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Caldeirão da Bolsa

O adeus do presidente que governou para os mercados

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 17:42

Rapido update, menos de 15K de diferença na Georgia e faltarão uns 50K votos sensivelmente.

Biden está a colher cerca de 75% destes votos (mais do que precisaria para virar).


Na Pensilvania, menos de 120K de diferença quando faltarão uns 500K.

Idem, idem, aspas, aspas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 16:51

Penso que vai para os 6 milhões ou mais (actualizei o meu guesstimate acima com base em mais informação).

Se isto se confirmar, o PollyVote acertou em cheio (tipo erro de 1% ou menos) e o RCP/538 terão falhado talvez por uns 3 ou 4%, respectivamente, mas é plausível que o erro venha até a ser ainda mais baixo.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 16:49

MarcoAntonio Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Estes votos valem tanto como os outros, lá porque são contados no fim, não há votos de primeira ou de segunda. Desde que válidos, valem todos o mesmo.

E está a acontecer noutros estados também, só que na maior parte são estados em que já não faz diferença (na Califórnia, ou em NY e NJ, ainda falta muito voto). No voto popular parece-me que facilmente o Biden chega a 5 milhões de votos a mais que o Trump (ainda que isto não decida o vencedor per se, é um dado para que vale a pena olhar também).


Uma bela verdade que alguns nao querem perceber. Ate parece que estes votos nao deviam ser considerados e que o que conta foram os apurados na noite eleitoral.

E este sistema americano é uma treta. Ter o Bidden hipoteticamente com 4 milhoes mais de votos e perder as eleiçoes é de loucos. Nesta questao sim parece que há votos/pessoas que sao mais importantes que outras.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 16:42

No voto popular, estimo que o Biden ganhe com uma diferença superior a 6 milhões de votos e mais de 4% de diferença (guesstimate baseado nas tendências actuais e nos outsanding votes).



Em conferência de imprensa em Atlanta, actualizam e estimam que na Georgia faltem afinal mais de 60 mil votos.

Com a tendência actual, isto sugere que na Georgia também vira (Biden precisa de pelo menos 65% desses votos e está a conseguir mais que isso).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Àlvaro » 5/11/2020 16:27

Agora só um milagre faria rescissitar o tio Trump. A rede social tik tok já há algum tempo que o afogou (virtualmente). Meteu-o numa bóia rio abaixo. Trum é o "já foste". Biden é o futuro.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:54

Goya777 Escreveu:Obrigado. Entretanto ja vi duas actualizaçoes de PA. Pelos meus calculos rapidos, nestes ultimos 40000 +- votos reportados, Biden leva quase 80%


Mesmo que baixe para uns 65% ainda dará para ganhar (se a estimativa de outsanding votes estiver correcta).

Ontem dizia que havia uma possibilidade real de inversão na PA, hoje diria que as probabilidades apontam para a inversão. A expectativa é que o Biden ganhe na Pensilvânia apesar de momento ainda estar atrás.

Estes votos valem tanto como os outros, lá porque são contados no fim, não há votos de primeira ou de segunda. Desde que válidos, valem todos o mesmo.




E está a acontecer noutros estados também, só que na maior parte são estados em que já não faz diferença (na Califórnia, ou em NY e NJ, ainda falta muito voto). No voto popular parece-me que facilmente o Biden chega a 5 milhões de votos a mais que o Trump (ainda que isto não decida o vencedor per se, é um dado para que vale a pena olhar também).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:52

Isto é off-topic dentro do off-topic,

A propósito dos mortos votarem, algo muito usado em países daqueles que a gente sabe, mas que na América também ainda há, pelos vistos, fica para "vosotros" uma história da nossa História,

Foi assim, com mortos que votam, que nalguns concelhos um pouco por todo o nosso Portugal, roubaram as eleições ao Gen. Delgado.
Quando ele estava a ganhar, aparecia uma chuva de votos de mortos (que ainda estavam nos cadernos, estão a ver, anos 50) a favor do Alm. Américo Thomaz. Como quem contava, pertencia ao sistema, não havia problema.
Isso era fácil porque nem toda a gente podia votar.

Já depois do 25 de Abril, foram detetados casos desses, mas sem nenhuma expressão. Hoje seria muito difícil, ainda bem.
Ou seja, mortos votavam quando muitos vivos não podiam. Em 1973, havia casos de pessoas que iam "votar", enquanto outras ficavam só a ver, à espera do amigo, para depois irem juntos à bola. :mrgreen:

Foi só um momento cultural :twisted:

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 5/11/2020 15:42

djovarius Escreveu:Early voting ou por correio? Bem, deve dar no mesmo !!

E o que se passa no NV que não muda? E no AZ?

Não me digam que é outra Carolina ?

