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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 22/10/2020 11:34

Pata-Hari Escreveu:
GaioAzul Escreveu:]ninguém tem o direito de nos afastar dos entes queridos, especialmente se eles estiverem a sofrer ou a morrer!
tenho que concordar contigo. Isto não pode fazer sentido e há coisas que se sobrepõem em importancia a outras. Imponham-se regras a quem escolhe acompanhar os seus - quarentena, o que quiserem. Mas isto é desumano e inaceitável, é transformar pessoas em objectos manipuláveis e arrumáveis. Já basta quem não tem ninguém para os acompanhar. Não é nesta humanidade que se quer viver.


Sim, isso é verdade, mas a questão não é apenas a pessoa, mas sim todo o lar e todos os funcionários do lar e suas famílias que ficam em risco.
Nos lares, existe uma forma simples dos idosos terem o apoio da família, que é virem para casa dos familiares!!

Nas situações onde os utentes estejam em estado terminal (em lares ou hospitais), acho que faz todo o sentido haver uma forma de serem visitados pelos familiares. Recentemente, passei por isso, e sei o que é uma pessoa ficar impossibilitada de dizer um ultimo adeus ou consolar a pessoa no seu momento mais difícil.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 22/10/2020 13:52

Marco,
todos nós sabemos porque não podemos entrar num hospital ou num lar. Com todo respeito, nenhum de nós precisa ser relembrado das implicações.
Passei pelo mesmo problema este verão. Sugeri vestir a mesma roupa que eles usam no hospital para poder ficar ao lado de meu pai na urgência do hospital.. Eu ofereci uma solução. Todos nós sabemos que há um problema e poderíamos conversar sobre ele horas e horas. Temos um problema, qual é a solução?
Como Pata-Hari confirmou, isso é "desumano"! Além de ser uma medida desumana, também a vejo como uma decisão totalitária.
No meu caso, eles ainda recusaram a solução que propus! Disseram-me que a roupa era apenas para médicos e enfermeiros!
Se os nossos entes queridos estão protegidos quando os profissionais de saúde usam suas roupas, por que não as podemos usar também? Afinal, o que é isto?
Todos nós pensámos que meu pai ia morrer naquele dia! No entanto, eles não ofereceram uma solução. Uma empregada empurrou-me fisicamente quando me tentei aproximar dele. Não foi um gesto violento, no entanto, não foi normal.
Depois desse episódio, decidi que, se acontecesse de novo, não iria reagir pacificamente . Contudo e infelizmente, inúmeras outras famílias já passaram pelo mesmo ou pior.
Estou chocado com o quão cordeiro nós nos tornamos. Aceitamos tudo, até uma app! E eu não vim aqui com uma agenda política! Estou a escrever simplesmente como cidadão dum mundo a priori livre.

Além disso, durante este acontecimento infeliz, meu pai (um paciente oncológico) não recebeu os cuidados necessários porque não testou positivo para Covid. E essa, é outra história ...
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 22/10/2020 14:10

Marco Martins Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:
GaioAzul Escreveu:]ninguém tem o direito de nos afastar dos entes queridos, especialmente se eles estiverem a sofrer ou a morrer!
tenho que concordar contigo. Isto não pode fazer sentido e há coisas que se sobrepõem em importancia a outras. Imponham-se regras a quem escolhe acompanhar os seus - quarentena, o que quiserem. Mas isto é desumano e inaceitável, é transformar pessoas em objectos manipuláveis e arrumáveis. Já basta quem não tem ninguém para os acompanhar. Não é nesta humanidade que se quer viver.


Sim, isso é verdade, mas a questão não é apenas a pessoa, mas sim todo o lar e todos os funcionários do lar e suas famílias que ficam em risco.
Nos lares, existe uma forma simples dos idosos terem o apoio da família, que é virem para casa dos familiares!!

Nas situações onde os utentes estejam em estado terminal (em lares ou hospitais), acho que faz todo o sentido haver uma forma de serem visitados pelos familiares. Recentemente, passei por isso, e sei o que é uma pessoa ficar impossibilitada de dizer um ultimo adeus ou consolar a pessoa no seu momento mais difícil.


