prejudicam muito a fauna e flora circundante) e tem um custo de manutenção acrescido da a extrema complexidade de optimizar a recolha de energia.

Infelizmente na actualidade o que se está a fazer é uma transferência de emissões para a China como se fazia na venda de lixo. A energia efectivamente mais verde é a nuclear mas ninguém quer investir nisso.

Isso vai-se pagar caro, a electricidade na Europa vai ficar muito mais cara e vamos perder ainda mais competitividade para a Ásia. Coisa que interessa e bem aos Chineses.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3994
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por zeNando » 20/7/2020 9:57

LoneWolf Escreveu:
NirSup Escreveu:Falácia é repetir-se vezes sem conta (mas já ninguém os leva a sério) que o desenvolvimento e a implementação das energias renováveis prejudicam mais o ambiente já que consomem combustíveis fósseis.
Consomem, hoje, mas deixarão de consumir amanhã, quando toda a cadeia do suprimento das energias renováveis, desde o seu desenvolvimento até à sua execução final, deixar de consumir combustíveis fósseis e passar a consumir apenas energia renovável. Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.


Discordo por completo. A energia solar e éolica nunca produzirao energia suficiente para se auto-sustentarem. A energia total gasta para produzir uma torre éolica é quase a mesma quantidade de energia produzida por esta. Basta ver quantas empresas de oil&gas estao envolvidas nestas energias "verdes".

A unica energia limpa e se risco de maior e q produz energia durante mais de 90% do tempo é a nuclear. Além do mais, paineis solares e torres éolicas nao duram mais de 15-20 anos. E nao sao recicláveis.
https://www.scimed.pt/geral/energia-nuc ... a-nuclear/


Ainda sobre o hidrogénio: https://www.portseurope.com/portugal-an ... -in-sines/

Boa semana!
LW



Nuclear = Fusão Nuclear, imagino eu. Já estivemos mais longe disso.
 
Mensagens: 98
Registado: 21/4/2020 9:51

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 10:00

Falácias, falácias e mais falácias onde estão montados os defensores das energias fósseis. Que um dia a realidade acabará por desmontar. Passo a passo. Com tempo. Porque Roma e Pavia não se fizeram num dia.
Muitos dos opositores das energias renováveis já se converteram à causa. Outros mais se seguirão.
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por pedrofpais_goog » 20/7/2020 10:02

NirSup Escreveu:
Andre vez Escreveu:.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?


Há três empresas óbvias interessadas e atentas ao Desígnio Nacional do Hidrogéno Verde: a GALP (grande consumidora), a EDP (a pensar na central fotovoltaica de Sines e eventualmente outras) e a REN (armazenagem e transporte).
A Salvador Caetano que apostou há já alguns anos no Hidrogénio Verde para os autocarros de passageiros também é interessada na matéria.
Mas há um projeto que vai avançar sem esperar pelos apoios do governo: o projeto da Fusion Fuel, portuguesa, em processo de fusão com a americana, cotada no NASDAQ, HL Acquisitions, para investirem 55 milhões de USD na produção de hidrogénio verde, a partir de energia solar de elevada concentração (não faço a mínima ideia do que é isto seja).


NirSup, nenhuma dessas empresas está envolvida no maior projeto que foi apresentado nas manifestações de interesse. Nem sempre quem fala mais alto é necessariamente quem tem mais possibilidades.
 
Mensagens: 22
Registado: 3/4/2017 11:22

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/7/2020 10:13

zeNando Escreveu:

Nuclear = Fusão Nuclear, imagino eu. Já estivemos mais longe disso.


Quando digo Nuclear é a Nuclear actual q existe por todo o lado. A frança ta cheia delas, 70% da energia electrica lá é nuclear. Muito BARATA e muito LIMPA.
Fusão nuclear é muito lá para o futuro. Ainda agora se começou.

Se queremos parar o aquecimento global a energia nuclear actual, da chamada 4a geraçao, é a melhor sem sombra de dúvidas.
Para subsituir uma central nuclear seriam precisos mais de 200 milhoes de paineis solares. sabem quanta área isso signifca? sabem quanta bio-diversidade seria destruida?
Informem-se.
O Bill gates tem mega ideia para a geraçao 5 de centrais nucleares.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 10:20

Porque é tão importante para a energia verde a cor de um gás incolor?

