Presidenciais Americanas (2024)
Estas sondagens com base em percentagens nacionais induzem em erro, uma vez que, como sabemos, ter mais votos não é necessariamente sinónimo de ganhar a casa branca.
Era mais interessante que explicassem para que lado estão a pender os toss-ups.
Era mais interessante que explicassem para que lado estão a pender os toss-ups.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Pode com segurança dizer-se que Convenção Nacional Democrática (DNC) ganhou claramente à Republicana (RNC).
Os dois mega eventos decorreram em semanas consecutivas, sendo que a RNC estava prevista para 26/8-29/8 mas acabou reduzida a apenas dois dias, devido ao furacão Isaac que atingiu a Flórida e varreu de novo o Alabama.
A tempestade, ao mesmo tempo que fazia recuperar para o debate a questão dos efeitos do Aquecimento Global, meio esquecidos em época de vacas magras, empurrou Romney para um empate nas sondagens, saldando-se num ressalto de ~1,5%.
Já por sua vez a DNC provocou um efeito bastante mais evidente, repondo para já a vantagem para o Obama na zona dos ~3%. As 2 empresas que fazem sondagens diárias, Gallup e Rasmussen, apontam já para 5%, o que se vier a ser confirmado nos próximos dias vai permitir classificar a convenção democrática como um grande sucesso.
Notar contudo que estes ressaltos das convenções são historicamente passageiros, e que se espera que a vantagem de Obama regresse a um nível pouco superior ao que tinha antes, talvez 3-4% , já fora da zona de empate técnico.
Esta vantagem maior ainda não se reflete nos mapa com o colégio eleitoral, construido com sondagens nos "swing states". Nos próximos dias começarão certamente a surgir, e o mapa dos EUA vai provavelmente tornar-se mais "azul" à custa de Estados tradicionalmente mais liberais como o Michigan, Ohio e Ioha, neste momento em "toss up".
Os dois mega eventos decorreram em semanas consecutivas, sendo que a RNC estava prevista para 26/8-29/8 mas acabou reduzida a apenas dois dias, devido ao furacão Isaac que atingiu a Flórida e varreu de novo o Alabama.
A tempestade, ao mesmo tempo que fazia recuperar para o debate a questão dos efeitos do Aquecimento Global, meio esquecidos em época de vacas magras, empurrou Romney para um empate nas sondagens, saldando-se num ressalto de ~1,5%.
Já por sua vez a DNC provocou um efeito bastante mais evidente, repondo para já a vantagem para o Obama na zona dos ~3%. As 2 empresas que fazem sondagens diárias, Gallup e Rasmussen, apontam já para 5%, o que se vier a ser confirmado nos próximos dias vai permitir classificar a convenção democrática como um grande sucesso.
Notar contudo que estes ressaltos das convenções são historicamente passageiros, e que se espera que a vantagem de Obama regresse a um nível pouco superior ao que tinha antes, talvez 3-4% , já fora da zona de empate técnico.
Esta vantagem maior ainda não se reflete nos mapa com o colégio eleitoral, construido com sondagens nos "swing states". Nos próximos dias começarão certamente a surgir, e o mapa dos EUA vai provavelmente tornar-se mais "azul" à custa de Estados tradicionalmente mais liberais como o Michigan, Ohio e Ioha, neste momento em "toss up".
- Anexos
-
- convention bum 2012.png (25.09 KiB) Visualizado 9900 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Começa a ser possível fazer-se a contabilidade ao esperado "ressalto" resultante das 2 convenções.
Deixo aqui apenas o gráfico da Gallup, que me parece a agência mais fiável devido a recorrer ao maior número de inquirídos. Há outras sondagens que confirmam esta tendência.
Notar que o período de oscultação da Gallup é de 7 dias, pelo que apenas uma parte decorreu após o final da convenção democrata, e quase não reflecte o último dia e o discurso de Obama/Baiden.
Dá para ver dois aspectos comentados pelos analistas:
>> O ressalto resultante da convenção Republicana foi moderado, e inferior ao de 2008 em que o efeito Sarah Palin colocou McCain temporariamente na liderança;
>> Do lado democrático houve um efeito Clinton/Michele maior que propriamente o Obama/Baiden, que falaram um dia mais tarde, quando o início do ressalto era já visível. A dimensão total deste ressalto vai saber-se dentro de dias.
Seja como for, o efeito dos ressaltos espera-se que passe, sendo que é provável que o lado que beneficiar do maior ressalto o some/desconte à diferença de 2-3 pontos favorável ao Obama que se verificava há 2 semanas.
Estes efeitos temporários podem tornar-se de algum modo permanentes porque, e por muito absurdo que pareça, a votação antecipada começa ... já...
Deixo aqui apenas o gráfico da Gallup, que me parece a agência mais fiável devido a recorrer ao maior número de inquirídos. Há outras sondagens que confirmam esta tendência.
Notar que o período de oscultação da Gallup é de 7 dias, pelo que apenas uma parte decorreu após o final da convenção democrata, e quase não reflecte o último dia e o discurso de Obama/Baiden.
Dá para ver dois aspectos comentados pelos analistas:
>> O ressalto resultante da convenção Republicana foi moderado, e inferior ao de 2008 em que o efeito Sarah Palin colocou McCain temporariamente na liderança;
>> Do lado democrático houve um efeito Clinton/Michele maior que propriamente o Obama/Baiden, que falaram um dia mais tarde, quando o início do ressalto era já visível. A dimensão total deste ressalto vai saber-se dentro de dias.
Seja como for, o efeito dos ressaltos espera-se que passe, sendo que é provável que o lado que beneficiar do maior ressalto o some/desconte à diferença de 2-3 pontos favorável ao Obama que se verificava há 2 semanas.
Estes efeitos temporários podem tornar-se de algum modo permanentes porque, e por muito absurdo que pareça, a votação antecipada começa ... já...
- Anexos
-
- gallup 8set.png (28.35 KiB) Visualizado 9911 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Quico Escreveu:
Tu tás tolo!? Claro que sim!![]()
Então também mereces prenda ... menos envenenada