Então, vamos agir apenas se nossos entes queridos estão em fase terminal? Os idosos estão a sofrer de depressão agora porque não podem ver seus familiares.
E aqueles que passam por tratamentos contínuos no hospital? Não interessa nem a idade nem a gravidade da condição, todos precisamos do apoio de membros da família! Ponto final.
Não sou idoso, tenho problemas de saúde como mutos, e gosto de receber o apoio da minha família sempre que estou em fase de tratamento! Isso é um direito, não um privilégio!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 22/10/2020 14:37

GaioAzul Escreveu:
Então, vamos agir apenas se nossos entes queridos estão em fase terminal? Os idosos estão a sofrer de depressão agora porque não podem ver seus familiares.
E aqueles que passam por tratamentos contínuos no hospital? Não interessa nem a idade nem a gravidade da condição, todos precisamos do apoio de membros da família! Ponto final.
Não sou idoso, tenho problemas de saúde como mutos, e gosto de receber o apoio da minha família sempre que estou em fase de tratamento! Isso é um direito, não um privilégio!


Compreendo o seu ponto de vista, mas temos de pesar aquilo que será melhor ou não no seu conjunto!

Tive o meu irmão a fazer tratamentos hospitalares, e o hospital não permitiu que o fossem visitar!
Tive o meu irmão numa situação terminal, e o hospital permitiu que a filha, pais e irmãos os fossem visitar.
Tive o meu sogro em coma, e o hospital permitiu que os filhos o fossem visitar!

No entanto, se não for uma situação "limite" é sempre um risco acrescido que se coloca no lado dos hospitais e dos lares!
Infelizmente, dado o contexto e dada a facilidade de transmissão nas pessoas mais vulneráveis, é complicado permitir o acesso livre das pessoas a qualquer hora.

Uma nota: o meu pai está ligado à administração de um lar, e as pessoas continuam a ser visitadas, com as medidas de higiene e segurança, numa sala isolada. No entanto o serviço de lar de dia, onde os utentes entram e saiem diariamente, não está a funcionar devido ao enorme risco a que o lar ficaria sujeito para os que residentes, no caso de um utente vir infectado!!
É certo que isso pode acontecer, com os funcionários ou residentes, mas quantas mais "variáveis" incluirem no processo, mais riscos existem para todos.

Mas compreendo perfeitamente o seu ponto de vista e concerteza que a componente humana é muito importante, principalmente quando as pessoas ainda se sentem mais isoladas!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 22/10/2020 14:50

bem, proibida a circulação entre conselhos no fds de 30 de novembro e até dia 3.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por AlfaTrader » 22/10/2020 14:53

Pata-Hari Escreveu:bem, proibida a circulação entre conselhos no fds de 30 de novembro e até dia 3.


E três concelhos do norte não podem sair de casa...isto começa a apertar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 22/10/2020 16:06

Isto está a apertar infelizmente:

+3270 novos casos
+1293 recuperados
Casos activos: 42765

+16 mortes
Mortes totais: 2245

+93 internados
Internados totais: 1365
Max de Abril: 1302

+13 UCI
Totais UCI: 200
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 22/10/2020 17:33

Só queria re-lembrar a constituição Portuguesa.
Não sei se ainda estamos num estado de direito ou não ...
Ouvi tambem dizer que tinhamos um presidente que foi em tempos professor de direito constitucional ... acho só curioso.


Artigo 44.º
Direito de deslocação e de emigração
1. A todos os cidadãos é garantido o direito de se deslocarem e fixarem livremente em qualquer parte do território nacional.
2. A todos é garantido o direito de emigrar ou de sair do território nacional e o direito de regressar.


Artigo 19.º
Suspensão do exercício de direitos
1. Os órgãos de soberania não podem, conjunta ou separadamente, suspender o exercício dos direitos, liberdades e garantias, salvo em caso de estado de sítio ou de estado de emergência, declarados na forma prevista na Constituição.


Artigo 21.º
Direito de resistência
Todos têm o direito de resistir a qualquer ordem que ofenda os seus direitos, liberdades e garantias e de repelir pela força qualquer agressão, quando não seja possível recorrer à autoridade pública.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Garfield » 22/10/2020 17:54

Boas,

Uma imagem vale mais que mil palavras....