O H2 azul, produzido a partir do gás natural, é mais barato do que o H2 verde, produzido a partir da electrólise da água. Com um custo de produção muito menor.
Mas as regras do jogo estão a mudar. Quando o hidrogénio verde for competitivo com o hidrogénio azul (a Comissão Europeia diz que dentro de 10 anos isso é possível), mudam as regras do jogo. E tudo mudará.
Não é por acaso, por mero acaso, que não avançam os projectos megalómanos das grandes petrolíferas para o gás natural. Não vejo os projectos a avançar. Por que será?
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por Manuel_13 » 20/7/2020 10:28

Fala-se aqui muito da electricidade obtida a partir de fontes renováveis. Muito bem! É importante, está a ser feito em larga escala através do solar e do vento (para além das hídricas). Contudo, é preciso dizer que apenas 25% do consumo de energia é electricidade. Os restantes 75% vão para os transportes e fábricas, cuja fonte são as energias fósseis. Por isso, convém pôr isso em perspectiva.
Enquanto não houver uma ou mais fontes alternativas, estamos ainda muito longe de resolver o problema.
 
Mensagens: 469
Registado: 21/10/2010 13:08
Localização: 13

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 10:30

O Mira Amaral chegou a afirmar que uma rede eléctrica não suportava mais do que 20% de energia renovável. Mais do que 20% de energia renovável estourava com a rede.
Hoje, todos se riem na cara dele. Mas o homem não desiste. Gabo-lhe a persistência.
Lançou uma nova cruzada contra o H2 verde.
Já ninguém leva a sério os disparates dos defensores da energia nuclear.
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/7/2020 10:32

NirSup, muito bem, "os disparates da energia nuclear". Gostava de ver os argumentos.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 11:18

LoneWolf,
As centrais de fissão nuclear morreram. Caput. Estão condenadas a desaparecer por causa da radiação que emitem. São bombas relógio prestes a explodir. Sem contar com as despesas incomportáveis com o seu desmantelamento no fim da sua vida útil e com o armazenamento do lixo gerado pelo seu funcionamento. O que tem piada é que apenas agora se fazem essas contas sobre o custo das centrais nucleares. Até hoje ninguém tinha contabilizado essas despesas. Ponto. Final.
As centrais de fusão nuclear têm pernas para andar. Mas o caminho tem-se revelado longo. Muito longo. Vamos esperar 20, 30, 40 anos sem fazer nada?
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/7/2020 11:28

NirSup, e links para essas afirmações?

Já fizeste essas contas aos custos de solar e eolicas?

Emissão de radiaçao das centrais nucleares? onde? Lixo nuclear? onde? As novas centrais nucleares consumem o lixo nuclear das antigas. Reciclagem, meu caro!

Cuidado para nao caires na argumentação hippie dos anos 70 e 80.

Custo de desmantelamento? cada central nuclear pode ter uma vida de 100 anos. 150 até! Mais, aquilo é só betão armado.
Ja viste os materiais envolvidos na construção de paineis solares e eolicas q só duram 15-20 anos?

https://www.world-nuclear.org/informati ... ities.aspx

Nos dias de hoje, só nao quer estar correctamente informado quem nao quer.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 12:22

Desmantelamento das centrais nucleares

By NirSup » 13/12/2019 12:04

A Engie S.A. disse na quinta-feira que a Comissão de Provisão Nuclear aumentou as provisões exigidas para o desmantelamento de fábricas de energia nuclear belgas e a gestão do lixo nuclear em EUR 2,1 mil milhões ($2,3 mil milhões).
De acordo com a lei da Bélgica, as provisões nucleares são avaliadas novamente a cada três anos e têm em consideração as perspetivas macroeconómicas, entre outros fatores.
"A decisão da comissão inclui uma redução das taxas de desconto, refletindo o atual ambiente de taxas de juro reduzidas e tem em conta os diferentes horizontes de despesas, desde as despesas com o desmantelamento à gestão do lixo nuclear", disse a empresa francesa.
https://www.jornaldenegocios.pt/dow-jon ... nesUltimas

