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Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:43

Precipitaram-se, na minha opinião (até penso que vai dar para segurar por uma unha) mas quando a Fox e a Associated Press deram o Arizona para o Biden, ainda era cedo para dizer isso. Suspeito que foi um erro de estimativa ou na quantidade ou na distribuição dos outstanding votes.

Houve ali um erro qualquer até porque o Trump não está a fazer nada de extraordinário na recuperação. Acontece....
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 18:39

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui fica a actualização:

Nevada: +25.7K -> Já é dado como certo para o Biden
Pensilv.: +34.4K -> Também dado como certo para o Biden
Georgia: +7.2K
Arizona: +20.5K


Georgia e Arizona ainda em aberto. Georgia a expectativa é que a diferença aumente ainda um pouco. Arizona é que continue a diminuir mas parece-me que dará para segurar a vitória por uma unha. Há ainda o Alasca e a Carolina do Norte. Alasca vai ficar para o Trump. Carolina do Norte a inversão parece-me difícil, julgo que fica para o Trump também.


Se se confirmar, no colégio eleitoral teremos (provisório):

Biden - 306
Trump - 232

Voto popular deverá ficar com pelo menos uns 5 milhões, talvez 6 milhões a mais para o Biden (3 a 4% mais).

Isto não vai ser decidido pelos tribunais, não há qualquer hipótese, o povo já decidiu e está nas ruas a celebrar.


A FOX dá o Arizona ao Biden desde 4ª feira, a CNN é que ainda não deu.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:30

Já agora, aqui fica a actualização:

Nevada: +25.7K -> Já é dado como certo para o Biden
Pensilv.: +34.4K -> Também dado como certo para o Biden
Georgia: +7.2K
Arizona: +20.5K


Georgia e Arizona ainda em aberto. Georgia a expectativa é que a diferença aumente ainda um pouco. Arizona é que continue a diminuir mas parece-me que dará para segurar a vitória por uma unha. Há ainda o Alasca e a Carolina do Norte. Alasca vai ficar para o Trump. Carolina do Norte a inversão parece-me difícil, julgo que fica para o Trump também.


Se se confirmar, no colégio eleitoral teremos (provisório):

Biden - 306
Trump - 232

Voto popular deverá ficar com pelo menos uns 5 milhões, talvez 6 milhões a mais para o Biden (3 a 4% mais).

Isto não vai ser decidido pelos tribunais, não há qualquer hipótese, o povo já decidiu e está nas ruas a celebrar.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por LoneWolf » 7/11/2020 18:28

mais_um Escreveu:O Trump conseguiu ter a 2ª maior votação de sempre de um candidato à presidência dos EUA (mais que o Obama), serão seguramente mais de 71 milhões de votos, parece-me um dado que merece reflexão e perceber os motivos para tentar evitar que um Trump seja eleito, a realidade é que foi por uma percentagem ínfima que se decidiram tantos Estados, não me recordo de haver algo semelhante desde que acompanho as eleições no EUA.


Sim preocupante. Mas por outro lado, não é bonito de ser ver TANTA gente a votar?
Se os USA nao fossem um país onde tudo é zero ou um, ou dem ou rep, ou rico ou pobre, ou branco ou preto...

Agora, estes 71 milhoes de apoiantes de Trump, demonstra outra coisa:
A cultura americana é paupérrima.
O culto da imagem, da pessoa, do dinheiro, da roupa, das estrelas de cinema, é um espelho do desinvestimento constante de há varias décadas na educaçao e politicas públicas. E também do racismo sistémico. E da desigualdade sistémica.
É só ver os resultados na Georgia e com a subida nos últimos anos da Alexandria Ocasio-Cortez. Muito trabalho foi feito no campo, aproximou a politica americana da realidade.

Ainda agora ouvi um gajo na CNN dizer muito preocupado q vao subir os impostos. Qual é o problema de subir os impostos se as proximas geraçoes terão melhor educaçao e acesso a saúde e mais segurança?

Nao assumam q sou socialista, nem da esquerda portuguesa. Mas os USA sao um extremo louco.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:24

mais_um Escreveu:(...) a realidade é que foi por uma percentagem ínfima que se decidiram tantos Estados, não me recordo de haver algo semelhante desde que acompanho as eleições no EUA.