Bem isto está bom é para os advogados meterem uns $$$$ ao bolso !!

dj



No caso do Nevada, eles pararam a contagem no fim do dia 3 e disseram logo que só retomavam hoje à tarde, por isso não ter havido alteração dos resultados até agora.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 15:40

Obrigado. Entretanto ja vi duas actualizaçoes de PA. Pelos meus calculos rapidos, nestes ultimos 40000 +- votos reportados, Biden leva quase 80%
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:26

Goya777 Escreveu:Marco Antonio, sabes a que horas é suposto haver actualizaçoes substanciais da Georgia, Pennsylvania e Nevada? Entendo que vem por batches, mas na georgia estao a chegar ao fim. ´Ha indicaçao da hora do ultimo batch?


Já recomeçaram a publicar batches hoje, começaram há pouco (é de manhã cedo lá agora). Não dizem a que horas termina, ninguém sabe. Mas a expectativa é que ainda hoje (de lá) se saiba quem vence em cada um destes dois estados. Vamos ver...


Djo, Nevada e Arizona estão a concentrar mais a publicação de resultados que a PA e GA. Mas espera-se hoje ainda haver mais pelo menos uma actualização de cada.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:25

Early voting ou por correio? Bem, deve dar no mesmo !!

E o que se passa no NV que não muda? E no AZ?

Não me digam que é outra Carolina ?

Bem isto está bom é para os advogados meterem uns $$$$ ao bolso !!

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 5/11/2020 15:23

Marco Antonio, sabes a que horas é suposto haver actualizaçoes substanciais da Georgia, Pennsylvania e Nevada? Entendo que vem por batches, mas na georgia estao a chegar ao fim. ´Ha indicaçao da hora do ultimo batch?
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:20

djovarius Escreveu:Olhando para a PA, os votos que faltam nos condados azuis devem dar para anular a vantagem de 165 K do Trump.
A diferença aqui é que faltam ainda votos dos condados vermelhos, onde o Trump tem grande votação.

Resultado: mais uma possível recontagem à vista :-k

dj


Mas isto já não são votos do dia, é early voting, não contes que a distribuição destes votos é a mesma que estás a ver no que já foi apurado. É assim, ou há má estimativa nos votos que faltam apurar ou então o Biden ganha na Pensilvânia com margem confortável (dezenas de milhares de votos, possivelmente até mais de 100 mil). Não quero passar a mensagem que está garantido, mas é para o que aponta e sublinho que há aqui incertezas.

O Biden tem estado a apurar cerca de 75% dos votos que estão a ser contados desde ontem de manhã (que já não são election day voting). Esta proporção aproximada é válida para a Georgia e para a Pensilvânia.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:13

Olhando para a PA, os votos que faltam nos condados azuis devem dar para anular a vantagem de 165 K do Trump.
A diferença aqui é que faltam ainda votos dos condados vermelhos, onde o Trump tem grande votação.

Resultado: mais uma possível recontagem à vista :-k

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 15:11

Ulisses, então menos de 50 mil com 18 mil de diferença, deve dar no final uns 5 mil de diferença.

Entretanto, começam a sair exemplos nas redes sociais de como todo o sistema eleitoral não presta...

Vejam lá se este link abre: https://twitter.com/Peoples_Pundit/stat ... 4471533569
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:09

Recomeça a publicação de resultados na Pensilvânia.

Diferença:

-142k

(faltarão uns 700 mil por contar, não tenho numeros exactos)
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:06

Ulisses Pereira Escreveu:São 50 mil votos que faltam contar, confirmou agora o responsável por aquela secção de voto.

Abraço,
Ulisses


Se se confirmar, pode dar para virar por uma margem ridiculamente pequena ou não dependendo da proporção dos votos para um e outro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 5/11/2020 15:04

São 50 mil votos que faltam contar, confirmou agora o responsável por aquela secção de voto.

Abraço,
Ulisses
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 15:01

Historicamente, esses litigios e recontagens não dão em nada (nada que desse para virar os resultados em causa). O Trump devia estar quietinho e deixar funcionar a democracia. Enquanto pelo país fora estão pessoas a trabalhar dia e noite para fazer cumprir a democracia (e que em certos locais até pode fazer com que o resultado vire a favor do Trump), o Trump está dia e noite com a sua batelada de advogados a ver como pode mudar o voto da população e a tweetar com o propósito de descredibilizar/desligitimizar as eleições!

É o que se pode esperar do Trump. Nada disto é surpreendente.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 14:58

Ok, Marco, percebi.

Se forem já menos de 100.000 mil, o Trump ganhará por uns 5.000 ou menos. Pode haver recontagem se alguém pedir.
Isso eleva a pressão no AZ e no NV e teremos litigância em pelo menos 3 Estados. Temos diversão garantida, a exemplo do ano 2000 :-"

Abr.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 14:06

djovarius Escreveu:Boa tarde Marco,

Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??