BN
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COVID_Internamentos_20201022.jpg
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 22/10/2020 21:39

“A festa acabou”: Suécia anuncia restrições para restaurantes e espaços de diversão nocturna


https://www.publico.pt/2020/10/22/mundo ... na-1936343
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 22/10/2020 21:53

Boa noite,

Eu fui daqueles que já disse que as coisas iam azedar.
Tenho o direito a me questionar: onde está a Constitucionalidade de uma medida que proíbe deslocações entre concelhos naqueles dias?
Sem declaração de estado de emergência?
E porque não noutros dias?

E, novamente, qual a ciência por detrás desta medida avulsa?

Gostaria de ouvir especialistas :-k

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 22/10/2020 23:49

yggy Escreveu:
“A festa acabou”: Suécia anuncia restrições para restaurantes e espaços de diversão nocturna


https://www.publico.pt/2020/10/22/mundo ... na-1936343


Essa noticia, para nao variar, é falsa !

A Suécia AUMENTOU o limite de eventos de 50 para 300 pessoas.
Relaxou as medidas!

A Suécia tem tido relatos de problemas em FESTAS DE DANÇA, e assim mantém a restrição de 50 pessoas em um tipo muito especifico de evento com regras muito bem definidas do que é afectado (ter DJ, espaço de dança, etc)
Não há qualquer restrição para restaurantes actulamente nem passa a haver. Mentira pura.

Era tão trivial aos jornalixo usarem tradutores automaticos de Sueco para Inglês e confirmarem o lixo que debitam, em vez de copiarem e colarem cadeias de mentiras.

https://sverigesradio.se/artikel/7580939
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/10/2020 0:06

Qualnhick Escreveu:Essa noticia, para nao variar, é falsa !


A notícia não é falsa, tu é que não estás a prestar atenção: a notícia, claramente, está a falar de espaços noturnos e restaurantes (está inclusivamente no titulo) e tu estás a falar de espaços culturais (diz respeito a teatros, cinemas e concertos) e de eventos desportivos.


Qualnhick Escreveu:A Suécia AUMENTOU o limite de eventos de 50 para 300 pessoas.
Relaxou as medidas!


Este aumento já estava previsto e era para ter sido introduzido a meio de Outubro, com o limite a passar para 500. Vai acabar por ser introduzido agora com um limite mais apertado do que estava previsto.


Em abono da verdade e correcção, estritamente falando, estão a abrandar as medidas nuns casos (ainda que menos do que tinham antecipado) e apertar noutros casos onde detectaram problemas que acharam que deviam ser corrigidos (nomeadamente clubes noturnos e restaurantes). E já agora, a notícia menciona explicitamente também o alargamento da capacidade até 300 pessoas para eventos públicos. Cito:

Os eventos públicos podem atingir uma capacidade até 300 pessoas, mas só se envolverem público sentado e se a regra de um metro de distanciamento físico estiver garantida. Neste momento, a capacidade permitida para os eventos públicos é de 50 pessoas.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/10/2020 0:15

MarcoAntonio Escreveu:Em abono da verdade e correcção, estritamente falando, estão a abrandar as medidas nuns casos (ainda que menos do que tinham antecipado) e apertar noutros casos onde detectaram problemas que acharam que deviam ser corrigidos (nomeadamente clubes noturnos e restaurantes).


Nao é falso mas em abono da verdade ...
Enfim ...
Ja agora a questao dos restaurantes nao é verdade, nao ha restricoes nos restaurantes nem foram impostas.
Foram propostas essas medidas que restringiam as mesas a 8 pessoas, nao foram implementadas.
As medidas sao, alias, de tal forma leves que é ridiculo falar-se de mudanca de estratégia.
Alias, hoje mesmo os mais idosos foram encorajados a juntarem-se ao resto da populacao ... mais restrições ...

https://www.bbc.com/news/world-europe-5 ... skS12b-CAQ
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/10/2020 0:20

Qualnhick Escreveu:Nao é falso mas em abono da verdade ...
Enfim ...


Qualnhick, se vais postar um "rant" contra jornalistas, convém que sejas mais rigoroso do que eles e não menos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/10/2020 0:24

Já agora, aqui fica uma fonte de notícias locais, isto é, suecas.

https://www.thelocal.se/20201022/explai ... -nightlife

Destaco esta secção pois efectivamente existem novas regras para restaurantes e clubes noturnos:


What are the new rules for restaurants and nightlife?