Bom, em 2016 tivemos isto:

Michigan +0.3%
Pensilvânia +0.7%
Wisconsin +0.7%

É verdade que este ano temos diferenças mais pequenas ainda. Mas o vencedor vai ter mais uns 5 ou 6 milhões de votos que o perdedor. Enquanto que em 2016 o vencedor teve 3 milhões de votos menos que o perdedor, o que torna aquelas diferenças de cima mais críticas.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 18:17

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:O homem teve a coragem de postar isto há uma hora atrás!


Ocorreram duas eleições nos estados unidos: uma na cabeça do Trump onde ele era o único candidato.

E outra no mundo real.


Um dos trabalhos que a américa tem pela frente agora é trazer de volta à realidade milhões de americanos que durante 4 ou 5 anos foram bombardeados com uma realidade alternativa. Especialmente via twitter mas também em conferências de imprensa, comícios e entrevistas. O homem simplesmente não bate bem e ficará para a história como uma mancha na democracia. O único presidente a não aceitar uma derrota que foi clara e categórica.

Para os que ainda não tinham percebido que o Trump é/era um autocrata perigoso, aí está o reality check!


O Trump conseguiu ter a 2ª maior votação de sempre de um candidato à presidência dos EUA (mais que o Obama), serão seguramente mais de 71 milhões de votos, parece-me um dado que merece reflexão e perceber os motivos para tentar evitar que um Trump seja eleito, a realidade é que foi por uma percentagem ínfima que se decidiram tantos Estados, não me recordo de haver algo semelhante desde que acompanho as eleições no EUA.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:14

Eu sei que sim, mas pareceu-me oportuno.

:wink:
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por ZeNovato » 7/11/2020 18:13

MarcoAntonio Escreveu:
ZeNovato Escreveu:Quantos quartos tem a casa branca?? Deixamos ficar trump num e biden noutro :lol:. Problema resolvido \:D/


https://www.360virtualtour.co/portfolio ... tual-tour/


Estava a brincar mas obrigado pelo site :) Não conhecia. Vou me entreter um pouco
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:10

Mais_um, é impossível.

Historicamente, as contestações dão lugar a umas mudanças de umas centenas de votos aqui ou acolá. Nunca na história da democracia americana o resultado de vários estados foi alterado no tribunal à revelia do voto popular nem vai acontecer.

Queria dizer que os Estados Unidos tinham deixado de ser uma democracia.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 18:07

MarcoAntonio Escreveu:A FOX news anuncia também, por fim.

Não houve quaisquer dados novos entre o anúncio dos outros canais e o anúncio da Fox, que ocorreu uns 15 minutos mais tarde.


Não sei se foi esse o motivo, mas a FOX também dá o Nevada ao Biden e a CNN ainda não dá, nem o Nevada nem o Arizona. Enfim não é relevante :)

O Trump vai espernear, mas a confirmar-se estas vitórias, mais a Geórgia e ainda há a possibilidade da Carolina do Norte, então parece-me pouco provável que ele consiga mudar tantos Estados em tribunal.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 18:02

O Trump ameaça com processos pelo país fora.

O país entretanto vai seguir em frente. Possivelmente, vão ser umas semanas atribuladas, mas tudo isto acabará por ficar para trás como momentos de má memória......
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por LoneWolf » 7/11/2020 17:59

MarcoAntonio Escreveu:Ocorreram duas eleições nos estados unidos: uma na cabeça do Trump onde ele era o único candidato.

E outra no mundo real.


Um dos trabalhos que a américa tem pela frente agora é trazer de volta à realidade milhões de americanos que durante 4 ou 5 anos foram bombardeados com uma realidade alternativa. Especialmente via twitter mas também em conferências de imprensa, comícios e entrevistas. O homem simplesmente não bate bem e ficará para a história como uma mancha na democracia. O único presidente a não aceitar uma derrota que foi clara e categórica.

Para os que ainda não tinham percebido que o Trump é/era um autocrata perigoso, aí está o reality check!


Totalmente de acordo!