<object id="flashObj" width="486" height="412" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,47,0"><param name="movie" value="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=1826693925001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=1826693925001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
AutoMech Escreveu:Quim, achas que a história da evasão fiscal na empresa do Mitt pode ganhar proporções maiores ? A coisa aparentemente passou muito pela rama.
O Obama não tem usado isso de facto, como no discurso de ontem. Mas eu diria que nem por sombras as bases da campanha vão deixar cair essa.
Acharia muito estranho:
- Por um lado a discussão sobre o tema dos impostos é central nesta eleição.
- Por outro, e acima de tudo, o jogo democrata é claramente evitar tornar a eleição num simples referendo ao Obama, e tudo que seja focar na figura e passado sombrios do Mitt vai ser usado, não haja dúvida.
A alegada evasão fiscal não é só da Bain Capital, é dele mesmo, que quebrou uma tradição de décadas e apenas revelou as declarações de rendimentos dos últimos dois anos, que é o que a lei impõe.
A piada é que essa de revelar os Tax Returns é uma tradição iniciada pelo Pai Romney, candidato derrotado nas primárias de 1968 contra o Nixon.
... essa é apenas uma das muitas pazadas de lama que vai começar a atingir ventoinhas por todo o lado... Stay tuned...
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Acabaram as convenções e espera-se finalmente que as ostilidades comecem a sério.
Meninos, idosos e pessoas sensíveis é melhor afastarem-se que vai valer de tudo.
Os próximos pontos quentes são os debates a 3, 11, 16 e 22 de Outubro.
Mas até lá há mais uma doideira daquele sistema eleitoral: há 32 Estados onde já se começa a poder votar... E pergunta o Zé... "antes dos debates?!" Isso mesmo... No Estado do Ohio, um dos mais decisivos, o Early Voting começa a 2 de Outubro!
... porque naquele mêsito pode às vezes chover, haver trânsito, ou assim... e o eleitorado atrasar-se...
Espera-se que s sondagens se tornem mais frequentes e rigorosas (já se nota alguma coisa). Mas ainda vai demorar uns dias a passar a ressaca das 2 semanas de convenções.
Deixo um gráfico do NYTimes que estima o efeito esperado sobre as sondagens, tornado neutro pelo fim de Setembro.
Fonte
Meninos, idosos e pessoas sensíveis é melhor afastarem-se que vai valer de tudo.
Os próximos pontos quentes são os debates a 3, 11, 16 e 22 de Outubro.
Mas até lá há mais uma doideira daquele sistema eleitoral: há 32 Estados onde já se começa a poder votar... E pergunta o Zé... "antes dos debates?!" Isso mesmo... No Estado do Ohio, um dos mais decisivos, o Early Voting começa a 2 de Outubro!
... porque naquele mêsito pode às vezes chover, haver trânsito, ou assim... e o eleitorado atrasar-se...