______________

Quanto é que custará a Espanha encerrar as as suas cinco centrais nucleares em operação? A factura atingiria, pelo menos, os 10 mil milhões de euros. A ser pago, em parte, pelos consumidores de electricidade. O feitiço virou-se contra o feiticeiro.
Veja-se quantas centrais tem a França, algumas com vários reactores, e o custo incalculável do seu desmantelamento.
Alguém teve em conta este custo quando foram construídas? Julgo que não. E durante muitos anos manteve-se o mito de que a energia nuclear era a mais barata de todas. A França vai pagar bem caro a sua aventura nuclear.
By NirSup » 8/5/2017 15:15


Estes números estarão provavelmehte desactualizados.
A Espanha discute há mais de uma dezema de anos uma solução para o armazenamento do lixo nuclear. Não sei se chegaram a uma solução. E o dinheiro que já gastaram só com os estudos?

Não dou mais dinheiro para este peditório.

By Nirvana
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/7/2020 12:31

2.3 mil milhoes? para quantas centrais?
Estas centrais produziram quanta electricidade por quantos anos a preços baixos? Quanta poupança foi gerada? Quanto CO2 não foi lançado para atmosfera? quantas vidas foram poupadas devido ao ar mais limpo?

No link que partilhei, a avaliaçao oficial diz q o desmantelamento é uma pequena fracção da energia produzida. Quanto custa o desmantelamento e reciclagem de paineis solares e eólicas?

Só respondes às partes q te interessa.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 666
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por BearManBull » 20/7/2020 13:54

NirSup Escreveu:As centrais de fusão nuclear têm pernas para andar. Mas o caminho tem-se revelado longo. Muito longo. Vamos esperar 20, 30, 40 anos sem fazer nada?



Sim claro a solução é extrair do solo milhões de toneladas de componentes tóxicos usados nas renováveis e mais os milhões de toneladas de CO2 que são usados no fabrico.

Toxic Chemicals in Solar Panels


The Trouble With Solar Waste

Estas coisas têm de ser bem ponderadas e adequadas a cada contexto, deixa o extremismo de parte as renováveis são a melhor solução só em determinadas condições é impraticável ter uma percentagem alta de penetração das renováveis, eu desconfio que nenhum país vai conseguir passar a barreira dos 30%-40% (reais de uso médio) senão vão à falência.

O que tu e a esquerda social-democrata europeia + movimentos verdes extremistas é que isto é uma solução perfeita, quando na realidade tem muitos contras que nunca são debatidos honestamente com os eleitores, isso é muito triste de ver.

Seria maravilhoso que fosse de outra forma mas não o é, senão já teria com todo o gosto deixado de pagar a conta da luz à EDP.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3994
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 13:54

Sem futuro e sem presente. É lamentável que tenham tido um passado.

A Alemanha, o país timoneiro da Europa, decidiu fechar TODAS as suas centrais nucleares até 2022. Julgo que os timings foram alterados.
Em França, o campeão europeu de energia nuclear, a central de Fessenheim junto à fronteira alemã está a ser desmantelada. O calendário oficial prevê o o encerramento de 12 outros reatores entre 2027 e 2035.
Alguém tem dúvidas de que os restantes países europeus seguirão o exemplo da Alemanha e da França?
As centrais de fissão nuclear não têm futuro. Nem presente. Lamenta-se que tenham tido um passado.

Em tempo:
A EDF indica ter a tecnologia necessária, mas existem muitas dúvidas sobre a capacidade do setor em suportar os custos e os prazos previstos para o desmantelamento. O armazenamento do lixo nuclear também preocupa.
O custo real da operação é difícil de ser avaliado. Em junho de 2019, a empresa de energia francesa (EDF) previu € 40 mil nilhões, um valor que vários especialistas julgam subestimado. A Alemanha, que tomou a decisão de desativar todas as suas usinas nucleares até 2022, previu 2,4 vezes mais que EDF.
By Nirvana
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 14:12

BearManBull Escreveu:Sim claro a solução é extrair do solo milhões de toneladas de componentes tóxicos usados nas renováveis e mais os milhões de toneladas de CO2 que são usados no fabrico.


