Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 12/3/2020 19:42

Tem 80 anos é presidente da câmara ninguém decide ele tomou a iniciativa afirma que nunca viu tanta indecisão , do regional ao central .

Coronavirus: le bourgmestre de Knokke décide de verrouiller sa commune, sans concertation avec la Flandre
 
Mensagens: 731
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 19:36

Não consigo defender pânico nem num caso destes. Mas era preciso ter falado muito claramente aos portugueses ao longo das últimas semanas.

Se não depois da China, pelo menos depois da Itália. E estamos a falar de semanas para preparação e esclarecimento!


O que tivemos? Mensagens equívocas quando não mesmo individuos com tempo de antena a desvalorizar. Para quem não vem acompanhando isto muito de perto, era fácil ficar com a ideia de que isto era "mais uma gripe". Aliás, quantas vezes passaram reportagens com os portugueses na rua a comentarem isso mesmo, sem que se seguisse um esclarecimento claro, conciso e assertivo de que "não é mais uma gripe"?

Ainda agora, a mensagem não é clara.

A conferência de imprensa de ontem transmitiu uma mensagem de sossego exagerado que só reforçará, naqueles que acham que isto não é nada de mais, a noção de que não é algo assim tão preocupante.

Depois surpreendem-se de existirem portugueses na praia?


Sinto também a necessidade de pressionarmos o governo a tomar as medidas adequadas face à situação que se aproxima. A situação em Itália é dramática. Não é preciso especular, basta olhar para os números diários. Logo, há que o prevenir. O governo está iludido com números de infectados detectados em Portugal que são IRREALISTICAMENTE baixos e a transmitir essa ilusão quando tivemos uma política de grande abertura de entrada em Portugal e uma política de rastreio muito limitada.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38072
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goldendust » 12/3/2020 19:30

Já agora, trabalho num aeroporto e sabem que medidas tomaram as entidades para proteger os trabalhadores ? Um grande 0 ! O governo não está a intervir mas só a reagir a um vírus tremendamente contagioso. Não escrevo isto para os assustar mas para terem real noção do que por aí vem. Só vejo uma solução à imagem de Itália que será o recolher obrigatório ou caso contrário os tugas vão continuar a ir à praia e a continuar nos comes e bebes.
O grande erro do mundo foi tentar não causar pânico quando na verdade vem por aí uma coisa pior do que a guerra
 
Mensagens: 742
Registado: 12/5/2015 16:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 19:22

É cursioso ver o funcionamento das empresas e o medo colectivo das pessoas!!!
As empresas estão a meio gás!!!
As escolas estão a meio gás e com cancelamento de avaliações!!!
As pessoas sentem-se inseguras!!!

Volto a perguntar mais uma vez.... pode ser que o Costa leia isto.. porque não decretam férias forçadas de 14 dias para todos? Não é preciso andarem a fazer contas com baixas medicas ou compensações ou lay-offs ou que quer que seja!!!!
Mesmo que as pessoas fiquem com o vencimento de férias para receber mais para a frente, acho que ninguém se importa com isso... o importante neste momento é parar o contágio e proteger as pessoas!!!
 
Mensagens: 6416
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Goldendust » 12/3/2020 19:20

Em Itália quem tem mais de 65 está condenado à morte se apanha o vírus...já não há equipamentos para todos os infectados e ouvi declarações de médicos portugueses "off the record" muito assustadoras. Isto vai deixar de ser uma questão económica e vai passar a ser uma questão de vida. Boa sorte
 
Mensagens: 742
Registado: 12/5/2015 16:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 12/3/2020 18:58

Um livro branco será elaborado após um falhanço completo do mundo desenvolvido , se o vírus tive início no meio de nós todo o que se está a passar seria aceitável , assim não .

Tivemos mais de 1 mês para nos preparar , dizem-me que ficarem a espera da OMS ( por não ser politicamente correcto ninguém tem coragem para falar do que são algumas dessas agências NU ) Eu onde chego digo que não tenho confiança ...vendo quem comanda .

Quem mais sabe serão os chineses 7 estão a caminho d3 Itália com equipamento .
 
Mensagens: 731
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ZeNovato » 12/3/2020 18:46

lfhm83 Escreveu:
ZeNovato Escreveu:E viver o nosso dia a dia com uma enfermeira que lidou com infectados directamente?? Tentar acalma-la? Não podem fazer testes porque não têm sintomas mas psicologicamente dá-nos a volta ao cérebro.
Queixam-se de falta de equipamentos, vestimenta rudimentar com apenas uma mascara anedótica.... É demasiado mau é!!!!!

É esta a situação cá por casa :wall: com um filho bebé nas mãos!!

Foi só um desabafo!!!!!


Se serve de consolo, admiro muito o trabalho de médicos, enfermeiros, auxiliares e paramédicos (esses são os meus heróis não jogadores da bola ou actores e gente vip). Boa sorte e coragem.