Espera-se que s sondagens se tornem mais frequentes e rigorosas (já se nota alguma coisa). Mas ainda vai demorar uns dias a passar a ressaca das 2 semanas de convenções.
Deixo um gráfico do NYTimes que estima o efeito esperado sobre as sondagens, tornado neutro pelo fim de Setembro.
Fonte
- Anexos
-
- 29fivethirtyeight-bounce-custom2.gif (24.86 KiB) Visualizado 10404 vezes
Editado pela última vez por Quimporta em 7/9/2012 18:07, num total de 1 vez.
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Quico Escreveu:Dedicado ao Quim:
Que amoroso Quico.

Viste aquela jeitosa das bandeirinhas na cabeça?!
Sabias que é da minha aldeia!! Emigrou, teve sorte.
Foi para ali por estar habituada a viver no meio de tipos com 3 cromossomas 21

Palpita-me que tu também não me trazes em grande conta...

"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
AutoMech Escreveu:tavaverquenao2 Escreveu:Comparar as consequências da governação do socras com a do bush parece-me esticado, digo eu.
Nem outra interpretação esperaria de ti.
Só mesmo comparado com o Bush o pinóquio se safava

Fica aqui o discurso do Cliton. Ainda não vi todo, mas as reacções foram excelentes. Um ex-correspondente na Casa Branca dizia que é o melhor discurso dele.
Fixei esta - "os Republicanos estão a dizer isto: nós criamos uma bagunça que tu não limpaste em tempo. Por isso queremos voltar".
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/yv7bFW23poA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
tavaverquenao2 Escreveu:AutoMech, gostaste das palavras do clinton ontem?
Eu quero ver se o PPC usar o mesmo argumento (de que precisa de mais 4 anos para limpar a porcaria do Sócrates) o que é que tu vens para aqui vociferar.

