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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 20:46

Eu também acho que devia ser objecto de uma aplicação judicial extraordinária. Não sei quem tem poderes mas o Marcelo ou o Costa deviam intervir se puderem.

Entretanto noutros países, como o México, sem receber ninguém como nos vamos receber tomam medidas.


https://www.bloomberg.com/news/articles ... ium-europe
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por gatogato » 2/2/2020 20:38

MarcoAntonio Escreveu:Quanto à questão da quarentena, parece-me óbvio que é necessário acrescentar uma alínea ao artigo 27º, número 3 da constituição ou alterar uma das já existentes.


Não sou jurista, mas o número 2 do art. 27 da CRP diz: "2. Ninguém pode ser total ou parcialmente privado da liberdade, a não ser em consequência de sentença judicial condenatória pela prática de ato punido por lei com pena de prisão ou de aplicação judicial de medida de segurança."

Pergunto: a quarentena (para quem é suspeito de estar infectado, tenha ou não sintomas) não pode ser objecto de aplicação judicial de medida de segurança?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 20:26

Pois eu também acho mas creio que não vão fazer nada a não ser um rastreio antes de entrar no avião da FAP e depois outro rastreio em Figo Maduro. A seguir perguntam se querem ficar de quarentena....é de doidos.

Eu se fosse um deles ficava de quarentena de livre vontade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:54

Quanto à questão da quarentena, parece-me óbvio que é necessário acrescentar uma alínea ao artigo 27º, número 3 da constituição ou alterar uma das já existentes.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:47

Sim, é verdade e sem querer entrar em dramatismos, é perfeitamente plausível que já existam realmente outros surtos localizados fora da China que ainda não foram detectados/documentados. É nesse sentido que eu digo que as pessoas devem levar isto a sério.


Aproveito e deixo a publicação que documenta a situação a que me refiro acima na alemanha:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... oronavirus

Na altura só se sabia de 4 mas o número que a ECDC está a disponibilizar actualmente é 8:


Germany

Reported cases:

A 39-year-old male who tested positive on 27 January. The patient reported having contact at his place of employment with a 33-year-old woman from Shanghai, China. A specimen (swab) was taken of the upper respiratory tract from the patient in Germany on 27 January 2020 and diagnostic tests were performed on the same day. He is currently hospitalised and in isolation.

On 28 January German authorities reported three additional cases in Bavaria. All three cases have been working at the same company. The three new cases are also hospitalised and being treated under isolation.

On 30 January, Bavarian authorities reported a case who is an employee from the same company as the previously reported cases. Testing of other company employees did not identify further cases as of 30 January at 20:00.

On 31 January, Bavarian authorities reported two additional confirmed cases. The sixth case is the child of a previously reported case. The seventh case is another employee of the same company in Bavaria where previous cases were reported. Testing of 143 contacts were negative for 122 persons, with the results for others still pending.

On 1 February, Bavarian authorities reported one additional confirmed case. The eighth case is another employee of the same company in Bavaria where previous cases were reported.



Fonte: https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 19:37

Também não acho que se deva entrar em pânico mas o vírus pode estar a criar uma bolha de infectados que só será conhecido dentro de 1 a 2 semanas.

Ainda não começamos a saber da grande maioria que viajaram de e para a China, ou que estiveram em contacto com infectados no seu próprio pais.

Aproveito para perguntar a opinião sobre a nossa Constituição não permitir uma quarentena forçada.

A minha opinião é que a quarentena devia ser forçada a bem de todos e principalmente da família de quem chega. Como é que conseguimos evitar contagio se deixamos andar à vontade.

Para alem dos media que irão andar nas moradas destas pessoas para saber se já estão doentes ou não.

Só falta a CMTV colocar em rodapé: CMTV apanha o vírus primeiro :shock: :oops:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:25

Deixo o link para duas das mais populares plataformas de partilha/distribuição de publicações científicas:

https://www.researchgate.net/search/pub ... =2019-nCoV

https://www.sciencedirect.com/search/ad ... =2019-nCoV


(dependendo da publicação, poderá dar apenas para consultar o titulo e/ou abstract mas sabendo o título, poderá procurar-se outras fontes disponiveis com o texto integral e acesso livre, que com certa frequência, existem)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 2/2/2020 19:13

O artigo baseia-se essencialmente em dois estudos e estão a sair estudos o tempo todo. Algumas das coisas aí já estão desactualizadas.

Um valor que está a ser revisto em alta é a taxa de transmissibilidade (Ro), o que me parece bater certo com o que se está a ver. O virus propaga-se muito mais rapidamente que o influenza e mais rapidamente que SARS, também.