Quando toda a energia consumida for de origem renovável será que, nessa altura, ainda vão continuar a martelar a mente de pessoas inteligentes com esta FALÁCIA?
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por zeNando » 20/7/2020 14:47

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:Sim claro a solução é extrair do solo milhões de toneladas de componentes tóxicos usados nas renováveis e mais os milhões de toneladas de CO2 que são usados no fabrico.


Quando toda a energia consumida for de origem renovável será que, nessa altura, ainda vão continuar a martelar a mente de pessoas inteligentes com esta FALÁCIA?


Não penso que sejam falácias. A verdade é que para construir tanto Torres Eólicas como Paineis Solares é necessário gastar matérias primas. Essas matérias primas mais ou menos t´oxicas, precisam de ser retiradas de algum lado. Tal como no caso das baterias, deixamos de consumir certos recursos naturais para consumir outros.

Admito que "fazer as contas" em termos de emissão de CO2, exploração sem regras de recursos naturais, eficiência da produção energética via um determinado método e outros temas para perceber o que é melhor ou pior (mesmo em termos de reutilização de elementos e consequências indirectas da criação de outro tipo de lixos), seja bastante dificil e deixo para alguém que seja especialista.

No caso dos combustíveis fósseis essas contas acabam por ser mais fáceis de fazer porque vemos Y Toneladas de Carvão/Gás Natural/whatever, a serem consumidos que produzem X Ton de CO2 e Z MW de energia. No caso das renováveis, tal como nas Termoelétricas, temos uma série de produtos necessários para poder construir e operar esses pontos de produção, mas não vemos directamente o CO2 a ir para a atmosfera. Mas quanto tempo duram os paineis/eolicas vs termoelectricas? O que fazemos aos materiais que se estragam ou que deixam de funcionar em cada caso? No caso das renováveis podemos estar a falar um pouco em futurologia porque não temos um verdadeiro histórico e a tecnologia continua a ser desenvolvida, mas...

Se alguém tiver um estudo verdadeiramente Unbiased sobre isto, gostava de ler. Isto porque tudo o que fui encontrando ao longo destes anos sempre vinha do lado dos f´osseis ou do lado dos renováveis sem nunca ser verdadeiramente isento.

No final do dia, é preciso fazer as contas, como disse o nosso ex-PM António Guterres. (E neste caso elas têm tantas variáveis que fica mais difiicl).
 
Mensagens: 98
Registado: 21/4/2020 9:51

Re: Hidrogénio Verde - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2020 15:13

pedrofpais_goog Escreveu:NirSup, nenhuma dessas empresas está envolvida no maior projeto que foi apresentado nas manifestações de interesse. Nem sempre quem fala mais alto é necessariamente quem tem mais possibilidades.


Caro pedrofpais
Os maiores consumidores de hidrogénio em Portugal são a GALP e depois a indústria química. Li que o maior projeto apresentado é de Estarreja e julgo que estará ligado á indústria química. Produção de fertilizantes? O ministro não divulgou o nome da empresa. Mas faz todo o sentido. Embora até o próprio ministro tenha sido apanhado de surpresa.
Há muito dinheiro envolvido naquilo a que eu chamo o Desígnio Nacional do Gasóleo Verde. E haverá, certamente, muito joio que é preciso apartar do trigo.
Só para se ter a noção da quantidade de hidrogénio necessário para satisfazer o consumo, a produção da central (electrolyser) de Sines de 1 GW é insuficiente para o consumo de hidrogénio da maior refinaria na Alemanha da Shell. Satisfazia 3/4 das necessidades.
E já agora aproveito para esclarecer que o transporte de gás faz parte do core business da REN. Os mega depósitos de gás de Sines são da REN e são explorados pela REN.
Editado pela última vez por NirSup em 20/7/2020 17:13, num total de 1 vez.
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie 's ist.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1528
Registado: 29/4/2014 15:34

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: lunas6969, RogerR, RuiGerente, zulu404 e 61 visitantes