Bem, bem, esteve a Michelle Obama. Puseram-na a fazer um discurso genialmente emotivo e ela correspondeu com uma interpretação extraordinária (isto é tudo um circo, como é óbvio, tanto dum lado, como doutro).
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Barack... quero até ver se fazes melhor...
<object id="flashObj" width="486" height="412" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,47,0"><param name="movie" value="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=1823233063001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=1823233063001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>
<object id="flashObj" width="486" height="412" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,47,0"><param name="movie" value="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=1823233063001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=1823233063001&playerID=1409164951001&playerKey=AQ~~,AAAAAETmrZQ~,EVFEM4AKJdRjek0MS21pRzf_GTDAM-xj&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Começou há minutos a Convenção do Partido Democrático.
Pode ser seguida em directo aqui: http://www.demconvention.com/live/
Pode ser seguida em directo aqui: http://www.demconvention.com/live/
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
AutoMech Escreveu:Uma das coisas que a escola austríaca critica é a manipulação artificial das taxas de juro, via políticas económicas ou decisões políticas erradas, a qual provoca a percepção errada aos agentes económicos. A bolha tecnológica, assente no crédito imobiliário fácil e baixas taxas de juro, foi um exemplo ao vivo e a cores do mal que pode acontecer.
Mas o que é que se há-de fazer ? O Clinton foi endeusado pela comunicação social e toda a gente vai atrás porque pensar e analisar dá um bocado de trabalho.
Eu percebi que era a essa praia que vínhamos dar, e até tenho seguido o tópico correspondente (escola austríaca vs. Keynes) com muito interesse.
Os economistas que me perdoem, mas entre 3 economistas há 4 opiniões, e enquanto eles não se entenderem entre si também não me vão convencer que sabem mesmo do que estão a falar e a propor.
Eu achei que já tinha visto tudo quando vi o Greenspan defender em 2009 a nacionalização temporária da Banca. O que equivale a um " nestas circunstâncias não me lixem com a escola austríaca"...

"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
QuimPorta Escreveu:Os estímulos do Cliton/Greenspan na altura trouxeram crescimento e oportunidade para a América se reformar, mantendo uma liderança que não seria possível no modelo anterior de fabricar e exportar automóveis e máquinas de escrever. O que se passou depois da era Clinton podia obviamente ter sido moderado, e não foi.
O monopólio também tem imensas notas e um gajo pode ficar rico. Pena que seja dinheiro de brincar.
Uma das coisas que a escola austríaca critica é a manipulação artificial das taxas de juro, via políticas económicas ou decisões políticas erradas, a qual provoca a percepção errada aos agentes económicos. A bolha tecnológica, assente no crédito imobiliário fácil e baixas taxas de juro, foi um exemplo ao vivo e a cores do mal que pode acontecer.
Mas o que é que se há-de fazer ? O Clinton foi endeusado pela comunicação social e toda a gente vai atrás porque pensar e analisar dá um bocado de trabalho.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Elias Escreveu:QuimPorta Escreveu:Encolhi o mais que pude para ver se o Elias não refila
És um camaradão
É o ar da praia...

Encontrei um gráfico que ilustra um post teu de há dias. Significativo...
Fonte: http://www.bloomberg.com/news/2012-02-2 ... meter.html
- Anexos
-
- S&P presidentes.png (35.7 KiB) Visualizado 11515 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Visto de fora, Clinton e "W" Bush foram dois pesados pedrugulhos lançados sobre a credibilidade moral necessária a quem quer ser "líder do mundo livre", que é a vocação natural dos EUA.
Obviamente que por razões diferentes.
Se a degradação moral provocada por Cliton se deveu aquele hábito de oferecer charutos às estagiárias (e não é pouco, porque se está a falar precisamente de estatura moral), a de Bush foi por tudo o resto. Desde a forma como foram tratados os aliados militares, até ao desmando a que foi deixado o sector financeiro, que resultou no que resultou para os EUA e o resto do mundo. Mas pagar duas guerras com cartão de crédito, para "líder do mundo livre" também não está nada mal.
Automech, filho... Chamar "provocar uma bolha" a um "estimulo à economia" é dizer que oferecer uma bjeca a uma míuda é provocar-lhe uma carraspana...
Há uma discussão de "escolas de pensamento económico" sobre a utilidade e a melhor forma de usar estes estímulos em momentos de recessão, mas a verdade é que ultimamente uma bolha tem sido combatida pelos governos provocando outra ("boom and burst economy") e ninguém parece querer actuar directamente nas raízes desse modelo.
Os estímulos do Cliton/Greenspan na altura trouxeram crescimento e oportunidade para a América se reformar, mantendo uma liderança que não seria possível no modelo anterior de fabricar e exportar automóveis e máquinas de escrever. O que se passou depois da era Clinton podia obviamente ter sido moderado, e não foi.
TVVQN, os mandatos dos presidentes são de 4 anos, e não 5. O Bush ficou 8, e já foi demais
Quanto ao melhor presidente para a economia, deixo uma análise do NWT. Encolhi o mais que pude para ver se o Elias não refila
Fonte: http://www.nytimes.com/imagepages/2009/ ... APHIC.html
Obviamente que por razões diferentes.
Se a degradação moral provocada por Cliton se deveu aquele hábito de oferecer charutos às estagiárias (e não é pouco, porque se está a falar precisamente de estatura moral), a de Bush foi por tudo o resto. Desde a forma como foram tratados os aliados militares, até ao desmando a que foi deixado o sector financeiro, que resultou no que resultou para os EUA e o resto do mundo. Mas pagar duas guerras com cartão de crédito, para "líder do mundo livre" também não está nada mal.