Dois estudos a rever em alta o Ro:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1220300539



Também está a merecer especial atenção da comunidade científica as situações que ocorrem noutras partes do mundo. Por exemplo, a situação na alemanha com a transmissão assintomática a 8 individuos, incluindo uma criança que já o recebeu do pai. A chinesa que terá importado originalmente o virus já não se encontra na alemanha.

Entretanto já ocorreu também a primeira morte fora da china, nas Filipinas, com um indíviduo de 44 anos.



Uma boa notícia é que a taxa de letalidade está a ser bastante mais baixa fora de Wuhan, pelo menos para já. Que continue assim.



Contínuo a dizer que isto não é razão para se entrar em pânico. Mas convém que as pessoas entendam que este vírus é coisa séria. Isto não é comparável à gripe sazonal. Propaga-se muito mais facilmente/rapidamente (incluindo, a partir de pessoas que nem manifestam os sintomas, o que está a fazer com que já estejam pessoas em quarentena na Europa apenas porque contactaram com suspeitos de infecção) e embora não se compare a outros virus da história recente em termos de letalidade, com base na evidência disponível para já, é bastante mais letal que o influenza também.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 2/2/2020 18:46

Excelente artigo sobre o vírus.

https://observador.pt/2020/02/02/corona ... de-chegar/

O ponto 5 é o mais preocupante e que depois gera o ponto 6.

Acho que os mercados vão continuar muito voláteis e à procura de noticias e creio que continuaram esta semana rumo a sul.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 2/2/2020 14:55

Aí está a cura , o banco central chinês vai injectar 1 200 000 milhões de yuans serão 173 000 milhões de euros quase o PIB português .

Hoje as doenças econômicas ou do mercado cura-se por overdose monetária .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/2/2020 21:12

acintra, a China está a dizer que tem cerca de 120 mil individuos sob observação (118,478 no ultimo relatório público, disponível aqui).

Já agora, 12 mil são casos já confirmados laboratorialmente, outros valores a reter, que estão a ser divulgados:

- cerca de 1800 casos severos
- cerca de 18000 casos suspeitos

Acredita-se para já que o principal veículo de transmissão é o contacto com casos sintomáticos mas a possibilidade de transmissão assintomática está também sob vigilância (informação da WHO aqui).



acintra Escreveu:Parece me que a China está a ocultar o numero de mortes para não criar mais alarme.

Se somarmos as mortes com os que recuperaram temos cerca de 530 pessoas para o total de infectados conhecidos de quase 12.000 é muita gente internada ou em observação.

O hospital que estão a construir tem capacidade para 1200 camas

Os números não parecem bater certo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 1/2/2020 20:59

Parece me que a China está a ocultar o numero de mortes para não criar mais alarme.

Se somarmos as mortes com os que recuperaram temos cerca de 530 pessoas para o total de infectados conhecidos de quase 12.000 é muita gente internada ou em observação.

O hospital que estão a construir tem capacidade para 1200 camas

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 1/2/2020 18:51

a taxa de infecção parece estar a reduzir-se.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/2/2020 17:57

Actualizado com base na informação do ECDC (os valores publicados têm sido semelhantes aos do WHO):
https://www.ecdc.europa.eu/en/geographi ... ncov-cases


Com base nestes dados, a epidemia ainda não terá sido contida de forma efectiva na China, continuando a crescer exponencialmente. Os casos confirmados referem-se a confirmações laboratoriais, existem dezenas de milhar de casos suspeitos. Um artigo de 30 de Janeiro relatando casos de transmissões assintomáticas disponível aqui. Para já isto está essencialmente limitado à China e o resto do mundo está a fazer o que pode para que não se espalhe noutras regiões geográficas.
Anexos
corona_virus_0102.PNG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 1/2/2020 9:20

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The_Herd » 1/2/2020 3:40

Boas a todos \:D/

Em relação a este topico , ao ler as respostas aprendi mais sobre o Coronavirus do que qual o seu impacto no mercado :lol:

Eu penso que o Coronavirus devia chamar-se KUNG FLU.

Quando vi a notícia pela primeira vez lembrei-me de todas as epidemias que aconteceram ultimamente e que não deram em nada, logo pensei "Mais um esquema dos chineses para aumentarem o preço do ouro ou será um esquema de promoção da Netflix para o novo documentário Pandemia?". Com isto conclui que é ´mais uma treta para aumentar a ansiedade social e alguém facturar uns bons cobres.

Com este raciocínio hoje abri uma posição longa em XAUUSD o que já está a justificar a lógica da abertura da posição( não relegando o facto de a subida se dever ao fecho da semana). Prevejo que o mês de Fevereiro será optímo para este par pois o medo , a morte e a destruição são bons para o mesmo. Relembrar também o fim de ano chinês , 2f. deverá haver vendas em massa na china , lançando ondas de choque nos outros mercados e mais uma vez o ouro será beneficiado.