In addition to the rule change for certain events, changes for the nightlife industry were announced on Thursday. Public dance events with more than 50 people have been banned, and this also applies to nightclubs and restaurants.

The reason this is happening is that in September, restaurant businesses were exempted from the 50-person limit on events, a change which was justified due to other, separate rules that apply to restaurants and require distancing between groups. But this led to scenes of overcrowded nightlife venues which caused concern across Sweden.

At Thursday's press conference, Interior Minister Mikael Damberg admitted that the government had not intended crowded nightclubs, and said the photos had "threatened the credibility of the long-term strategy".

The Public Health Agency also proposed introducing further tightening of the rules on restaurants so that only groups of up to eight people would be permitted. Currently, there is no recommendation of the maximum number of people who may meet privately, although everyone in Sweden is advised to limit social contacts.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/10/2020 0:25

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Nao é falso mas em abono da verdade ...
Enfim ...


Qualnhick, se vais postar um "rant" contra jornalistas, convém que sejas mais rigoroso do que eles e não menos.


A noticia é falsa, contem informacao falsa e o titulo nem sequer esta de acordo com o conteudo.
Tudo o que esta na minha mensagem é verdadeiro.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/10/2020 0:27

Qualnhick, acalma-te e lê o meu post anterior e respectivo conteúdo, que diz praticamente o mesmo que o Publico e é de um orgão de comunicação social sueco. Porque é que te é tão difícil reconhecer quando estás errado?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 23/10/2020 0:28

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui fica uma fonte de notícias locais, isto é, suecas.

https://www.thelocal.se/20201022/explai ... -nightlife

Destaco esta secção pois efectivamente existem novas regras para restaurantes e clubes noturnos:


What are the new rules for restaurants and nightlife?

In addition to the rule change for certain events, changes for the nightlife industry were announced on Thursday. Public dance events with more than 50 people have been banned, and this also applies to nightclubs and restaurants.

The reason this is happening is that in September, restaurant businesses were exempted from the 50-person limit on events, a change which was justified due to other, separate rules that apply to restaurants and require distancing between groups. But this led to scenes of overcrowded nightlife venues which caused concern across Sweden.

At Thursday's press conference, Interior Minister Mikael Damberg admitted that the government had not intended crowded nightclubs, and said the photos had "threatened the credibility of the long-term strategy".

The Public Health Agency also proposed introducing further tightening of the rules on restaurants so that only groups of up to eight people would be permitted. Currently, there is no recommendation of the maximum number of people who may meet privately, although everyone in Sweden is advised to limit social contacts.


Há 2 dias atrás...

https://www.thelocal.se/20201020/sweden ... ndemic-law
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/10/2020 0:33

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, acalma-te e lê o meu post anterior e respectivo conteúdo, que diz praticamente o mesmo que o Publico e é de um orgão de comunicação social sueco. Porque é que te é tão difícil reconhecer quando estás errado?


Le o que eu escrevi e o que o post diz.
Foram propostas medidas relativamente aos restaurantes limitando as mesas a 8 pessoas.
É o que eu disse. Foram implementadas ?
Achas mesmo que o balanco das medidas (alargando umas e restringindo os eventos com musica) merecem um titulo daqueles?
Eu coloquei o site com a conferencia de imprensa, bastava traduzir para ingles.
Nesse site nao constam essas restricoes, nem no site oficial do governo sueco.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/10/2020 0:35



Nenhuma dessas medidas foi implementada.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 23/10/2020 0:36

Qualnhick Escreveu:


Nenhuma dessas medidas foi implementada.


Ainda...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/10/2020 0:37

Qualnhick Escreveu:Não há qualquer restrição para restaurantes actulamente nem passa a haver. Mentira pura.


In addition to the rule change for certain events, changes for the nightlife industry were announced on Thursday. Public dance events with more than 50 people have been banned, and this also applies to nightclubs and restaurants.


https://www.thelocal.se/20201022/explai ... -nightlife
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/10/2020 0:47

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Não há qualquer restrição para restaurantes actulamente nem passa a haver. Mentira pura.