Tenho um amigo que está nas mesmas condições e entendo bem o complicado que deve ser. O menos mal é que não impacta as crianças. :wink:


Obrigado pelas mensagens. Foi emitido ficarem de quarentena à minha mulher e outras colegas mas antes mandaram para casa como se nada fosse. Incrível mesmo.....
Já vou mudar de casa para ela estar em isolamento. Ela que trabalha num hospital (neste caso a minha mulher é enfermeira) faz me cada relato que aquilo é uma coisa inacreditável e tudo o que se diz na TV pela ministra é COMPLETAMENTE MENTIRA!!!!
E mais não posso acrescentar por motivos óbvios.
Tenho um trabalho grande pela frente nas próximas 3 semanas a nível pessoal. Portugal país desenvolvido o tanas
 
Mensagens: 289
Registado: 8/3/2014 19:34

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por m-m » 12/3/2020 18:31

E esta hein?
Secretário de Bolsonaro está infetado com coronavírus. Almoçou com Trump no sábado
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -no-sabado

Suspeito que os aviões/aeroportos são um dos principais vetores da propagação da doença.
 
Mensagens: 124
Registado: 25/2/2008 17:56
Localização: 14

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 18:28

Ulisses Pereira Escreveu:Vocês só pensam nos shorts. Eu tenho inúmeras pessoas que nas últimas 3 semanas saíram dos mercados, à medida que iamos vendo as notícias. Fechar as Bolsas teria impedido que os investidores tomassem as suas decisões. Teria custado a esses investidores uma fortuna. Só continua no mercado ao longo destas 3 semanas quem quer e quem quis. Fechar os mercados não resolveria nada, até porque a negociação tem sido bem ordenada, sem problemas do sistema. Fechava-se as Bolsas há 3 semanas at´ras, abria-se daqui a 2 meses, numa sessão a cair 30%? Isso ajudava quem? Ningu´ém!


Sim, é verdade.
 
Mensagens: 6416
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TTrisquel » 12/3/2020 18:27

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 29
Registado: 22/12/2017 0:03

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 18:15

Deixo a actualização de hoje para Itália segundo a Protezione Civile:

Imagem
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38072
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 12/3/2020 17:39

Sim senhor Ulisses, de uma maneira simples consegues explicar o principal motivo do funcionamento dos mercados. Mais uma vez o Caldeirão no seu melhor.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 17:25

Diacono, és investidor de longo prazo? Se és isso não devia preocupar-te porque se achas que é irracionalidade, a razão volta na altura certa.

Diacono, és investidor de curto e médio prazo? Se és, tomaste a decisão errada o que é fatal para um investidor de curto e médio prazo. E aí a culpa não foi do mercado, foi tua.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Diacono » 12/3/2020 17:24

não sabemos se abririam a cair 30%...mas sabemos que iriam abrir com investidores mais informados e com menos pânico à mistura.
Se calhar daqui a 2 meses já se vislumbrava um final para isto, bom ou mau, mas com menos incertezas sobre o que nos espera.
Estas quedas são 90% pânico, 10% razoabilidade e bom senso.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 17:13

Vocês só pensam nos shorts. Eu tenho inúmeras pessoas que nas últimas 3 semanas saíram dos mercados, à medida que iamos vendo as notícias. Fechar as Bolsas teria impedido que os investidores tomassem as suas decisões. Teria custado a esses investidores uma fortuna. Só continua no mercado ao longo destas 3 semanas quem quer e quem quis. Fechar os mercados não resolveria nada, até porque a negociação tem sido bem ordenada, sem problemas do sistema. Fechava-se as Bolsas há 3 semanas at´ras, abria-se daqui a 2 meses, numa sessão a cair 30%? Isso ajudava quem? Ningu´ém!
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 17:12

MarcoAntonio Escreveu:
Se alguém em casa, acamado, doente, de idade avançada, morreu com SARS-CoV-2, ninguém sabe. Essa pessoa não foi contada. Não se sabe. Nem a um hospital terá ido, quanto mais ser testada para SARS-CoV-2.


Certo, mas a não ser que essa pessoa viva sozinha e sem qualquer tipo de apoio, o mais provável é ter contagiado alguém e isso era apanhado.
Considerando que agora qualquer pessoas com sintomas de doenças respiratórias passa a ser analisada para o COVID-19 ficaremos a saber com mais certeza em que ponto estamos.
Os casos que recebemos tiveram origem em viagens pela altura das férias do Carnaval. Por isso os caso graves estariam a aparecer por esta altura.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 12/3/2020 17:08

Bolsa nao pode fechar, estamos na onda dos especuladores dos shorts, t

Tubaroes iluminados que desta vez o dinheiro pode nao.lhes valer, nao á dinheiro p comprar um bilhete para o sitio mais calmo um paraíso que nao existe

Sabe tipo a prendas envenenadas, uns lucros tristes
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
Mensagens: 2192
Registado: 19/2/2007 10:01

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por habanero » 12/3/2020 17:05

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 13
Registado: 29/11/2007 3:43
Localização: Lisboa


Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 16:52

MarcoAntonio Escreveu:
12h36 - Conselho de Ministros está suspenso

O Conselho de Ministros está suspenso. Agora António Costa anuncia que vai comunicar aos partidos durante a tarde as medidas do plano de contingência. Às 20h00, o Conselho de Ministros volta a reunir para tomar as decisões finais, tendo em conta as opiniões dos partidos que o primeiro-ministro vai receber esta tarde.


in https://www.rtp.pt/noticias/pais/covid- ... o_e1211358

Uma reunião ontem, depois outra, agora vem mais outras e ainda mais outra para tomar decisões.