Depois do Trump, espero q os boris, venturas e le pens se ponham a milhas.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:49

LoneWolf Escreveu:O homem teve a coragem de postar isto há uma hora atrás!


Ocorreram duas eleições nos estados unidos: uma na cabeça do Trump onde ele era o único candidato.

E outra no mundo real.


Um dos trabalhos que a américa tem pela frente agora é trazer de volta à realidade milhões de americanos que durante 4 ou 5 anos foram bombardeados com uma realidade alternativa. Especialmente via twitter mas também em conferências de imprensa, comícios e entrevistas. O homem simplesmente não bate bem e ficará para a história como uma mancha na democracia. O único presidente a não aceitar uma derrota que foi clara e categórica.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:47

ZeNovato Escreveu:Quantos quartos tem a casa branca?? Deixamos ficar trump num e biden noutro :lol:. Problema resolvido \:D/


https://www.360virtualtour.co/portfolio ... tual-tour/
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por LoneWolf » 7/11/2020 17:46

O homem teve a coragem de postar isto há uma hora atrás!
Minha nossa... Nem o bruno de carvalho chegou a este ponto!

Cá pra mim aparece "suicidado" daqui a pouco tempo pelos seus amigos russos.

E com a Kamala a vice... Acho q muita coisa boa vai acontecer aos americanos.
A única coisa q sobra é: quem vai fazer frente À china?

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:42

A FOX news anuncia também, por fim.

Não houve quaisquer dados novos entre o anúncio dos outros canais e o anúncio da Fox, que ocorreu uns 15 minutos mais tarde.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por ZeNovato » 7/11/2020 17:40

Quantos quartos tem a casa branca?? Deixamos ficar trump num e biden noutro :lol:. Problema resolvido \:D/
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:29

CNN e CBS anunciam o Biden o vencedor e próximo presidente dos Estados Unidos.

Edit:

NBC também.

ABC também.

FOX diz que ainda não está "confortável"...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:25

Nova batch na Pensilvânia. Os canais vão agora começar a declarar o Biden vencedor das eleições.

Pensilvânia: +34.4K


Faltarão uns 140K votos, concentrados em condados esmagadoramente "blue".

Biden deve terminar na frente neste estado algures com mais 50 a 100 mil votos, creio.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 17:05

Actualização com batch de Maricopa agora:

Arizona: +20.6K

Faltarão uns 100K votos. Tecnicamente, Arizona continua em aberto e vai ser apertado, a continuar assim. Uma boa parte dos votos por apurar agora são do condado de Pima, onde Trump não se tem portado tão bem.



MarcoAntonio Escreveu:Batch pequena no Arizona, que continua em aberto. Nestas batches o Trump tende a recolher o número de votos que precisa para apanhar o Trump mas isso já não se verifica tanto nas batches maiores de Maricopa.

Arizona: +27.9K

Faltarão apurar uns 150K votos, cerca de metade são do condado de Maricopa (inclui Phoenix) e uma boa parte do restante do condado de Pima (inclui Tucson). Se continuar assim, o Biden deverá terminar na frente talvez com uns 10K votos, por aí.


Aguardam-se actualizações da Georgia e da Pensilvânia, que na prática estão seguros (no segundo caso, nem recontagem vai haver).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 16:48

Batch pequena no Arizona, que continua em aberto. Nestas batches o Trump tende a recolher o número de votos que precisa para apanhar o Trump mas isso já não se verifica tanto nas batches maiores de Maricopa.

Arizona: +27.9K

Faltarão apurar uns 150K votos, cerca de metade são do condado de Maricopa (inclui Phoenix) e uma boa parte do restante do condado de Pima (inclui Tucson). Se continuar assim, o Biden deverá terminar na frente talvez com uns 10K votos, por aí.


Aguardam-se actualizações da Georgia e da Pensilvânia, que na prática estão seguros (no segundo caso, nem recontagem vai haver).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 15:07

mais_um Escreveu:O que eu critico foi a paragem das contagens no Nevada e na Carolina do Norte, não conheço o racional que justifica essa decisão mas parece-me uma aberração.