Automech, filho... Chamar "provocar uma bolha" a um "estimulo à economia" é dizer que oferecer uma bjeca a uma míuda é provocar-lhe uma carraspana...

Há uma discussão de "escolas de pensamento económico" sobre a utilidade e a melhor forma de usar estes estímulos em momentos de recessão, mas a verdade é que ultimamente uma bolha tem sido combatida pelos governos provocando outra ("boom and burst economy") e ninguém parece querer actuar directamente nas raízes desse modelo.
Os estímulos do Cliton/Greenspan na altura trouxeram crescimento e oportunidade para a América se reformar, mantendo uma liderança que não seria possível no modelo anterior de fabricar e exportar automóveis e máquinas de escrever. O que se passou depois da era Clinton podia obviamente ter sido moderado, e não foi.
TVVQN, os mandatos dos presidentes são de 4 anos, e não 5. O Bush ficou 8, e já foi demais

Quanto ao melhor presidente para a economia, deixo uma análise do NWT. Encolhi o mais que pude para ver se o Elias não refila

Fonte: http://www.nytimes.com/imagepages/2009/ ... APHIC.html
- Anexos
-
- best for the economy.gif (62.77 KiB) Visualizado 11985 vezes
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Por acaso achas que este republicano, que se contradiz todos os dias, vai resolver algum dos problemas dos states? Hoje é contra, amanhã é a favor, mas depois já é contra outra vez, enfim, mais um que aposta no vale tudo para agarrar o tacho, isto não é nada que me surpreenda.
Off-Topic
Olha, eu estou é preocupado com a tristeza do ronaldo.
Não percebo como é que esta gente perde tempo com esta treta.
Fica a pergunta, o que é que esta malta tem na cabeça e que também é mole? 
Off-Topic
Olha, eu estou é preocupado com a tristeza do ronaldo.

Não percebo como é que esta gente perde tempo com esta treta.


Plan the trade and trade the plan
- Mensagens: 3604
- Registado: 3/11/2004 15:53
- Localização: Lisboa
Já tens anos suficientes de mercado para saber que se não houver guito não há bolha (ou é muito menor). O Clinton achou que qualquer um devia ter casa e, com tal, permitiu um volume astronómico em hipotecas, de pessoas que em condições normais nem uma barraca poderiam comprar, e cujo dinheiro foi canalizado para a bolsa. É uma coisa simples de entender.
Empresas que não tinham nada para vender, a não ser sonhos, só se venderam nos IPOs porque havia dinheiro a rodos vindo do imobiliário. Podemos chamar-lhe, eufemisticamente, 'desenvolvimentos tecnológicos'. Soa melhor, realmente.
Empresas que não tinham nada para vender, a não ser sonhos, só se venderam nos IPOs porque havia dinheiro a rodos vindo do imobiliário. Podemos chamar-lhe, eufemisticamente, 'desenvolvimentos tecnológicos'. Soa melhor, realmente.

No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], PAULOJOAO e 352 visitantes