Sem palavras.



Posso estar enganado mas a reunião de ontem era obrigatória em termos legais, o que me surpreendeu na reunião de ontem foi os especialistas não terem defendido o encerramento das escolas e tomar ainda medidas mais restritivas, pelo que tem aparecido nos OCS só 2 elementos em 20 iniciaram a reunião com essa ideia mas depois aceitaram os argumentos dos outros 18, estamos a falar de especialistas e não de politicos.... enfim.

Em relação às reuniões de hoje, o CM é obrigatório para ser legal qualquer decisão, a paragem para consultar os partidos parece-me que deriva do facto do governo não ter maioria absoluta e querer ter a certeza que o que for decidido em CM não seja revertido pela a AR, assim considero natural estas reuniões desde que no fim, as escolas sejam encerradas mas não só, tem que haver medidas mais restritivas noutros sectores, senão fechar as escolas para a amalta ir para o Algarve para a praia não me parece que ajude a resolver o problema.

Assim continuo a acreditar que as escolas vão encerrar, mas isso só não chega. Temos que esperar até ao fim do CM para saber se estamos a preparar-nos para o pior ou se vamos continuar a assobiar para o lado ....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 16:48

Já agora, para por uma pedra sobre o assunto da minha parte:


Neste momento, presumo que já terão morrido pessoas com SARS-CoV-2 em Portugal. Se morreram essencialmente devido a outras patologias ou se o SARS-CoV-2 apenas acelerou a morte, não conseguirei saber. Não é um individuo concreto, uma contagem, é uma estimativa. O principio, neste caso por mera inferência a partir da informação disponível, é o mesmo (difere no método). Uma coisa são as contagens, outra é o que se estima que possa ter acontecido.

Se alguém em casa, acamado, doente, de idade avançada, morreu com SARS-CoV-2, ninguém sabe. Essa pessoa não foi contada. Não se sabe. Nem a um hospital terá ido, quanto mais ser testada para SARS-CoV-2.

Precisamente o mesmo tipo de princípio.

E quando em Espanha, aqui ao lado, existem 3000 individuos conhecidos e mais de 80 mortes conhecidas, quando necessariamente já testaram vários milhares de pessoas, é de presumir que 79 infectados e zero mortes, com 504 testes concluídos de acordo com o último relatório, não seja representativo do caso real português.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38072
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/3/2020 16:47

É engraçado ouvir que os governos e o bce tentam uma injecção de capital nos mercados!!! Não seria mais fácil fechar as bolsas também?

Esta situação é algo que nos ultrapassa e não faz sentido as cotadas estarem a reflectir este medo generalizado!!

Até compreendo que exista uma sobrevalorização, mas num estado de panico as atitudes e acções têm de ser contidas...

Normalmente a negociação de futuros é restringida... neste momento não houve nenhuma indicação?
 
Mensagens: 6416
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 16:34

mais_um Escreveu:Eu escrevi "desvalorização dos números oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatísticos" e não "desvalorização da gripe sazonal" ;)


Igual, o ponto não é a "desvalorização dos números oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatísticos" mas frizar que são métricas de natureza diferente e que não se podem comparar directamente as duas métricas quando o fenómeno é mesmo, muito menos quando são dois fenómenos diferentes. Tanto quanto me recordo, escrevi isso em pelo menos dois posts distintos (e pelo menos uma delas a negrito), mais ou menos com as mesmas palavras. É sempre possível, quando os temas são complexos, por mais cuidados que se tenham, passar acidentalmente a mensagem errada. Mas a revisão dos textos não permite dúvidas, daí a recomendação para reler.



Edit: até este post tive de reescrever duas vezes para não passar a mensagem errada e por acidente editei o teu post em lugar de citar que os links estão próximos (corrigido), honestamente aconselho a reler o post original (e os follow-ups para complemento) porque a minha mensagem está lá bem explícita.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38072
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 12/3/2020 16:24

Eu escrevi "desvalorização dos números oficiais para a gripe sazonal baseados em estudos estatísticos" e não "desvalorização da gripe sazonal" ;)
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8108
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 12/3/2020 16:06

Parece-me evidente que não percebeste. Nem o post era, estritamente, uma desvalorização da gripe sazonal nem pouco mais ou menos mas frizar que são métricas de natureza diferente e em lado algum eu negava que o número de mortes fosse ou pudesse ser esse, pelo contrário, está lá tudo, recomendo-te a ler atentamente o post original completo e atentamente.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38072
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Alfa Trader, Andre vez, bento.jp13, Bing [Bot], Crissssx, Garfield, Google Feedfetcher, icemetal, iniciado1, latbal, macau5m, malakas, MPAM, MR32, PAULOJOAO, pbasto, SalvaFP, Shimazaki_2, trend=friend e 152 visitantes