Na Carolina do Norte ainda estão à espera de receber votos:

https://www.ncsbe.gov/news/press-releas ... l-counting

Outstanding Ballots

County boards of elections must still count absentee by-mail ballots postmarked on or before Election Day. These will be counted if they arrive between Election Day and 5 p.m. November 12. Military and overseas ballots received by 5 p.m. November 12 are also counted.

As of Wednesday afternoon, the universe of absentee by-mail ballots that could still be counted is approximately 116,000. That number includes all outstanding absentee by-mail ballots for which the voter did not vote in person during the early voting period from October 15–31.




A situação é basicamente a mesma que na Pensilvânia só que neste caso, o prazo que dão aos boletins para chegar depois do dia das eleições é muito maior. E como aqui o Trump conta ganhar e é um estado tipicamente "republicano", não há crise nenhuma....



Nota: o prazo na Pensilvânia terminou ontem e já estão a contar esses votos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 14:54

Para perceberem a complexidade, deixo um link para um exemplar de boletim de voto de um condado do Alabama:

https://bloximages.newyork1.vip.townnew ... 1200%2C777


E um exemplar de boletim de voto para um condado no Utah
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 7/11/2020 14:48

BearManBull Escreveu:Eu não vivo lá mas o que vejo constantemente pelos canais media é manifestações de grupos anti Trump.


Eu nem estava a falar disso. Isso do shy voter para mim é uma grande treta, pelo que acompanho, quer nas ruas quer na web, os apoiantes do Trump são bem vocais e nada shy. Fazem também manifestações, usam orgulhosamente os seus maga hats e por aí fora e mesmo entre a população moderada, vi montes e montes de reportagens em que a comunicação social entrevistava o americano comum e estes dizem, sem qualquer problema, quando apoiam o Trump. Existe algum factor de shy voting? Talvez... mas são meras teorias, onde está a hard evidence? Eu não a detecto nada de assim particularmente relevante (as sondagens sugerem que há um pequeno desvio mas poderá ter inclusivamente outras explicações) e também não me vou basear em cherry picking de manifestações.

Mas mesmo que exista, isto é acessório para não dizer contraditório dado que o voto é "mais secreto" se for feito em pessoa do que se for feito por correio.

E, mais importante do que isso, ainda sobre o voto por correio, o Trump andou meses com teorias da conspiração e chegou a dizer expressamente aos seus apoiantes a não utilizar esse método (excepto para um par de estados, como a Flórida). Até porque ele estava a tentar sabotá-lo. Já para não falar que os apoiantes do Trump tendem a desvalorizar o impacto da pandemia (algo que ele incentivava fortemente nos comícios).


Com o devido respeito, se achavas que o voto por correio ia ser Trumpiano, eu fico-me a perguntar em que medida é que tu tens uma real noção do que se está a passar nos Estados Unidos...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 7/11/2020 14:40

BearManBull Escreveu:A minha expectativa (que se pode entender como senso comum) era que o voto por correio seria predominantemente Trumpiano.


Deves ser a única pessoa do planeta que pensa que o voto por correio seria predominantemente no Trump.... :lol: :lol: :lol:
Quando há meses que se sabia exactamente o oposto, por isso o Trump cortou os fundos ao US Postal para criar confusão....
Das duas uma, ou tens andado totalmente abstraído do que se passa nos EUA ou então não estás a ser sério....

BearManBull Escreveu:O que se observa é que não é assim e não vou por em causa a contagem de milhões de votos, mas a imagem que deixa transparecer este processo e tendo em conta de ser algo inédito (fruto do novo normal) é de alguma falta de credibilidade. O voto devia ser algo inequívoco e fácil de contabilizar, quando se tem deambulado num exaustivo processo burocrático. Ainda mais quando neste momento ainda pode acontecer o Trump acabar a ganhar as eleições (é tecnicamente possível o que demonstra bem as debilidades do sistema).


As pessoas esquecem-se ou não repararam que as eleições não foram "só" para o presidente, foram também para o congresso federal, num terço dos Estados também foi para o Senado federal. Também foram para o Congresso e Senado estadual, em alguns também foram para Governador do Estado, há que juntar mais procuradores estaduais, chefes de policia, referendos, etc... tudo isso num boletim, por isso a complexidade que estamos a falar é brutal quando se compara com as nossas.

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