Não percebi!!

Abr.

dj


Estima-se que a Georgia já apurou uns 98% ou mais dos votos. Mas ainda faltarão umas dezenas de milhares de votos (uma parte de Foulton, o condado de Atlanta, mas também de outras partes da Georgia... Chatham/Savannah, Muscogee/Columbus, etc). Tudo junto serão umas dezenas de milhar, penso que menos de 100 mil (ontem à noite estimavam em cerca de 140 mil mas entretanto já publicaram várias batches).

Note-se que estão a trabalhar dia e noite, mas actualizam em batches e durante a madrugada vários estados não actualizam nada (muito embora estejam a trabalhar sem parar, sublinho).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 5/11/2020 14:01

Boa tarde Marco,

Reparei que a Georgia ainda está em aberto, mas cada "county" (todos eles) já reportou a 100%.
Como explicar esta divergência??

Não percebi!!

Abr.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 13:53

Mais alguma informação. Para se saber se Pensilvânia ou Georgia viram, precisavamos de saber duas coisas:

1) se a proporção de votos se mantém (ou em que medida varia)

e

2) quantos votos faltam contar (só há estimativas)



Embora a diferença seja mais pequena na Georgia, estima-se também que há menos votos por contar. Possivelmente menos de 100 mil. Assumindo que a proporção se mantém (assumindo que a origem e estratificação dos votos é a mesma até ao fim), Biden ganha ou não dependendo de quantos votos realmente faltam apurar.

Na Pensilvânia a diferença é maior mas os votos por apurar estimam-se em cerca de 750 mil. Se realmente for isto e assumindo que a proporção se mantém, a Pensilvânia vira para Biden.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 5/11/2020 13:24

mais_um Escreveu:Isso é no Nevada, não é o Arizona. E sim, concordo contigo, em alguns Estados o sistema eleitoral é uma treta...Nevada e Carolina do Norte pararam as contagens, o Nevada recomeça hoje e a Carolina do Norte só dia 12.... :wall:


Não sei se colocaria as coisas nesses termos. Na verdade está-se a passar coisas semelhantes numa série de estados (esta parte da contagem é morosa e requere cuidados adicionais pois envolve votos em drop boxes ou enviados por mail (mail-in/absentee) e que exigem mais verificações, com uma parte manual e envolvendo vários individuos. Mas os olhos estão só em alguns em que o resultado ainda está a ser disputado, noutros já se sabe quem ganhou (além disso alguns vão publicar resultados de uma vez, outros estão a publicar em "batches"). Enfim, é reflexo de várias coisas: da autonomia dos estados (cada um faz à sua maneira), dos cuidados no processo (há muitas cautelas nestes votos para assegurar que está tudo a ser feito direito), do facto da eleição ser renhida (estados em que o resultado ainda está em aberto), consequências também do covid (este ano são mais os votos que exigem uma contagem demorada), etc.


Só em tom de actualização/resumo, as coisas estão neste pé:


Assumindo que Trump ganha na Carolina do Norte, para Biden ganhar precisa de

Arizona + Nevada

OU

Pensilvânia

OU

Georgia*



O Arizona continua em aberto (Biden à frente e ultimamente o Trump a aproximar-se). Pensilvânia e Georgia passa-se o inverso (e se se mantiver o ritmo, ainda vão a tempo de virar para o Biden). Mas nada está garantido em qualquer um destes estados. É só que as combinações são mais fáceis para o Biden e com base na tendência actual, sugere que é o Biden que ganha.


Quer na Pensilvânia quer na Georgia, cerca de 70 a 75% destes votos estão a ir para o Biden. A diferença está agora em -164k na Pensilvânia e -18k na Georgia. Julgo que durante o dia de hoje vamos saber se viram ou não.



`* se for só Georgia pode resultar em 269 votos no colégio eleitoral.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 5/11/2020 13:09

Ulisses, eu estava convencido que a "onda azul" seria tipo o canhão da Nazaré :-k

O que não deixa de ser triste é que os democratas não sejam capazes de ter no seio do partido um candidato que ganhasse as eleições a um energúmeno como Trump, em vez de ser Trump a perdê-las.

P.S.: qual foi a marca de Champagne que usastes para festejar a grande vitória de Biden na noite de 3 de novembro


Caramelo, eu nunca falei de uma grande vitória de Biden. Mas festejarei sempre a derrota de Trump. Pelas razões que expus neste tópico. Nunca falei de "grande onda azul" nem de "grande vitória de Biden". Confundes o que vês na TV comaquilo que eu digo. A minha sorte é que o que escrevo fica registado e é facilmente consultável. Podes reler o artigo que está no primeiro post deste tópico.

Abraço,
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