Vejo uma subida acentuada no BTCUSD mas provavelmente não derivada desta situação pois o Bullish Trend vêm desde que o Trump matou o general Iraniano (o que fez disparar no momento o petroleo, ouro, prata e o BTCUSD) mas, poderemos contar com uma provável subida mais acentuada visando os 10,000$, caso o BTCUSD não reaja positivamente ao KUNG FLU poderá ficar-se pelos 9,600$ e neste valor a AT será avaliada.

Esta é a minha opinião que poderá estar errada, não seria a primeira vez, nem será a última vez. \:D/ \:D/ \:D/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 22:20

O artigo é basicamente sobre a importância da vacinação (e de lavar as mãos). E não só apenas da vacinação contra a gripe sazonal mas também da importância (e benefícios indirectos) da vacinação antibacteriana até para fazer face a infecções virais.

Basicamente é um artigo a educar as pessoas, para em vez de se preocuparem e entrarem em pânico, usarem as ferramentas que estão já à disposição delas (e que como não usam, há milhares de pessoas a morrer todos os anos de gripe).


O tema da vacinação é bastante polémico nos states por razões que se calhar não vale a pena expandir aqui.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por SFT » 31/1/2020 22:11

Era só isto.

"Already this flu season (which generally begins in the U.S. in October and peaks during winter months), the Centers for Disease Control and Prevention estimates that more than 15 million people in the U.S. have gotten sick with flu. More than 150,000 Americans have been hospitalized, and more than 8,000 people have died from their infection. And, this isn't even a particularly bad flu year."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 22:04

O título pode induzir uma coisa bastante diferente do que realmente eles estão a querer transmitir no texto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por SFT » 31/1/2020 21:44

Apenas a título de curiosidade:

Worried About Catching The New Coronavirus? In The U.S., Flu Is A Bigger Threat

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/01/29/800813299/worried-about-catching-the-new-coronavirus-in-the-u-s-flu-is-a-bigger-threat
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 15:21

Um ponto que talvez valha a pena explicar é que quanto mais alta é a transmissibilidade, bastante maior é a necessidade de recorrer a medidas como quarentena ou isolamento, etc por forma a travar a epidemia.

Por exemplo, para um Ro de 2.6 é necessário detectar e isolar de forma efectiva (ie, antes de infectarem outros) mais de 60% dos infectados por forma a travar a propagação exponencial do virus. Para isto acontecer poderá ser preciso isolar potenciais infectados antes deles terem sequer manifestado sintomas.




Isto talvez ajude a explicar/esclarecer notícias como a história do cruzeiro em Itália e outras do género e o meu comentário anterior. Não se trata de pânico, trata-se de medidas sensíveis e necessárias numa situação destas. É preciso levar estas coisas a sério, não se trata de uma gripe normal.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 15:14

Já agora, uma estimativa alternativa à que indiquei acima mas que chega a valores semelhantes para o 2019-nCoV (cerca de 2.2 neste caso):

https://github.com/jriou/wcov/blob/mast ... ipt_v2.pdf

Ambos os estudos, independentes e seguindo metodologias diferentes, chegam a conclusões semelhantes: taxa de transmissibilidade semelhante ao SARS (também era um coronavirus), ou seja, superior à gripe sazonal. A isto soma-se uma taxa de letalidade superior à da gripe normal causada pelo influenza.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 15:03

A transmissibilidade era bastante mais baixa, lfh:

https://www.researchgate.net/publicatio ... demic_risk
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/1/2020 14:59

MarcoAntonio Escreveu:> MERS (epidemias de 2012~2015): ~ 39%


Isso sim que era um vírus com alta taxa de mortalidade, estranho que na altura não teve nem de perto o mediatismo do actual.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/1/2020 12:52

Estudo preliminar aponta para taxas de transmissibilidade da ordem dos 2.6 (mais elevada que a taxa típica para o influenza*):

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3524675




Portanto:

> taxa de letalidade (CFR) bem mais elevado que uma gripe "normal" (mas não tão elevado quanto o SARS);

> taxa de transmissibilidade (Ro) mais elevada que o de uma gripe "normal" (e comparável ao SARS).



Uma métrica comummente utilizada para aferir a perigosidade de uma doença infecciosa para a população em geral é multiplicar as duas taxas. Segundo este critério de avaliação, esta nova variante coronavirus é bem mais perigosa que uma gripe "normal", com base nos dados que vão estando disponíveis.




* consultar por exemplo aqui para o influenza, os valores variam mas andam assim grosso modo pelos 1.4~1.8.
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