In addition to the rule change for certain events, changes for the nightlife industry were announced on Thursday. Public dance events with more than 50 people have been banned, and this also applies to nightclubs and restaurants.


https://www.thelocal.se/20201022/explai ... -nightlife


A informacao sobre restaurantes nao consta nem da conferência de imprensa, que enviei o link, nem do site oficial do governo e, como tal, é falsa.
Editado pela última vez por Qualnhick em 23/10/2020 0:59, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 23/10/2020 0:58

Qualnhick Escreveu:Só queria re-lembrar a constituição Portuguesa.
Não sei se ainda estamos num estado de direito ou não ...
Ouvi tambem dizer que tinhamos um presidente que foi em tempos professor de direito constitucional ... acho só curioso.


Artigo 44.º
Direito de deslocação e de emigração
1. A todos os cidadãos é garantido o direito de se deslocarem e fixarem livremente em qualquer parte do território nacional.
2. A todos é garantido o direito de emigrar ou de sair do território nacional e o direito de regressar.


Artigo 19.º
Suspensão do exercício de direitos
1. Os órgãos de soberania não podem, conjunta ou separadamente, suspender o exercício dos direitos, liberdades e garantias, salvo em caso de estado de sítio ou de estado de emergência, declarados na forma prevista na Constituição.


Artigo 21.º
Direito de resistência
Todos têm o direito de resistir a qualquer ordem que ofenda os seus direitos, liberdades e garantias e de repelir pela força qualquer agressão, quando não seja possível recorrer à autoridade pública.


Qualnhick Escreveu:A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

O Ficheiro FB_IMG_1587329404197.jpg não está disponível

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542827#p1542827

Qualnhick Escreveu:Carta aberta sobre a crise sanitário-política actual. Pedido de levantamento do Estado de Emergência, suportado pelo número crescente de evidências científicas que sugerem a irrelevância atual das medidas de contenção social...https://observador.pt/opiniao/carta-abe ... -sanitaria

"No entanto, estou ciente de que, a par do problema sanitário, temos agora um problema psicológico: os cidadãos estão com medo. Mesmo que a perigosidade percepcionada do vírus seja ilusória, o medo instalado é real e dificulta a interpretação racional dos dados atuais.

Compreendo pois que os nossos governantes tenham de agir com cautela. O cessar das restrições, do isolamento social, da quarentena, terá porventura de ser faseado para evitar o descrédito nas instituições governamentais e o aviltamento do medo ou outras emoções negativas entre os cidadãos. Confio no bom-senso de V. Ex.ª e dos nossos governantes para tomar as melhores decisões no sentido do restabelecimento da normalização da vida quotidiana, da defesa das liberdades individuais e da plena restauração dos direitos de cidadania."

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1546187#p1546187

Ainda não percebi o porquê do tal André Dias ter feito :"Carta Aberta ao Presidente da República sobre a crise sanitária"..mas "isto" se fosse como explica (de forma simplistas esta Pandemia) o "futuro" Presidente, "ficava logo tudo resolvido"...com : "O cessar das restrições" e "restabelecimento da normalização da vida quotidiana", afinal isto é algo "banal"...

Atenção que não estou aqui para defender o Presidente da República, mas para criticar a forma como se "banaliza" esta Pandemia.

Mas, medidas que sejam adequadas para salvaguardar a Saúde Pública de todos nós e controlar esta Pandemia, estou disponível, tudo farei para as cumprir, pois é para o bem de todos e depende de cada um de nós!Claro, dentro do que seja possível controlar...pois como tenho dito isto é muito complexo...

É triste ler e observar pelas noticias, que os hospitais não estão longe de ficar num estado de saturação e ruptura, e que em diversos hospitais existe casos de médicos, enfermeiros, etc...infectados com covid...daqui a nada não sei quem nós vai tratar seja para o que for...com tantos profissionais infetados.
É preciso tb perceber a dimensão do material, EPI's,e etc...adquirido na luta contra esta Pandemia, nunca visto! E que o numero de profissionais no terreno (médicos, enfermeiros, etc9, não é o mesmo do pré-covid.....
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/d ... m=12952767 : Há um surto ativo na unidade hospitalar com pelo menos 31 profissionais infetados e 82 de quarentena. Diretor clínico fala "em caso de polícia".
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